C'est ici que vous retrouverez de vieux sujets enterrés depuis longtemps... N'hésitez pas à en ouvrir de nouveaux ! Pensez aussi à utiliser la fonction « recherche » qui vous permettra aussi de trouver un sujet à votre goût !
oui il est toujours enfermé tu peux "suivre" le bazars ici: http://www.lepoint.fr/societe/direct-le ... 411_23.php ou ici: http://www.lemonde.fr/societe/live/2012 ... _3224.html
Quand au fait de pas comprendre, c'est normal tu n'es pas embrigadé dans ce genre de mouvance, mais dire qu'il est irresponsable, j'attends l'avis des psychiatres, mais si il est reconnu malade donc irresponsable, je suis sur que certains partis politiques vont criés au scandale, ce qui risque de leur faire une bonne pub pour une part de la population...
Umbre a écrit :je plussoie Chal et Inarius, trouver une arme en France n'est pas du tout mission impossible.
En Belgique également, suffit de voir le mec qui a tué plusieurs personnes cet été à Liège, en plus de celles qu'il a utilisé il avait tout un arsenal chez lui. Et c'était un gars en liberté conditionelle.
De toute façon depuis l'ouverture des frontières et la chute du Mur de Berlin, se procurer des armes de guerre est devenu aussi facile que d'acheter un paquet de pâtes au supermarché du coin. Tu sais déjà acheter un AK-47 et plusieurs chargeurs pour un prix variant entre 200 et 400 euros, c'est moins que la plupart des loyers en Belgique.
Comment pourrais je verser la moindre larme alors que même mon coeur s'est asséché depuis si longtemps
Je vais me faire l'avocat du diable, en critiquant uniquement les spectateurs de cette saga. D'abord sur la manière dont les informations nationales reprennent ça : Au delà de la piètre qualité du témoignage (je regarde France 2 mais à mon avis c'était pas différent sur les autres chaines), on se concentre sur le côté djihadiste du suspect, au delà de ces motivations personnelles.
D'ailleurs en parlant de suspect, même si j'imagine qu'il est coupable, faudrait pas oublier qu'il est innocent jusqu'à preuve du contraire, donc diffuser sa vidéo en boucle aux infos je trouve ça... Irrespectueux, même pour un présumé tueur d'enfant.
Et puis, retrouver sa piste grâce à Internet c'est bien beau, mais ça me choque aussi vis à vis de la vie privée des citoyens. Alors oui c'est le problème de la poule et de l'oeuf, mais la fin ne justifie pas les moyens, selon moi.
Et je suis d'accord qu'il est relativement simple de se procurer une arme en France, mais de là a avoir plusieurs pistolets, des fusils à pompe ou automatiques... Ben il est fortiche le mec s'il réussit à se procurer ça tout seul !
M'enfin, ça se trouve les flics vont débarquer chez moi d'un moment à l'autre, moi aussi je me suis déjà baladé avec une épée (toute rouillée il est vrai) dans la rue... Alors qui sait ? Vous vous adressez peut être à un terroriste !
Bon je ne m'attarderai même pas sur l'expertise des journalistes qui me fait vomir tellement ils sont mauvais. "On peut se poser la question : Pourquoi les policiers ne sont-ils pas intervenus quand il est apparu sur la liste des suspects ?" Heu... Ptet parce que jusqu'à preuve du contraire on est encore en démocratie et arrêter les gens sans preuve ne se fait pas (encore.)
Tout ça pour dire que moi, ce pays me fait flipper de plus en plus, et c'est sûrement pas parce qu'il abrite des tueurs !
P.S : Évidemment je ne cautionne pas du tout ces actes, mais leur mise en scène publique me parait plus flippante que l'histoire d'un mec qui décide de tuer des gens.
Alcofribius a écrit :
D'ailleurs en parlant de suspect, même si j'imagine qu'il est coupable, faudrait pas oublier qu'il est innocent jusqu'à preuve du contraire, donc diffuser sa vidéo en boucle aux infos je trouve ça... Irrespectueux, même pour un présumé tueur d'enfant.
Et puis, retrouver sa piste grâce à Internet c'est bien beau, mais ça me choque aussi vis à vis de la vie privée des citoyens. Alors oui c'est le problème de la poule et de l'oeuf, mais la fin ne justifie pas les moyens, selon moi.
Et je suis d'accord qu'il est relativement simple de se procurer une arme en France, mais de là a avoir plusieurs pistolets, des fusils à pompe ou automatiques... Ben il est fortiche le mec s'il réussit à se procurer ça tout seul !
Pour la recherche par Internet c'est discutable concernant la vie privée des citoyens. il n'empêche que quand il ya urgence (comme dans ce cas) cela s'avère nécessaire. On ne peut pas laisser trainer un ou deux jours en plus sous peine de voir davantage de morts.
Sinon si l'assassin présumé faisait partie d'Al-Qaida, on comprend comment il a pu se procurer tout cet arsenal.
A ce propos, on peut amélirer la puissance de feu concernant un fusil de chasse en sciant le canon. Et là, c'est encore moins difficile d'y parvenir.
Pour internet c'est bien ce que je dis : Pour moi, mettre de côté ces principes le temps d'une "urgence" comme tu dis... Ben je trouve ça hypocrite, et dangereux.
Après (et oui je ressens le besoin de me justifier ), hum en fait j'arrive pas à trouver de manière correcte de m'exprimer, alors je m'arrête là.
Alcofribius a écrit :
Bon je ne m'attarderai même pas sur l'expertise des journalistes qui me fait vomir tellement ils sont mauvais. "On peut se poser la question : Pourquoi les policiers ne sont-ils pas intervenus quand il est apparu sur la liste des suspects ?" Heu... Ptet parce que jusqu'à preuve du contraire on est encore en démocratie et arrêter les gens sans preuve ne se fait pas (encore.)
Tout ça pour dire que moi, ce pays me fait flipper de plus en plus, et c'est pas sûrement pas parce qu'il abrite des tueurs !
P.S : Évidemment je ne cautionne pas du tout ces actes, mais leur mise en scène publique me parait plus flippante que l'histoire d'un mec qui décide de tuer des gens.
Je suis assez d'accord avec une bonne partie du message d'Alco. Par contre, le fait que le mec n'ait encore tué personne ne fait pas de lui un innocent. Il possède de très nombreuses armes interdites, et s'il était suspect, perso ça me choque pas que des flics fassent un contrôle chez lui pour vérifier cet état.
En tous cas, une chose de sûre : l'étalage de ces images partout est assez indécente. Ce drame ne concerne que les proches des victimes, et les personnes impliquées dans l'enquête, c'est tout. La France est un pays de voyeurs... il suffit de voir le nombre de journaux "spécialisés" dans ce genre de faits divers sordides et comment ils prospèrent...
Pour l'urgence, encore faut-il être sûr qu'il s'agisse bien d'une urgence. Quant à être sûr ici qu'il en s'agissait bien d'une, encore faut-il savoir de quelle sorte d'urgence il s'agissait.
Celle de faire croire aux citoyens qu'il n'y a plus à s'inquiéter, celle de tout médiatiser pour que les gens n'en perdent pas une miette, celle de diminuer le risque que ce genre d'actes puisse recommencer, une ou plusieurs autres que j'aurais oublié?
"l'étranger:je ne porte pas de masque" "Camilla: (terrifiée, à Cassilda)Pas de masque?Pas de masque!" "Mon nom est Légion, car nous sommes plusieurs..."
Poids liche...La voix de Lester s'entend en #C39C39
En même temps, si on médiatisait pas, on dirait qu'on nous cache des choses =D
Mais ouais, là on sature, déjà en Gelbique c'était les enfants morts en continu, là on passe de l'un à l'autre toute la sainte journée. J'en ai que de bref aperçu quand je passe dans le salon mais mes grands-parents sont presque en continu.
le tueur présumé est mort, il faisait semblant d'être décédé afin de trompé les hommes du RAID, il a tenté de fuir avec une kalachnikov, il a été abattu, plus de 300 cartouches tirés lors de l'action, trois hommes du RAID blessés dont un grièvement...
Certains Imams vont être malins et montrer un rejet complet des actions de Mohamed, mais vont ils être nombreux à condamner et à faire des gestes concrets anti radicalisation, car malheureusement, c'est la que le FN va taper... Je vois déjà le discoure d'ici: "Certes la majorité des musulmans ne tuent pas des enfants sortant des écoles ou des militaires dans la rue, mais ils ne montrent pas qu'ils désapprouvent, les mosquées abritent surement d'autres assassins en puissances blablabla..." Quelqu'un a des sondages post-Toulouse? Je suis sur qu'ils sont montés...
Va t'il falloir supprimer l'immunité des magistrats lorsqu'ils sont poursuivis eux-même par la justice? La justice francaise, fait elle son travail avec ce que je viens de voir? Tant qu'on y est, il va peut être demander des dommages et interêts pour le préjudice subi. Aprés tout, il a subi un choc psychologique
Le petit Journal de Canal Plus a montré le discours de Nicolas Sarkosy pour annoncer qu'il avait trouvé le tueur de Toulouse. Et ensuite celui de Barack Obama pour annoncer la mort de Ben Laden, croyez le ou non, pareil.
Il est capable de gagner les élections juste parce la police a abbatu un forcené, si il est élu pour ça ça serait à pleurer de consternation.
Auteur des Chroniques des Soeurs du Premier Sang Quand tu montes un groupe de rock pour te taper des filles, tu te dois de faire au moins deux ou trois bonnes chansons. Je crois que les mecs de Happy Mondays n'ont jamais beaucoup baisé dans leur vie - Liam Gallagher.
Moi qui n'avait pas le net à l'époque de l'école, j'avais plus de point lors des dissertes parce que je récitais mon texte quand je le présentais. Preuve que je l'avais écrit moi-même. J'avais moins de pages, c'était moins joli vu que c'était manuscrit, mais c'étaient les miennes. J'allais en bibliothèque et parfois médiathèque pour trouver ce qu'il fallait, référence ou illustration. Je mettais toujours en annexe les bouquins et les auteurs qui m'avaient aidés lors de ma rédaction.
Pour la présentation, je faisais un plan référençant les points principaux (on est jamais à l'abri d'un trou de mémoire et ça aide à bien structurer la présentation) et j'avais systématiquement dans les 18-19/20. C'était beaucoup de boulots mais j'adorais ça.
Ugo a écrit :Le petit Journal de Canal Plus a montré le discours de Nicolas Sarkosy pour annoncer qu'il avit trouvé le tueur de Toulouse. Et ensuite celui de Barack Obama pour annoncer la mort de Ben Laden, croyez le ou non, pareil.
Il est capable de gagner les élections juste parce la police a abbatu un forcené, si il est élu pour ça ça serait à pleurer de consternation.
Prépare tes mouchoirs il a bien gagné comme ça en 2007 (émeutes des banlieues, etc).
"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
Mornagest a écrit :Prépare tes mouchoirs il a bien gagné comme ça en 2007 (émeutes des banlieues, etc).
Pas sur, le gars était bien connu des services de police, on savait pour ses voyages au Pakistan et la fameuse liste noire US. Bref, ça m'étonnerait pas que la gauche mette les morts de Toulouse sur le dos de Sarkosy.
L'interview de Géhant dans les Guignols de l'Info (WWW.canalplus.fr) d'avant hier est assez éloquente.
Auteur des Chroniques des Soeurs du Premier Sang Quand tu montes un groupe de rock pour te taper des filles, tu te dois de faire au moins deux ou trois bonnes chansons. Je crois que les mecs de Happy Mondays n'ont jamais beaucoup baisé dans leur vie - Liam Gallagher.
Oui, enfin... Je veux pas être méchante, mais des profs un peu tordus, voire carrément négationnistes, machistes ou autres et qui racontent des conn***es, y en a partout, et pas qu'en France d'ailleurs. C'est tant mieux que les élèves aient un âge suffisant pour remettre ce qu'elle a dit en perspective, mais oui, je suis assez d'accord avec Chal... Ca fait du bruit parce que ça s'est su. Y a plein d'endroits où ce genre d'affaire est étouffée.
C'est aussi pour ça que le travail d'éducation des parents ne doit pas être négligé.
Si l'école présente aux élèves de nombreux exemples (et heureusement y en a plus que l'inverse), elle présente également des épreuves de ce genre.
En même temps ça me fait toujours sourire quand les gens font semblant de tomber des nues quand ils voient ce genre de cas. Quelqu'un doute, même une seconde, que les violences entre personnes n'existe plus ?
C'est toujours regrettable de voir des vies brisées, mais l'article m'a tiré un sourire tellement il est grandiloquent et pompeux
Cependant, il y a au moins une question qui est soulevée et qui mérite qu'on se penche dessus, pourquoi la police n'a pas réagit à la plainte ? Sans fustiger les services de polices, que peuvent-ils faire concrètement et légalement ? C'est peut-être quelque chose à creuser pour essayer de lutter plus efficacement contre la violence entre personne.
Pour moi elle ne méritait même pas de la préventive. Son époux a essayé de la tuer, elle a attrapé la première armé à portée de main et elle s'est défendue. Légitime défense.
Je sais que généralement on me hait quand je dis ça mais ceci dit il y a presque 150 femmes qui meurent battues en France (pour environ 32 millions de femme). Présenté comme "une femme tous les 2 jours et demi" ça fait plus peur, c'est sûr.
Il y a des sujets bien plus graves que ça, et dont on parle moins. Si l'espace médiatique était illimité, ça serait important d'en parler. Mais comme ça n'est pas le cas, je suis obligé de dire que je trouve que le sujet des femmes battues occupe une place disproportionnée par rapport à d'autres sujets bien plus graves, sans forcément chercher plus loin que le sujet de l'égalité homme femme, qui est traité...une fois par an, le 8 mars.
Les femmes qui meurent, c'est moche et tout, mais ça reste marginal, ça IMPACTE pas les gens qui se disent "olhaha, c'est horrible, il faut les mettre en prison, heureusement qu'on est pas comme ça", parce que ça concerne 0.00047% des femmes en France. OUI le sujet des femmes battues est un vrai sujet. Mais ça n'est pas en mettant en avant les 150 morts - de mon point de vue, en tout cas - qu'on le traitera le mieux, car ça déresponsabilise les gens.
Par contre, les petites vexations au quotidien, les freins, les moqueries, les humiliations, les avortements sans sédatifs pour faire souffrir une femme "coupable", les commentaires machistes (pas besoin d'aller chercher loin, mon collègue en face de moi "hé, dis donc, t'as pris du cul, toi, va falloir t'acheter un siège plus résistant", en parlant à ma collège qui vient dire bonjour). Ca par contre ça concerne plus d'une femme sur deux, à mon avis. Mais ça fait moins vendre (et surtout c'est beaucoup plus "concernant") que le sujet ô-combien-médiatique de quelques 150 femmes (représentant 12 jours de morts sur la route, 1 jour et 8 heures de morts liées à l'alcool, 19 heures de morts liés au tabac). Forcément, mourir sous les coups de son "mari", c'est horrible.
Mais c'est bizarre, quand on entend "elle aurait pu le quitter, si il la frappait depuis XX années", on entend plein de cris d'orfraie. Alors que dire qu'il y a 66000 morts liés au tabac, là on s'entend répondre "ah mais, il avait qu'à arrêter si il fumait, il le voulait bien". Cherchez l'erreur. Ptet que c'est juste que l'Etat se fait pas de sous sur les femmes battues, sinon qui sait, il ferait peut être de la pub là dessus ?
Et enfin, il suffit d'écouter de nombreuses femmes pour comprendre que le sujet de l'égalité homme-femme n'est pas que "la faute aux hommes". Sans parler des catalogues de jouets.
Bref, encore une fois, les media transforment un fait divers pour faire une jolie histoire à raconter (ou pas jolie), sans atteindre le fond du problème. On sait jamais, ça pourrait faire réfléchir les gens...
"Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
Molière - Don Juan -
Si je suis en partie d'accord avec toi Inarius, j'ai trouvé le réquisitoire intéressant tout de même, pour la simple et bonne raison qu'il atteste des difficultés des femmes actuellement, difficultés dont tu parles dans ton post...
La difficulté à laquelle sont confrontées les femmes battues font partie d'un appareil psychologique solide entretenu par ces maris violents et possessifs. Je ne suis pas persuadée qu'on puisse mettre en parallèle cet élément comportemental avec les éléments plus "physiologiques" du tabagisme. Ce n'est pas une comparaison qui me paraît pertinente.
J'avoue, je te trouve un peu injuste avec cet article qui remet à leur place certaines choses, dont la difficulté à se faire entendre par la police. Je ne suis là pour jeter la pierre à personne, mais la dernière fois que je suis allée au commissariat (pour un vol de papiers, donc rien de spécialement grave), j'ai eu les plus grandes difficultés du monde à expliquer mon problème aux deux gardiens de la paix derrière leur comptoir parce que j'étais coincée entre deux autres personnes qui me laissaient à peine la place de regarder mes interlocuteurs (et pourtant, je suis petite et je prends pas de place ). Imagine que je sois là, mettons, pour agression sexuelle ou autre, franchement, est ce que j'aurai eu le courage de m'expliquer dans de telles conditions ? Je suis pas sûre.
Alors pourquoi c'était comme ça ? Parce qu'on était je sais pas combien à avoir un problème et qu'ils étaient à peine trois pour nous recevoir et pour réaliser les procès verbaux... La prise en charge d'une plainte de nature complexe ne doit pas se faire dans ces conditions, en particulier quand il s'agit d'une femme battue qui fait un premier pas pour se libérer d'un carcan construit par son mari, la société, et qu'elle a elle-même contribué à serrer sans s'en apercevoir...
C'est un phénomène complexe que les femmes battues, et parfois, un tel réquisitoire est nécessaire pour qu'on se souvienne que non seulement ça existe, mais que ce n'est qu'un symptôme de bien d'autres choses que tout le monde tait et à propos desquelles chacun détourne le regard.
Honnêtement, je préfère lire ça que les multiples analyses à propos de Mohamed Merrah qui n'apportent pour moi pas grand chose au débat , alors qu'un tel réquisitoire fait vivre la lutte contre les violences faites aux femmes, que ce soit physiquement, verbalement ou "socialement".
Hu. Des sportives voilées ? Je veux pas dire, mais concrètement, elles crèveraient de chaud (sans compter que je ne veux même pas imaginer comment ça peut gêner les mouvements, même les versions "light"), non ? Honnêtement, que des femmes choisissent ou non de porter le voile (tant qu'elles ne se couvrent pas le visage, ce qui je trouve témoigne d'une fermeture aux autres, en tout cas), je m'en moque bien, c'est leur vie, mais là heeeu... ouiiii... encore des idées géniales sur des terrains où elles n'ont pas leur place (d'un autre côté, pas de signes d'appartenance religieuse sur les sportifs, mais plein d'étiquettes publicitaires, c'est beau . Et ça m'embête presque autant, idéologiquement parlant.).
Zyl Hu. Des sportives voilées ? Je veux pas dire, mais concrètement, elles crèveraient de chaud
... et de toute façon, elle arriveront dernières : le voile faisant prise au vent ça va pas être top... où alors elles risquent de mal voir le couloir et finir dans les tribunes (disqualification assurée).
En revanche, pour la planche à voile ou le parachute, l'avantage est certain.
Mais pour la natation, ça risque d'être un sacré bazar
Pour l'escrime en revanche c'est génial : comme Zoro, mais en négatif !
*smileys de mariachis jouant de la trompette sur un âne*
Personne ne parle de la plateforme de Total au large de l'écosse ? Humhum, ils vont être bons les saumons d'Ecosse, merci Total
"La stratégie la plus dangereuse consiste à enjamber un précipice en deux sauts." Benjamin Disraeli
Allez voir ici si j'y suis, et chantez les louanges du condor, du boxeur, de Cecilia, du gamin à problèmes ou du bébé pilote.
Smidge a écrit :Affaire Bettencourt : le méchant juge Gentil* souhaite enquêter sur l'Elysée...
Certains ont sévèrement intérêt à se faire réélire le mois prochain...
*désolé, je ne pouvais pas ne pas la faire
Mouhahahahaha et dire que [...]* Royal l'avait dit y'a pas longtemps. le PMU avait réagit de manière outré, réponse de Royal: "Portez plainte au lieu de causer"...
Pourquoi aucune loi ne lui interdit de se représenter tant que l'enquête est en cour??....
)
), hum en fait j'arrive pas à trouver de manière correcte de m'exprimer, alors je m'arrête là.
il a bien gagné comme ça en 2007 (émeutes des banlieues, etc).
