La Couronne de Cuivre

C'est faux. Mélenchon par ex est bourré de fric (il paye l'ISF) et ne propose pas ce que tu suggères.

J'allais commencé à développer, mais j'ai finalement effacé. Débattre est illusoire : m'est d'avis que nous ne changerons jamais d'avis, et quel est l'intérêt de débattre si chacun campe sur ses positions ? Aucun.

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. J'avais du mal à en croire mes yeux, mais les manifestations pour le oui en Grèce étaient remplies d'athéniens et d'athéniennes assez aisées, pas mal habillé(e)s bon chic bon genre, à cent lieues de la population lambda qu'on voit dans les manifs. J'ai l'impression que ceux qui ont voté "oui" hier sont, c'est une évidence, les classes aisées, qui ont encore quelque chose à perdre si Tsipras reste au pouvoir et applique son programme (imposition des biens de l'église, suppression de certains avantages fiscaux pour les armateurs, plus grande imposition des hauts revenus), et aussi pas mal de gens, on a les mêmes ici, qui marchent à fond quand on leur prédit les pires tourments si elles votent pas comme elles le devraient. Souvenez des débats caricaturaux du référendum pour la constitution européenne. Forcément, ça fait du monde, et vu la campagne médiatique en faveur du oui, vu ce qu'on les catastrophes sans précédents annoncées si le "non" l'emportait, les campagnes énormes d'affichage pour le "oui", je suis vraiment étonné que le peuple grec ait voté préféré dire non.
A mon avis quelques semaines de plus et ça aurait été le oui qui l'aurait emporté, depuis quand une opinion ne se laisse-t-elle pas maitriser ? Les journalistes ont un salaire à justifier quand même.


C'est peut-être dû à la suffisance des dirigeants européens aussi, Merkel en tête qui infantilise ses homologues grecs, traitant Tsipras comme un cancre devant constamment revoir sa copie. Varoufakis comme un boxeur psychopathe. Que ce soit Merkel ou pas, d'ailleurs, sur le fond l'UE a été construite pour faire un gros marché ultralibéral où la voix des peuples n'a pas sa place, d'où les réactions offusquées des commissaires à chaque nouveau référendum ayant trait à leur politique. Comment ça ils veulent donner leur avis ? Mais notre politique est un dogme établi, presque sacré, que personne ne saurait remettre en question. Ils en sont persuadés, le marché est bon, le marché est juste, le marché fait ce qui est bon pour le peuple grec, est-ce comme ça que le peuple grec, profiteur et paresseux, nous remercie ?

Je crois que vu l'état catastrophique des services publiques, des infrastructures, de la baisse du niveau de vie, en Grèce, la majorité de la population n'a plus grand chose à perdre de toute façon, alors pourquoi continuer la même politique qui les asphyxie depuis des années maintenant ? C'est ce qui explique la victoire du non, les mêmes personnes qui ont accepté de faire confiance à Tsipras lui renouvelle leur confiance, à cause aussi du vide des programmes des autres partis en grèce, qui pourraient se résumer par "laissons la Troïka nous dicter sa loi". Quand on regarde un peu les politiques qui prêchent cette obéissance à leurs supérieurs occidentaux, on se demande si ils ont beaucoup à souffrir de privations, de faim, si ils ne peuvent plus aller se soigner. D'où leur manque de crédibilité au sein de la population. La majorité s'appauvrit mais les riches deviennent de plus en plus riche, grâce à la crise qu'ils sont censés juguler.



Si la Grèce est le laboratoire néolibéral de l'europe, j'espère que d'autres peuples européens suivront leur chemin et montreront autant de dignité devant la bassesse des bailleurs de fonds et autres tenants de la rigueur économique. Et, s'il vous plait, ne venez pas vous plaindre en disant que vous en avez marre de payer pour le peuple grec. Vos impôts ne vous pas subitement exploser à cause du mode de vie éhonté du peuple grec, à cause des dispensaires qui se montent dans les bidonvilles autour d'athènes, à cause de la tuberculose et du sida qui reviennent en force, des forêts abattues autour d'athènes par les gens qui cherchent un moyen de se chauffer en hiver. J'aurais vraiment du mal à y croire.

edit : ah oui, Graoumf, tu as en effet dû effacer des trucs, en relisant ce que j'ai écrit je ne vois pas du tout à quoi je réponds. Oups. Bon, c'est un bilan de la victoire du non et de la situation en Grèce au soir de ce réferendum, désolé si ça tombe comme un cheveu sur la soupe

C'est beau ce que tu dis. Pourquoi j'ai l'impression que tu ne te réfères qu'à ce que tu vois à la télé (et donc proposé par des médias) pour étayer tes dires ?
Pour ma part, je ne suis pas grec, je n'y ai jamais mis les pieds (si ce n'est en Crête), et je n'ai jamais vécu entouré de Grecs donc difficile de me faire une idée. Mais j'ai entendu dire par ces mêmes journalistes qui présentent les reportages sur lesquels tu sembles t'appuyer qu'1/3 du peuple grec partait à la retraite à 55 ans, que les femmes qui avaient au moins 3 enfants pouvaient partir à la retraite à 45 ans. J'ai aussi entendu dire qu'aucun grec ne payait d'impôts depuis 20 ans. Alors info ou intox ? Pour ma part, je pense qu'il y a pas mal de désinformation que ce soit d'un côté comme de l'autre (comme il est aisé d'interviewer des gens d'apparence aisée pour le oui à l'Europe).

J'ai l'impression que ceux qui ont voté "oui" hier sont, c'est une évidence, les classes aisées, qui ont encore quelque chose à perdre si Tsipras reste au pouvoir et applique son programme (imposition des biens de l'église, suppression de certains avantages fiscaux pour les armateurs, plus grande imposition des hauts revenus)

M'est d'avis que dans 3 ans on parlera encore de "si Tsipras reste au pouvoir et applique son programme" au train où vont les choses. Mais l'appliquera-t-il un jour son putain de programme pour taxer les riches ?

Pour rappel parce que pas mal de gens semblent l'oublier, la BCE et le FMI ont injecté plus de 200 milliards à la Grèce depuis 2010. Sans cet apport, c'était la banqueroute pour la Grèce. Alors oui en effet, ils doivent suivre un certain nombre de règles en échange. On peut ne pas être d'accord avec ces règles, mais c'est un peu comme des gosses à qui on donnerait portable + argent de poche mais qui poussent des hauts cris dès qu'il faut suivre des règles dans le milieu familial.
Ils ne veulent pas suivre les règles ? ok, mais dans ce cas, ils disent adieu aux aides de ceux qui leur imposent ces règles. Ils sortent de l'europe, de l'euro. Peut-être d'autres pays suivront le pas, peut-être que l'Europe réalisera de nouveaux traités pour changer constitution, mode de fonctionnement, etc... peut-être même qu'on retournera à l'âge de pierre de quand il n'y avait pas d'Europe (et là bonjour pour peser dans des négociations face à la Chine, l'Inde, les US, la Russie, etc...).

Et si Sylvestre, c'est nos sous qui permettent de financer les aides par principe des vases communicants. Tu crois que les 50 milliards filés par la France viennent d'où ? Du papier magique ?

Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet.

D'un autre côté, on peut aussi accuser les instances européennes et le FMI de n'avoir jamais contrôlé sérieusement la situation grecque depuis son entrée dans l'UE. Entrée toujours conditionnée à des règles précises, en termes économiques, sociales et plein d'autres trucs plus ou moins justifiés. Sauf que l'argent distribué par l'UE (pour rappel, l'UE finance les États, tous les États de l'UE...) n'a jamais été suivi de façon aussi rigoureuse que pour les autres (déjà que dans les cas "normaux" c'est plus ou moins le bordel...).

Je ne cherche pas à justifier les détournements éventuels (voire très probables) ni les cadeaux fiscaux faits depuis des années, mais si l'organe de contrôle ne contrôle pas, il est autant à blâmer que celui qui profite du fait qu'on regarde ailleurs.

qui gagnent un max de fric en raison d'un max de responsabilités

Il y a deux façons d'être riches. Les "super-cadre", payés de manière très élevée en raison de responsabilité élevée dans un emploi.
Cependant, ces postes sont très spécifiques et ne peuvent généralement pas être évalués et sans aucune corrélation avec les performances supposées de ces gens. De plus, ces sur-rémunérations très élevées ne sont des pratiques qu'assez rares en Europe en dehors de quelques PDG.
La plupart du temps, en Europe, la richesse provient de la possession d'une entreprise, imposer ceci revient à forcer à la vente de l'entreprise. On peut considérer que c'est une stratégie, mais elle comporte des risques, dans un marché libéralisé ou n'importe qui pourra donc prendre le contrôle des entreprises ainsi vendues.
Il reste les dividendes, mais ça n'est que relativement limité et de toute façon ne concerne pour des montants importants qu'un (tout) petit groupe de gens.

Pour ce qui est des manifestations, les riches votent "oui", cela paraît normal, car ils ont moins à perdre que les autres :
- Leur argent est placé à l'étranger, en euros, et n'a donc rien à perdre de tout ça. C'est la raison de la fuite des capitaux depuis plusieurs mois et de la fragilisation des banques qui va avec.
- La casse des services publics touche beaucoup plus les pauvres que les riches. Si une école publique ferme, un riche pourra mettre ses enfants dans une école privée. Si des entreprises publiques sont privatisées, c'est un moyen pour un riche de les racheter à prix bradé et faire de bonnes affaires (cf : ce qui s'est passé dans tout le bloc communiste après la chute de l'URSS). Un riche pourra toujours faire autrement.
- Graoumf, tu parles de gens qui ne payent pas d'impôts. Mais pour frauder les impôts, il faut déjà en payer, or les pauvres sont (en général) non imposable à l'impôt sur le revenu.

Le système mondialisé fait gagner les riches à chaque fois. De part leur accès au monde, et à une information de qualité, ils peuvent toujours faire le meilleur choix. S'il y a de l'inflation, ils placeront leur bille dans une autre monnaie ou investiront dans des biens "gagnants" (économie, immobilier). Dans un cas d'austérité, on passe en déflation et donc ce qui rapporte plus et l'argent produit par le capital -> ça tombe bien, c'est eux qui l'ont.

Enfin +1 avec Morna sur ça :

mais si l'organe de contrôle ne contrôle pas, il est autant à blâmer que celui qui profite du fait qu'on regarde ailleurs.

La mission de l'organe de contrôle est de contrôler. Si quelqu'un fait une erreur/faute et qu'il ne le signale pas, c'est lui qui fait une faute.

D'ailleurs, la Roumanie et Bulgarie sont des Grèce en puissance, mais pourtant l'instant l'UE balance des tombereaux d'argent qui ne font que tomber dans les mains de mafias locales.

Inarius a écrit :- Graoumf, tu parles de gens qui ne payent pas d'impôts. Mais pour frauder les impôts, il faut déjà en payer, or les pauvres sont (en général) non imposable à l'impôt sur le revenu.

Je parlais de désinformation, nuance.

Une boîte qui vend des logiciels pour espionner les citoyens se serait faite hacker...

Si c'est vrai, l'ironie est très savoureuse.

Mornagest a écrit :Une boîte qui vend des logiciels pour espionner les citoyens se serait faite hacker...

Un peu de lecture à ce sujet :
https://linuxfr.org/users/passant/journ ... par-l-epee

Quelques pistes proposées par le journal sur linuxfr.org :
https://reflets.info/hacking-team-nest- ... veillance/
http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html
https://twitter.com/hashtag/hackingTeam?src=hash

Les gamers seraient de véritables dieux au lit, c'est la science qui le dit...

Certaines études ont l'air bidon, mais alors celle-là... il y a quand même des gens qui sont payés pour établir ce genre de corrélations, et apparemment le nombre de personnes interrogées est assez grand. Un millier de personnes, qu'est-ce qu'on ferait pas pour se donner de la légitimité
Quand on dit que jouer à un jeu violent augmenterait la libido... ah, c'est pour ça que les jeux sont de plus en plus violents, les acheteurs ont plus de chances d'avoir des enfants, enfants qui à leur tour ont commencé à jouer à des jeux violents tôt et ont des gamins rapidement, qui deviennent ensuite consommateurs, et ainsi de suite. Je me demandais ce que les gens trouvaient à Call Of Duty.

J'aime bien la fin de l'article "que pensez-vous de cet article", et le commentaire derrière : "cette étude a été écrite par un gamer complexé". Oui, et qui n'avait rien d'autre à faire.

Loi Macron, suite, suite, et fin. Une grande épopée démocratique...


Et en parlant de démocratie (ou pas)... Revirement prévisible de la Grèce après le "non" au référendum, qui met à profit la "démission" de son précédent ministre des finances pour montrer patte blanche en échange d'euros frais...

Sur le fait que ce revirement soit "prévisible" je ne crois pas, il y a quelques mois nous nous interrogions et échangions des messages (messages d'Ailyn du 24-25-26 février et article de Mornagest de cette année, page 3 du fil) qui contestait le fait que la Grèce se soit couchée devant ses créanciers et le fait que les médias disaient (à tort) que le gouvernement Grec se couchait. Et je ne dis pas spécialement par rapport aux messages de ces personnes, c'est juste que ça montre bien que ça n'était pas vraiment "prévisible". C'était une possibilité. Je vais redire ce que j'avais dit alors :

à ce moment là, les gens s'engueleront pour savoir qui est responsable de l'échec/la réussite de cette politique.

Et bien je pense qu'on en est arrivé là, maintenant. On va voir les médias de gauche hurler comme quoi on les a poussé à ça et qu'on a assassiné la démocratie, et les médias de droite exulter comme quoi ils ont tué le gvt grec.

Pour changer un peu de parler toujours de politique, c'est déprimant à force, un sujet sur des découvertes sur les dino

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

Inarius a écrit :Sur le fait que ce revirement soit "prévisible" je ne crois pas, il y a quelques mois nous nous interrogions et échangions des messages (messages d'Ailyn du 24-25-26 février et article de Mornagest de cette année, page 3 du fil) qui contestait le fait que la Grèce se soit couchée devant ses créanciers et le fait que les médias disaient (à tort) que le gouvernement Grec se couchait. Et je ne dis pas spécialement par rapport aux messages de ces personnes, c'est juste que ça montre bien que ça n'était pas vraiment "prévisible".

Je vais repréciser ma pensée : prévisible depuis la démission de Varoufakis.

Mornagest a écrit :Une boîte qui vend des logiciels pour espionner les citoyens se serait faite hacker...

Si c'est vrai, l'ironie est très savoureuse.

Ajoutons encore un peu plus de lecture sur ce sujet, histoire de bien comprendre de quoi il s’agit :
https://linuxfr.org/users/domble/journa ... sa-societe

Les pressions allemandes sur la Grèce : qui est vraiment visé ?

Les panneaux publicitaires sont interdits sur les communes de moins de 10 000 habitants, c'est à dire, quasiment l'intégralité de la surface du pays !

Inarius a écrit :Les panneaux publicitaires sont interdits sur les communes de moins de 10 000 habitants, c'est à dire, quasiment l'intégralité de la surface du pays !

ça pour le coup, c'est vraiment pas mal.

Vivement que ça concerne la majorité des habitants, et plus seulement la majorité du territoire o (oui, je trolle, mais ça reste une bonne initiative)

Smidge a écrit :ça pour le coup, c'est vraiment pas mal.

Vivement que ça concerne la majorité des habitants, et plus seulement la majorité du territoire o (oui, je trolle, mais ça reste une bonne initiative)

Mais c'est déjà le cas ! (en tout cas en 2012)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... itants.php

Inarius a écrit :Mais c'est déjà le cas ! (en tout cas en 2012)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... itants.php

C'était une métaphore pour désigner les grandes villes


Bon, et à part ça en Grèce, "retour à la normale"... Les représentants en vaseline ont de beaux jours devant eux.

Je ne savais pas si c'était plus "utile" dans le topic news JV ou pas, mais Nintendo vient d'annoncer officielement la mort de Satoru Iwata, qui était le président de Nintendo depuis 2002. (mort officielle ce 11 juillet 2015)
Mort à l'âge de 55 ans des suites d'un cancer. Une grosse personalité de l'industrie du Jv qui vient de partir.

http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html

L'allemagne reconnait du bout des lèvres le génocide des Hereros, peuplade de Namibie. Je vous invite fortement à vous renseignersur ce "conflit" de conquête coloniale très brutal où l'allemagne a expérimenté pour la première fois un véritable massacre organisé (l'ordre était de tuer toute personne, de tout âge , y compris civil désarmé) des camps de concentration (ils ne l'ont pas inventé, puisque l'angleterre l'avait expérimenté durant la guerre des Boers quelques années avant), et des théories raciales, tout ça en 1905.

Le comptoir de Namibie était déjà administré au départ par Heinrich Göring (le papa de qui vous savez, ce qui est marrant, car il a eu un 2ème enfant, Albert Göring, qui lui a sauvé des Juifs et a été un résistant très actif.)

Firefox bloque de base adobe flash à cause des failles de sécurités en chaine.

http://www.leparisien.fr/actualite-peop ... 944421.php

Héhé, c'est pour ça que Firefox m'a demandé de faire une mise à jour de Flash Player, qui a pas marché, je crois, enfin j'ai pas tout bien suivi mais au final la lecture des videos marchait, alors, osef.


Je croyais que ça venait du gorafi, mais non, le ministre de l'économie allemande envisage sérieusement de mettre sous tutelle économique la France pour pas qu'elle devienne comme la Grèce.


aaaaarrrhhh, fou defé faaaair blus d'économies !!! sinon, fou allez être punis, groz punizion
l'allemagne veut une troïka pour réformer la france

L'article date d'il y a 3 mois, Mr Sylvestre !

Ah ouais, c'est pas vraiment une actualité. Y a des des trucs bizarres qui apparaissent dans ma page facebook franchement...

Puisque personne n'a repris l'info, je m'y colle.

Cette nuit, vers 2 h, Jules Bianchi est parti après 9 mois de coma suite à une collision contre une grue de plus de 3 tonnes sur un circuit de F1 (dont la présence a été jugée "normale" par les instances, cherchez l'erreur... ).

Dommage, c'était le pilote le plus sympa, le plus frais et considéré comme le plus talentueux (à son âge) de F1.

Forza Jules !!!

Le décès d'une femme en prison aux États-Unis pourrait être suspect. Interpellée, plaquée au sol et incarcérée car elle avait oublié de mettre son clignotant avant de déboîter, elle a été retrouvée morte dans sa cellule.

Ah, précision (sans importance et sans rapport, bien sûr) : elle était Noire.

L'audience publique de la Question Prioritaire de Constitutionnalité sur la LPM (qui précède de peu la réponse à la saisine sur la loi Renseignement, les deux étant fortement liées puisque ladite loi s'appuie sur la LPM) avait lieu aujourd'hui au Conseil Constitutionnel.

Si vous voulez suivre ça, c'est là.

Un point sur les réformes menées jusqu'ici en Grèce. Et pour quel avenir...

http://www.jeuxvideo.com/news/436342/wi ... a-jour.htm

Impossible de refuser les mise à jour sur W10...ils nous prennent presque pas pour des cons... Je vais attendre avant de l'installer ce windows...


Edit : http://www.phonandroid.com/windows-10-e ... yante.html

Vu les données qu'ils récoltent, je ne l'installerai pas et je pense qu'à terme, je changerai de système d'exploitation quand 7 sera complètement dépassé.