La Couronne de Cuivre

Sujets combinés

Je ne vais pas répéter les arguments que j'avais donné quelques posts plus haut, mais selon moi le barde (et particulièrement le maître-lames) est la meilleure classe du jeu... Il est capable de se sortir de n'importe quelle situation (excepté face à un piège évidemment m'enfin ) contrairement aux autres classes face à un lanceur de sorts par exemple.

Du reste, ses capacités au combat sont nettement supérieures à ce qu'on pourrait le penser de prime abord. Il suffit de lancer une peau de pierre, une vrille défensive, et hop ! -15 en CA et les 5-6 premiers coups encaissés sans broncher. De quoi avoir le temps de lancer l'un ou l'autre sort bien sympathique, du genre Grande Malédiction + Chaos + Orbes Chromatiques... ou autres joyeusetés

Ne vous leurrez pas "à cause" de Haer-Dalis : seule sa constit le rend assez faible au début, mais ensuite il devient vraiment puissant. Le tout c'est de l'essayer vraiment (et pas le comparer au niveau 10 avec Sarevok niveau 35 :notme2: )

Merci Beaucoup
Je viens de lire le sujet en entier (ça c'est du sport ).
En fait, j'ai rien à rajouté tout a été dit. Ah si un petit truc qui pousse encore plus loin le vice.
Le barde avec le heaume de Vahilor et un parcho de simulacre en objet rapide.
Le barde lance simulacre. Le simulacre lance le parcho.
Moralité trois Barde :hein:
Le dernier qui est à poil on le fait chanter, et les deux autres attaquer comme ca le barde est actif et son chant marche quand même.

Ou alors faire chanter les trois en même temps :notme2:

Je pique chez Trouveur qui a donner les caractéristique du chants (au choix x1 x2 ou x3 ):
+4 au toucher, +4 aux dégats, +4 à la CA, immunité à la peur (sympa contre les dragons), immunité à l'étourdissement (sympa contre les illithids), immunité à la confusion (sympa contre les ombres des roches), immunité aux armes ordinaires, +5% de résistance à la magie pour les alliés du barde, et pour le barde lui-même +10 à la CA et +10% de résistance à la magie.

Le guerrier devant (aka le familier humanoïde du barde ) est plutôt content je pense.

J'avais lu un topic sur le mod de Mirrabo qui parlait d'un gars qui avait fait une équipe multijoueur en solo avec 4 bardes, Aérie et Solau. L'idée c'était:

4 bardes + 4 bardes en simulacre + 1 barde en haume de Vailor. Tout ec petit monde chante...

Ca fait 9 bardes. C'est évidemment exceptionel puisque ca bouffe 3 simulacre. Mais le résultat c'est un bonus de :nuke: +36 en CA et TACO :nuke: pour Solau et son simulacre. Efficace lors du combat final de ToB ascension.

Faudrait essayer. Je me demande si ca marche vraiment.

Les effets des chants de bardes sont cumulables entre eux ? :8: avec un bouffon ça doit être mortel aussi !

Je confirme après avoir testé.
En tout cas cela se cumule avec le chant des HLA :hein:

J'ai jamais essayé le bouffon donc sur ce chant la je ne peut rien dire...

En lisant le topic je me suis rendu compte que l'on t'avait corrompu.
Le passage du je ne connais pas à je cite "la meilleur classe du jeu" ca fait plaisir.
Enfin quelqu'un qui a pris le temps de connaitre le barde et de ne pas s'arrêté à Haer'Dalis.

Entre la première partie que tu lances avec un guerrier ou un voleur, et la 15e que tu lances pour essayer toutes les possibilités du jeu, tu as le temps de changer d'avis plusieurs fois...

Mais ayant testé pratiquement tous les kits (et classes bien sûr) mon premier choix va vraiment pour le barde le tout est de savoir jouer avec lui, ne pas l'envoyer comme un bourrin au corps-à-corps, surtout à bas niveau. Ensuite, il devient certainement aussi puissant qu'un mage (évolution plus rapide des niveaux ) et bien meilleur combattant qu'un mage...

Evidemment dans mon équipe, j'ai toujours un magicien pur pour avoir des sorts de niveau plus élevé (en général Edwin et Imoen), de même qu'un druide pour les sorts de soins et offensifs bien sympathiques... au final j'ai rarement plus d'un combattant, en fait. Ce genre d'équipe axée sur la magie est vraiment intéressante, et bien complétée par un barde qui pourra donner un coup de main au combattant, le temps de lancer une image-miroir et une peau de pierre, ou simplement en entonnant la Marche Barbare de Naheulbeuk

Je dirais tout simplement qu'aucune classe n'est inutile, si elles sont là, c'est pour une bonne raison!! de plus, j'ai le souvenir de mon premier perso qui était un scald, et je dois admettre qu'il était plutôt sympa, il lancait des sorts, mais pouvait aussi mettre la main à la pâte (ou l'épée, comme vous voulez )

Perso j'en joue plus, mais il n'est pas inutil, ca dépend juste des gouts!

Woody

Originally posted by Fossy
avec un bouffon ça doit être mortel aussi !

Ben, le chant du bouffon n'apportant pas de bonus... Ou bien tu voulais dire mortel pour les ennemis, qui doivent réussir 9 JS pour ne pas être confus ? (ou ralentis et étourdis, selon les mods installés)
Après avoir testé le maître-lames (miam) je teste le bouffon. C'est parfois marrant, bien qu'un peu aléatoire, le chant dépendant des JS des adversaires (mais pas de la RM, je crois). Le mieux que j'ai eu, pour l'instant, c'est avec un groupe de la prison planaire, un magicien, un guerrier/mage et guerrier, plus un golem d'argile et un golem de pierre. Après avoir balancé Minsc pour servir de bouclier humain, et un p'tit chant, les deux golems deviennent confus et se mettent à taper sur les autres. Radical.

Je suis en train de me faire une partie avec un scald et je dois dire c'est limite surpuissant. J'en suis a Ust Nasha. Les quelques groupes d'elfes noirs que j'ai croisé avant la cité ils ne m'ont opposé aucune resistance.

Alors c'est vrai, je ne l'utilise pas directement dans le combat et comme disait Trouveur je le fait chanter la plupart du temps. Ma technique prefere, invoquer un fiélon, un serviteur aerien et 2 ou 3 morts vivants avec Viconia. Ensuite mon barde se lance invisibilité et accompagne les invocs au combat en chantant. Alors je ne suis pas sur que le fielon profite du +4 THAC0, +4CA... Mais il n'a fait qu'une bouchée de pain d'un groupe d'elfe noir. Pour les Illithides, avec les squellettes, une vrai promenade de santée...

Bref pour tous ceux qui pensent que le bqrde est faible. Je vous conseil d'essayer avant de juger

Ayant récemment ressorti mes CD de BG2, je me suis dis que cette fois, j'allais jouer un scalde avec le rebalancing mob, mais je me posais une question n'ayant quasiment jamais joué de barde en perso principal, comment gérer la répartition des points entre FOR, DEX, CONS, SAG, INT et CHA pour un tel barde qui chantera une bonne partie de son temps et si j'ai bien compris ce que disait Trouveur à propos du scalde sert de mage d'appoint et si l'occasion le permet de CAC avec tenser/peau de pierre... ?


edit : pour info équipe envisagée --> Moi (Scalde), Korgan, Viconia, Fade, Jan Jansen, Edwin.

L'intelligence ne sert qu'à apprendre les sorts avec moins d'échec, donc est très secondaire. Le charisme ne sert à rien, mais les prérequis sont élevés. La sagesse est utile pour les bonus de connaissance, mais on peut dire qu'elle est surtout un inconvénient (malus de départ) pour les valeurs basses (à partir de 8). La constitution, le barde n'étant pas a priori un combattant, est utile jusqu'à 16, au-dessus les bonus ne s'appliquent plus.
A mon sens, la dextérité est primordiale pour avoir une CA suffisante, histoire de tenir sans trop de dégâts au corps à corps en cas d'absence de peau de pierre/image miroir. Ensuite la force et la constitution à niveau semblable, puisque le scalde combat moins qu'un maître-lames. Enfin, dans les autres valeurs, le prérequis de charisme, assez en sagesse si possible pour éviter les malus, mais sinon le plus de points possibles pour avoir peu de limitation au niveau du nombre de sorts que l'on peut apprendre par niveau (avec 15, Haer'Dalis peinait quelque peu, j'ai dû faire des choix entre les sorts qu'ils pouvait apprendre...)

Voilà mon avis :fleur:

L'intelligence sert également à augmenter le nombre de sorts disponibles, ce qui est fort utile avec tous les utilisateurs de magie profane. Je dirai que si tu pars sur une base avec 18 en dex, 16 en constitution et 18 en intelligence c'est un bon début .
La force est le dernier de tes soucis car il te faudrait 17 pour que ce soit vraiment utile. De plus, il existe le sort de force quand cela est nécessaire. Environ 10 devrai suffire, ou le minimum possible pour porter l'arme de ton choix. En plus, en tant que scalde tu as déjà un petit bonus.
Pour le charisme tu peux le mettre au minimum, soit 15. Tu peux l'augmenter avec des objets et le sort amitié si tu es en phase intensive de course (si tu ne peux pas voler le marchand ).
Pour la sagesse, mets ce qu'il te reste . Les connaissances ne sont pas un problème avec un barde généralement.

Cela donne un tirage d'environ 87 donc facilement accessible

Pour ton équipe, je ne vois pas bien le rôle de Jan Jansen. Je l'aime bien mais je ne le trouve pas adapté. Il est moins bon voleur que Fade. Il servira de mage secondaire? Tu ferais mieux de prendre Jaheira ou Cernd qui sont neutre, donc ils s'intègrent bien dans le groupe, pour avoir les sorts de druide plutôt qu'un demi-mage... ou prends Haer'Dalis

Originally posted by ilfiniol@mercredi 13 juin 2007 à 00:42
Ayant récemment ressorti mes CD de BG2, je me suis dis que cette fois, j'allais jouer un scalde avec le rebalancing mob, mais je me posais une question n'ayant quasiment jamais joué de barde en perso principal, comment gérer la répartition des points entre FOR, DEX, CONS, SAG, INT et CHA pour un tel barde qui chantera une bonne partie de son temps et si j'ai bien compris ce que disait Trouveur à propos du scalde sert de mage d'appoint et si l'occasion le permet de CAC avec tenser/peau de pierre... ?


edit : pour info équipe envisagée --> Moi (Scalde), Korgan, Viconia, Fade, Jan Jansen, Edwin. [snapback]277584[/snapback]

:rigoler: je viens exactement de commencer la même partie, sauf en remplaçant Fade par Jaheira...

Ce que j'ai fait : j'ai boosté au maximum la dextérité, la constitutution, l'intelligence et la sagesse, en baissant au minimum le charisme (15 quand même) et en laissant le reste à la force. J'avais 7 pour le donjon d'Irenicus, mais en réalisant la quête de Renal Bloodscalp, je me suis fait largement assez d'argent pour m'acheter le ceinturon de force de géants des collintes (19).

Ce qui donne, au 2e jour : 19/18/16/18/18/15 comme caractéristiques :notme: (oui, ça fait 104, et alors ? )

Je contredis un tout petit peu Ombre (mais j'aime bien l'embêter ) concernant l'intelligence, elle permet d'apprendre plus facilement des sorts, mais aussi d'en mémoriser plus par niveau (Solaufein Khalazza l'a déjà ajouté, d'ailleurs). Mais l'intelligence donne aussi un bonus en connaissances, à la création.

ok, merci à vous trois


concernant l'équipe, ça peut encore changer c'est sur... mais je ne sais pas, j'avais souvenir d'une bonne entente niveau dialogue entre le groupe et Jansen, et puis, je ne suis jamais allé très loin avec Fade... Ni avec Jaheira et Jansen d'ailleurs...

Je ne sais pas vraiement... On verra bien

Le barde oui, c'est super intéressant à jouer. Ca permet plein de tactiques de combat différentes à tester.
Je termine SoA actuellement avec un bouffon qui est niv 20 (mod rogue re-balancing) et je vous assure que son chant est mortel quand on rencontre une masse adverse. La moitié, sinon plus est carrément immobilisée et les guerriers du groupe n'ont plus qu'à faire tomber les résistants. Puis le bouffon n'a plus qu'à achever les dormeurs avec son arme.
Avec l'égaliseur, il lui arrive de taper à 30/40 sur certains ennemis sans buff, alors qu'il n'est pas spécialiste au combat comme le scalde ou le maitre lame.
Les illithids ! Ah ça m'a bien fait rigoler. Un petit sort d'invisiblilité, puis on se met au milieu du groupe en chantant bien fort et c'est plutôt fun de les voir s'entretuer
Les spectateurs vous font peur ? Regardez les se jeter des sorts entre eux
Enfin, ce n'est qu'une possiblilité parmi les nombreuses déjà citées sur ce post.
Je dis oui, il faut jouer un barde au moins une fois dans sa vie de baldurien. Les possiblilités et les tactiques de combat du groupe deviennent beaucoup plus riches, variées et amusantes.

Jouant avec un scalde et le mod rogue rebalancing c'est en effet on ne peut plus mortel. Le scalde de haut niveau ou comment avoir toute son équipe en permanence à -24 de CA avec des bonus de furieux au tacho (-40 pour mon rodeur je crois) et aux jets de sauvegarde.
Bon, bien sûr, il ne participe que très rarement aux combats directement mais c'est quand même bien sympa de transformer 3 kobolds en sniper intouchables.

C'est sûr que prit à part, le barde peut paraître plus adapté à un jeu "rôle play", que "optimisation-de-gros-bill-t'as-vu-mon-nain-à-combien-il-tape"

Pourtant, je pense que le barde peut tout-à-fait trouver sa place dans un groupe ambitieux (qui veut par exemple jouer en mode "hard".)

Les Chants
Avec ses chants, il peut augmenter le TAC0, la CA, les jets de sauvegarde, et tout ça en plus des éventuels buffs de votre healer.

C'est pas "opti" ça?

En plus le chant de régénération est un atout de poids pour les donjons longs, ou on ne peut pas se reposer entre deux combats. Le chant de confusion est absolument génial.
Et quand il à plus de sorts, il continue à être utile avec ses chants, contrairement au mage qui se prend pour Thierry la fronde avec son TAC0 de Grouilleux.


Le coupain du mage

On aime tous ce pti sort hein?
Allez, avouez que la boule de feu niv.3 nous fait vraiment plaisir, à la fin d'une journée de boulot? Il y en a même qui créent des voleurs/mages rien que pour ce sort ,) ,) ,)

Et ben avec ton barde, tu peux envoyer une bouboule en même temps que ton mage. Et ça fait encore plus plaisir.

Là où le mage utilisera des sorts de dégâts qui deviennent efficaces avec la progression en niveau, le barde se verra attribuer des sorts qui diminuent la résistance aux sorts des ennemis. Lancés à une demi seconde d'intervalle, ce genre de combine peut permettre de gérer rapidement un adversaire puissant.


Les armes"
Bon, certes, on engage pas un bardounet dans sa compagnie pour lui demander de toucher avec son arme de corps-à-corps. Faut pas se leurrer, il fait du vent avec une épée.

Mais une arbalète rapide ou un arc court couplé avec une hâte et un buff de dextérité, là, ce n'est pas la même. Le barde devient M. "interruption-de-sorts".



Check mon charisme baby"

Le bardounet sera votre interlocuteur principal. Dans ses sorts lvl1 on lui rajoutera "amitié", et il pourra s'envoyer toutes les cagaudes de votre taverne préferée!

C'est pas "opti" ça!!!


Vol à la tire
Avec ça je vole tous ceux qui croisent mon chemin, pendant que le voleur monte tranquillement sa furtivité

J'ai créé mon barde à BG1 avant d'avoir lu tous vos intéressants développements, du coup il n'est pas parfaitement optimisé, malgré un tirage de 92: 18 en force, 17 en dextérité, 18 en constitution, 18 en intelligence, 5 en sagesse et 15 en charisme. Avantage pour le charisme, les pré-requis permettent d'avoir facilement un tirage entre 84 et 88 (j'ai retiré un peu pour arriver à 92, mais pas bien longtemps )

Mais un peu de lecture durant ses aventures, le voilà au chapitre 6 (3ème étage des catacombes) et après exploration de la tour de DURLAG à 19 en force, 18 dex, 19 cons, 19 int, 8 en sagesse et 16 en charisme...le 18 en intelligence permettant de toute manière de neutraliser le malus en connaissance de la faible sagesse.

Et puis une faible sagesse au départ colle bien à un personnage qui déboule d'une bibliothèque géante à l'adolescence sans avoir rien appris du monde extérieur que ce qui figure dans les bouquins de ladite bibliothèque...

Niveau 9 actuellement, il passera vraisemblablement niveau 10 avant l'exportation dans BG2 (le temps de finir les deux chapitres, et les autres quêtes de TOSC), et je pense le garder en barde (ne pas le passer en scalde, bouffon ou maître-lame): les boni en force et en dextérité permettent (selon le manuel BG2) d'avoir des stats intéressantes en attaque/dégâts au contact (+3/+7) et en "missile" (+3). Le niveau 10 lui permettra d'avoir un sort de 4ème niveau au début de SOA, et 3 sorts de niveaux 1, 2 et 3, et garder sa classe de barde lui permettra également de garder son niveau en vol à la tire, les sorts d'armure et de bouclier de niveau 1 lui permettent une CA de -2, avec peau de pierre en plus

En réalité, ma seule hésitation est de le passer ou non en bouffon.

Bref, après passage par la machine de Lum le Fou, il va arriver à 20 en force et 19 en dex: certes, il y a des objets et des potions permettant d'avoir les mêmes carac, mais autant permettre aux autres de l'équipe d'en bénéficier (surtout que si le barde peut les voler, il n'y aura pas de raison de s'en priver ).

Autrement dit, je suis tout à fait content de mon barde dans BG1, et je crois qu'une fois sa véritable nature d'enfant de Bhaal révélée, il sera tout à fait apte à briguer la succession de papa

Côté équipe, je vais garder Minsc (dont les répliques m'écroulent de rire) et Imoen. Je vais peut-être utiliser la machine de lum le fou pour lui rajouter LE point d'intelligence qui lui manque en tant que mage. Jaheira, je ne sais pas, mais sans doute au moins pour la quête des ménestrels. Je vais recruter Jan car ses répliques me font également mourir de rire et qu'il fait un voleur et un mage acceptable (et puis il n'y a pas beaucoup d'autres voleurs recrutables...). Reste une cinquième place de PNJ, très disputée entre Viconia et Keldorn; pas le même style, évidemment, mais j'ai un faible pour Vicky, et surtout sa romance un peu sado maso sur les bords :k: . Autre possiblité de recrutement, ce serait Solaufein dans ombre-terre.

J'ajoute que tout cela est plutôt "feeling" que véritablement optimisation, ces PNJ me plaisent bien, ce qui me suffit comme raison pour les recruter.

Evidemment, le souci sera de savoir qui sera remplacé par Sarevok dans TOB.

J'ajoute aussi que mon perso étant chaotique neutre, recruter des PNJ neutres, bons ou mauvais ne me pose pas de véritable souci de conscience, de même que la pratique régulière du vol à la tire, et que je ne râlerai pas outre mesure si de temps à autres vicky assassine un paysan qui la regarde de travers, du moment qu'elle continue de me faire ses trucs pas possibles sous la tente le soir quand les enfants dorment (histoire de ne pas avoir une réputation trop héroïque).

Bonjour,

Je voulais d'abord féliciter les auteurs de ce forum pour le génie et le proportions dantesques d'ajout aux Jeux Baldur's dont je suis une grande fan.

Comme dit précédemment par un autre nostalgique, j'ai réinstallé le jeu Baldur's gate II+ToB,
et grace aux excplications de Trouveur je me suis décidé pour le Barde.

Par contre je voudrai le joueur assz proche du papier et des règles ADD&DII, et donc je trouvai les mod Rogue rebalancing et Highlvl ideal pour cela. (ok j'avoue, c'est la fausse justification pour pas dire que je voudrai un pj qui roxxe).

En attendant j'ai trouvé Rogue Rebalancing et ô miracle, j'ai compris comment l'installer grâce à vos tutoriels. (encore une fois mille merci).

Mais je ne trouve pas dans votre liste détaillée le Highlvl mod dont parle trouveur, celui qui permet de faire lancer des sorts au barde superieur au lvl 6 comme dans IWD ? Vraiment j'en meurs d'envie, pourriez-vous m'aider ?

Je ne sais pas si c'est celui que tu cherches, mais le mod BG2 Tweak Pack contient des composants permettant de modifier les tables de progression de sorts pour les mages, clercs, druides et bardes. Par exemple, voici les différentes possibilités pour le barde. Le jeu de base limite les sorts au niveau 6, la table "P&P" (plus proche du jeu de rôle papier je suppose) va jusqu'au niveau 7 et la table "un-nerfed" atteint le niveau 8.

Et bien ecoutes, ca n'a pas l'air d'étre exactement le mod dont parlait trouveur (en meme temps son post date de 2003) mais je vais m'en contenter avec grand plaisir, puisque l'essentiel est atteint (dépasser le lvl 6 de sorts).

Euh... question de noob, parce que je n'ai vraiment jamais-jamais fait ca ni de loin ni de près : ca me tombes tout roti dans le bec les menus de changements de ces tables, (genre je clique sur le composants et *hop* magique! un tableau s'affiche que je peux modifier) ou je dois faire appel à un ingénieur IT ?

Encore merci pour ta réponse et de ta gentillesse

Murmure

C'est un mod Weidu, comme Rogue Rebalancing, donc l'installation se passe de manière similaire. Je ne sais pas trop si tu es familier avec ce genre de manips, je te donne donc la version exhaustive :

1. Lancer l'exécutable du mod (BG2_Tweaks-v8.exe, à télécharger sur le site du mod).
2. Indiquer l'emplacement où est installé BG2 (par défaut C:\Program Files\Black Isle\BGII - SoA) et cliquer sur "install".
3. Une fenêtre de type DOS (du texte en noir et blanc) s'ouvre et permet de choisir les différentes options d'installation.
4. Il faut répondre "yes" quand le programme propose d'afficher les composants des "changements concernant les règles". (Tu peux demander d'afficher d'autres groupes de composants si tu veux modifier d'autres choses dans le jeu).
5. Le programme passe ensuite en revue chaque composant et propose de l'installer ou pas. Dans le cas des tables de progression de sorts, le programme laisse le choix entre ne pas installer, installer la table P&P, ou installer la table "un-nerfed" (débridée in french).
6. Ca y est, c'est installé, y a plus qu'à jouer.

Mais normalement , rogue rebalancing propose aussi le composant :<big></big>

Documentation (aVENGER's Realm)

<big>Proper spell progression for Bards</big>

De fait, je n'avais pas vu qu'un composant de ce type se retrouvait aussi dans Rogue Rebalancing. Après vérification, il semble que la table P&P de RR est identique à la table un-nerfed du BG2 Tweak Pack (niveau de sort maximal = 8). Je me demande alors à quoi correspond la table P&P du Tweak Pack (niveau de sort maximal = 7).

Bonjour,

Je déterre un topique assez ancien, mais j'ai envie de donner mon avis sur cette classe un peu particulière, et souvent mal-aimée au premier abord.
Et en plus j'adore avoir le dernier mot (mais il est fort probable qu'il y ait des réactions après mon message).

A la question, un barde est-il utile à une équipe, je réponds oui.
En fait, c'est l'essence même du barde que d'être utile à une équipe.
En solo, jouer un barde n'est à mon avis pas très intéressant ni très RP (encore que sa versatilité lui donne de bonnes chances de bien se débrouiller).
Le point fort du barde, sa raison d'être, est d'aider ses coéquipiers. Plus l'équipe est étoffée et diversifiée, plus le barde jouera un rôle important.

Le rôle du barde

On compare souvent le barde a un guerrier/mage/voleur, car il possède quelques talents dans les trois classes.
Mais si la comparaison à un vague fond de vérité, elle n'est guère satisfaisante.
Le pire est de comparer le barde aux trois classes pré-citées, mais séparément...

Le barde est un mauvais voleur.
En effet.
De tous les talents de voleurs (vol à la tire, détection/désamorçage des pièges, crochetage des serrures, détection des illusions, se cacher dans l'ombre/furtivité, poser des pièges), le barde ne dispose que du vol à la tire, pour ainsi dire le moins utile de façon récurrente. À haut niveau (hors mod), il peut aussi récupérer la pose de pièges.

Le barde est un mauvais guerrier (combattant).
Il n'est pas au top dans ce domaine, hors préparation spécifique.
TAC0 de roublard versus TAC0 de guerrier, pas de spécialisation martiale, etc.

Le barde est un mauvais mage.
Cette assertion est sans doute la moins justifiée.
Mais en effet, il n'a pas autant de sors que le mage, et ne peut pas lancer les sorts de plus haut niveau (7+ hors mod, 9+ avec rogue rebalancing).

Alors à quoi peut-il bien servir me direz-vous ? S'il sait un peu tout faire mais rien de bien.
Déjà ce n'est pas exact de dire qu'il ne fait rien de bien.
D'autres classes font certaines choses mieux que lui, c'est différent.
Sa force, c'est sa versatilité qui permet de créer le "surnombre" dans la classe qui en a besoin à un instant T.

Si vous avez besoin d'un bon voleur, prenez un voleur, pas un barde.
Si vous avez besoin d'un bon combattant, prenez un combattant, pas un barde.
Si vous avez besoin d'un bon mage, prenez un mage...
Mais dans une équipe équilibrée, le barde soulage les autres par ses actions spécifiques.
J'insiste sur le côté équilibré du reste du groupe.
Si l'on prend une équipe avec 5 combattants, le barde ne montrera pas de grandes choses. Un sixième combattant, plus faible que les autres n'apportera rien. Et il ne remplira pas le rôle de voleur, ni le rôle de mage aussi efficacement qu'un vrai mage.
On pourrait appliquer le même raisonnement avec un groupe de cinq voleurs, ou un groupe de cinq mages.

Mais avec un groupe équilibré, avec disons deux trois combattants dont un ou deux multiclassés ou jumelés, un lanceur de sorts divins, un lanceur de sorts profanes, un voleur (monoclassé, multiclassé ou jumelé), le barde peut se montrer très utile.
Le vol à la tire du barde permet au voleur de complètement négliger cette capacité.
Lorsqu'un combat nécessite de lancer plusieurs sorts de mage dans les premiers rounds, il prend sa part pour épauler le mage adverse.
Lorsqu'un combat nécessite un combattant de plus, quelques sorts de buffs et le barde peut se lancer dans la mêlée sans danger, et créer ainsi le surnombre.
Lorsque rien de tout cela n'est nécessaire, il peut tirer à l'arc.
Ou chanter et ainsi aider le lanceur de sorts divins a buffer le groupe: rappelons que le chant du barde à haut niveau est équivalent à une (super)bénédiction avec les bonus d'attaque + une harmonie défensive avec les bonus CA + une resistance a la peur + plusieurs ordres chaotiques avec les immunités diverses...
Enfin l'utilisation des objets spécifiques comme les harpes est un gros atout. Les harpes de pandémonium (marchand bonus) et de discorde (chez Mekrath) valent à elles seules leur pesant de cacahuètes, car elles peuvent largement faire basculer un combat.

Le rôle du barde dans une équipe équilibrée, c'est un peu comme le pivot dans une équipe de basket, ou le meneur de jeu dans une équipe de foot, pour faire une métaphore sportive.
Le gars ne va probablement pas marquer, mais va aider ses coéquipiers à le faire.

Ceux qui veulent un PNJ qui défonce tout tout seul vont être déçus.
Ceux qui veulent une équipe soudée qui joue vraiment en équipe, sauront s'en servir.

Le barde (classique, scalde, bouffon), c'est un peu du 10% voleur, 40% guerrier, 50% mage.
Pour aider le voleur, il vole
Pour aider les combattants, il se sert de son arc, ou se buffe avec des sorts standards comme peau de pierre, image miroir, flou, bouclier, transformation de Tenser,... et se lance dans la mêlée.
Pour aider les mages, il se charge soit des sorts dont l'efficacité dépend du niveau, comme dissipation/délivrance de la magie, minuscules météores de Melf, abaissement de la résistance, hâte, animation des morts, ... soit des sorts de debuffs à lancer AVANT que le mage ne lance ses sorts offensifs (gagnant ainsi des rounds précieux).
Pour aider les clercs (ou éventuellement druides) le chant rajoute une surcouche de buffs.

Le maître-lames est un peu différent, c'est plutôt du 10% voleur, 60% guerrier, 30% mage.
Sur le principe c'est la même chose, mais il fera beaucoup plus d'actions qui le mèneront dans la mêlée, surtout pour ses capacités défensives hors normes.
Lui va surtout aider ses coéquipiers dans les gros combats, en attirant tous les ennemis sur lui. Charge aux autres de tuer les-dits ennemis, avant qu'ils ne parviennent à percer toutes les défenses du maître-lames (il y a du boulot !).

A la question, le barde est-il indispensable dans une équipe je réponds non bien sûr.
Et je dirais même que c'est probablement la classe dont on peut se passer le plus facilement.
On doit pouvoir jouer sans voleur mais déclencher tous les pièges, laisser des coffres intacts, etc, c'est frustrant. Donc un voleur est nécessaire.
On doit pouvoir se passer très difficilement d'un bon mage, mais attendre que les sorts adverses se dissipent tous seuls, entrer et sortir des pièces/zones pour annihiler les sorts ennemis (tricher quoi, n'ayons pas peur des mots !), ou simplement se prendre sorts sur sorts dans la tronche, ça va bien un moment mais bon...
Donc un mage (minimum) est nécessaire.
On doit pouvoir se passer des combattants. Mais ne compter que sur les convocations, c'est usant à la longue.
On doit pouvoir se passer de lanceurs de sorts divins. Mais retourner au temple pour les résurrections, tout dépenser en potions et ne pas compte sur les buffs de groupe est assez pénible à la longue.
Le barde lui, n'apporte comme talents uniques que le chant et l'utilisation des harpes. Rien de primordial donc. On peut donc tout à fait se passer d'un barde dans une équipe. Mais cela reste un atout de poids dans une équipe déjà équilibrée.

Equiper les bardes

Il y a déjà pas mal d'équipements qui ne sont utilisables que par les bardes.
Ensuite, il n'aura pas la priorité sur les combattants en ce qui concerne les armes magiques, mais il y a assez d'armes dans BG2 pour tout le monde, non ?
Pour les sorts, les plus utiles seront réservés aux mages, mais ceux qui dépendent du niveau ou les sorts de debuff peuvent être donnés en priorité au barde. Pour les sorts de buffs standards, il y en a bien assez pour tout le monde de toute façon.

Les PNJ bardes du jeu.

Dans BG1, on a tout d'abord Garrick. Niais comme pas possible (désolé mirandir).
Et bien plus tard Eldoth. Une vraie raclure... et lié à un PNJ bof bof.
Soyons clairs, dans BG1, les bardes ne sont pas à la fête. Ils peuvent servir mais le manque d'objets spécifiques et la différence de niveau pas assez accrue par rapport aux autres classes en font des PNJ moyens.

Dans BG2, on a Haer'Dalis. Fragile, et pas forcément avec un tempérament qui convient à tout le monde.
Il y a déjà des sujets sur lui. Pas forcément flatteurs d'ailleurs.
Mais quand on sait le jouer (cela nécessite forcément beaucoup de micro-management), c'est un vrai régal.
Et le peu de PV n'est pas réellement un problème quand on ne se fait pas toucher, n'est-ce pas ?
En ce qui me concerne, le seul PNJ du jeu que je prend systématiquement, dans des équipes bonnes, neutres ou mauvaises, si je ne joue pas moi-même un barde. Car il a un potentiel défensif démentiel, et contre les boss, c'est juste un atout inégalable (c'est le 22 d'atout du tarot !)

Haplo74

Je ne vois pas grand-chose à ajouter à ton message, auquel je souscris pleinement (oui, j'adore cette classe, ma préférée d'ailleurs).

Je trouve que c'est la classe la plus variée à jouer : tir à l'arc, sorts divers, combat rapproché et conversation avec tout ce qui bouge... que demander de plus ?

Et youpla boom!Le gros Brutus se pointe comme l'ami Prosper le roi du pain d'épice....

Bon parlons peu parlons bien,Effectivement la classe du barde est sans doute la classe qui a été un brin mal foutue dans les jeux infinite engines...Comment rester fidèle a ce qui est la classe couteau suisse/Jack of the trade de D&D en version papier hein je vous le demande....Et merci de ton post qui résume parfaitement les points forts et faiblesses du barde,Haplo.* *

Oui,La classe du barde est une classe qui si vu comme ça a pas l'air d'être super folichonne:C'est ni tout a fait un combattant/Ni tout a fait un roublard/Ni tout a fait un mage...Si dans une équipe réduite(moins de quatre personnages)Il ne brillera pas forcément ou du moins aura du mal a s'imposer...Dans une équipe équilibrée composée d'un solide noyau dur(En gros la quinte deux guerriers/Un soigneur/Mago/un voleur.)La,notre troubadour va littéralement se révéler un véritable Joker puis qu'effectivement il va non seulement soulagé en partie certains de ses compagnons mais pourra également être un très bon soutien...Bon faudra pas non plus s'attendre a des miracles...du moins pour le premier épisode de la saga BG(du moins avec Garrick et Eldoth dans le premier,Qui l'un comme l'autre sont des bardes vraiment mous du genou...Entre effectivement un niais qui visiblement débute...Et une sacrée raclure dont un certain Piergeron aimerait bien tailler une bavette avec notre cher Eldoth...Pas dit que ce dernier ressorte de la pièce en un seul morceau néenmoins :P),Et il est vrai que bien qu'il soit assez dur a prendre en main(Ahhh les joies de la micro gestion.)Haer'Dalis est une véritable anguille.

Du reste si dans le premier BG(Dans la version Vanilla hein pas l'EE.)Les objets pour Barde sont au final assez peu fournis,Dans le second épisode il y quelques instruments et objets qui sont effectivement plutôt puissants et utiles(Ouais bon c'est pas Carsomyr+5/6 mais ça aide :P)

Haplo74 a écrit :Dans BG1, on a tout d'abord Garrick. Niais comme pas possible (désolé mirandir).

Et d'abord, Imoen l'aime bien .

Haplo74 a écrit : Mais en effet, il n'a pas autant de sors que le mage, et ne peut pas lancer les sorts de plus haut niveau (7+ hors mod, 9+ avec rogue rebalancing).

Juste une petite correction, hors mod c’est jusqu’au niveau 6. Avec mod jusqu'au niveau 7 ou 8.

• Rogue Rebalancing, avec le composant table de progression des sorts du barde (P&P selon l'auteur) : niveau 8
• BG2 Tweaks nouvellement Tweaks Anthology :
  [INDENT]-Table P&P du barde : niv 7
  -Table débridée du barde : niv 8[/INDENT]

Se pose la question quelle est la vraie table P&P ? RR ou Tweaks? en y regardant de plus prêt la table P&P de RR est identique à la table débridée de Tweaks.
Perso comme je prends toutes les autres tables P&P (clerc, mage, druide) de Tweaks, je n'installe pas celle de RR.

Pour en revenir au barde, c’est vrai que dans chacune de mes parties c’est pas la première classe à laquelle je pense pour un nouveau perso et en plus je n'ai jamais joué avec. En revanche j'ai envie de changer jouant toujours un moine, ou un berserker dernièrement en no reload, mais je compte sérieusement en faire un pour une nouvelle partie.
Ça sera soit le scalde, soit le maître-lames. Concernant ce dernier, Haplo j’ai lu tes aventures (pas les vidéos, désolé faut le temps et être père ça occupe ) et Haer'Dalis est une véritable barrière anti-monstre. Je connais ta config avec des mods comme SCS, aTweaks, BP, donc une partie relativement élevée en difficulté mais je me demande comment sa spirale défensive peut le protéger de monstres qui tapent très fort qu’importe la classe d’armure même très basse.

Hello,

valandil a écrit :Juste une petite correction, hors mod c’est jusqu’au niveau 6. Avec mod jusqu'au niveau 7 ou 8.

• Rogue Rebalancing, avec le composant table de progression des sorts du barde (P&P selon l'auteur) : niveau 8
• BG2 Tweaks nouvellement Tweaks Anthology :
  [INDENT]-Table P&P du barde : niv 7
  -Table débridée du barde : niv 8[/INDENT]

...

Ce que tu écris est juste, mais ce que j'avais écrit l'était tout autant (mais pouvait prêter à confusion).
Hors mod, le barde a accès aux sorts jusqu'au niveau 6 inclus. Donc il n'a pas accès aux sorts niveau 7+.
Avec RR, le barde a accès aux sorts jusqu'au niveau 8 inclus. Donc il n'a pas accès aux sorts niveau 9+.

Juste pour dire que je ne me suis pas trompé sur ce coup-là.

valandil a écrit : ...
Se pose la question quelle est la vraie table P&P ? RR ou Tweaks? en y regardant de plus prêt la table P&P de RR est identique à la table débridée de Tweaks.
Perso comme je prends toutes les autres tables P&P (clerc, mage, druide) de Tweaks, je n'installe pas celle de RR.
...

Aucune idée. Ceci dit le nombre de sorts 7 et 8 reste très faible, même au niveau 35+, mais en revanche le barde obtient pas mal de sorts de petits niveaux.
Très pratique.

valandil a écrit : ...
Pour en revenir au barde, c’est vrai que dans chacune de mes parties c’est pas la première classe à laquelle je pense pour un nouveau perso et en plus je n'ai jamais joué avec. En revanche j'ai envie de changer jouant toujours un moine, ou un berserker dernièrement en no reload, mais je compte sérieusement en faire un pour une nouvelle partie.
Ça sera soit le scalde, soit le maître-lames. Concernant ce dernier, Haplo j’ai lu tes aventures (pas les vidéos, désolé faut le temps et être père ça occupe ) et Haer'Dalis est une véritable barrière anti-monstre. Je connais ta config avec des mods comme SCS, aTweaks, BP, donc une partie relativement élevée en difficulté mais je me demande comment sa spirale défensive peut le protéger de monstres qui tapent très fort qu’importe la classe d’armure même très basse.

Avec les mods de difficulté au max, disons que les boss tapent à -15 une fois sur deux, voire plus souvent.
Mais Haer'Dalis avec la spirale défensive + les autres buffs CA (cotte de maille mélodique voire Aseyflun, anneau de la terre, flou, bouclier, protection contre le mal, cantique, harmonie défensive, ... descend vers la limite des -25, et en plus quand il est touché, c'est une peau de pierre ou une image miroir qui saute...
Ce qu'il faut c'est renouveler les buffs pendant le combat.
Et en cas d'urgence protection contre les armes magiques.
Avec ça il assure comme personne en défense.

La grande force d'Haer, c'est qu'il peut combiner des protections physiques démentielles, des protections magiques idem, et qu'il dispose en outre de résistances aux dégâts et aux éléments (que je booste via des objets type anneau de contrôle du feu, katakana Sanchuudoku de Kuroisan (acide), cape des étoiles (version IR pour électricité, feu, froid), etc).
C'est rarement lui qui finit les monstres (encore qu'il est loin d'être ridicule en tant que cogneur avec Furie Céleste et Sanchuudoku), mais il permet aux autres de partir se soigner tranquillou quand c'est nécessaire.

Haplo74