La Couronne de Cuivre

Sans aucune hésitation, lorsque j'ai lue la question, j'ai voulu voter pour Jan Jansen. Vous en avez rencontrez beaucoup vous des gnomes à ce point obsédé par les navets ? :hips2: De plus, vous avez vu beaucoup de gens comparer Anomen à un orc ?!!!
Mais j'ai quand même failli voter pour Minsc qui est véritablement attachant et drôle avec son fameux hamster... Le texte qui parle de lui à la fin de throne of Bhaal est assez... émouvant, pour dire la vérité ! A tous ceus qui veulent savoir de quoi il s'agit, finissez Throne of Bhaal avec Minsc...

En fait, au vu de la liste proposée, le personnage le plus atypique par rapport aux autres serait... le moins atypique de tous :oops:
C'est vrai qu'il y a quelques cas, dans ce jeu. Cependant, la plupart d'entre eux (Keldorn, Sarevok, Viconia...) ont une psychologie très facile à cerner. D'autres, comme Minsc, correspondent parfaitement à la définition de folie intelligente: des raisonnements très bien construits, mais partant de bases abérantes.
Pour moi, les seuls véritables cinglés, ce sont ceux qui ont inventé ce jeu... :notme:

Pour moi, les seuls véritables cinglés, ce sont ceux qui ont inventé ce jeu... 

:rigoler: La frontière entre la folie et le génie dépend de celui qui la considère.

Moi, j'ai voté pour celui qu'on pourrait définir par l'inverse exact de Jan : Sarevok. Parce que je trouve qu'il est...sombre. Revenu d'entre les morts, sans aucun espoir ni but dans la vie, il doit sa résurrection à son pire ennemi, son demi-frère, avec qui il s'allie... Et son portrait est trop beau.
En quelque sorte, c'est un mort-vivant, plutôt rare quand même.

petit off-topic : J'ai cru lire qu'on pouvait le "rédemptionner" . Quelqu'un peut-il me dire ce que ça signifie et comment ?

Originally posted by Morgul@dimanche 19 septembre 2004, 11h54

Pour moi, les seuls véritables cinglés, ce sont ceux qui ont inventé ce jeu... 

:rigoler: La frontière entre la folie et le génie dépend de celui qui la considère.

Nan, en fait, elle n'existe tout simplement pas.

Pour Sarevok, ce n'est pas un mort vivant, mais un vivant revenu d'entre les morts.
Et je doute que "rédemptionner" veuille dire quelque chose... En revanche, il est possible de l'amener à la rédemption (langue française powaa!), ^mais sauf erreur de ma part c'est uniquement avec le mod Ascension. Cela veut dire tout simplement le faire trouver le chemin du bien... Enfin, on va pas le changer en Paladin, non plus. C'est juste quelques dialogues qui changent...

A mon avis, c'est l'atypisme qui est mal défini. Et surtout, lorsqu'on voit certains personnages, on dirait qu'ils ont l'atypisme facile... Comme dans le cas d'Aérie qui est relativement abérrant... Une elfe ailée (rare) au ailes coupées, capturée par des esclavagistes qui finit dans un cirque en ayant pour Dieu une déité gnomique... En plus de ça, chouinarde au possible. No comment... Atypique, peut être, mais surtout fort peu probable.

Alors qu'un gnome limite Léonard de Vinci obsédé par les griffons et les navets, ça, c'est très atypique, mais ça reste tout à fait réaliste. De plus, comme je l'ai dit, il y a un fort travail de création sur le personnage, que ce soit avec ses relations avec les autres ou les histoires qu'il raconte. C'est ce que j'appelle un personnage bien créé et défini, alors que d'autres dans BGII me font juste l'impression d'être mal finis.

Dans le fond, l'atypisme n'est-il pas de prendre une classe de personnage bien définie, comme le ranger, et de lui donner comme familier un... Hamster extrèmement perceptif ? L'atypisme est dans la création du personnage et dans la manière dont on le fait jouer, pas dans les attributs qu'il a dès le départ. Un personnage classique avec un élément qui le fait différer de la norme, ça c'est atypique... Pas l'accumulations de traits rares ou improbables dignes d'un soap opéra américain...

Originally posted by ArkSeth@dimanche 19 septembre 2004, 16h16
Pour Sarevok, ce n'est pas un mort vivant, mais un vivant revenu d'entre les morts.
Et je doute que "rédemptionner" veuille dire quelque chose... En revanche, il est possible de l'amener à la rédemption (langue française powaa!), ^mais sauf erreur de ma part c'est uniquement avec le mod Ascension. Cela veut dire tout simplement le faire trouver le chemin du bien... Enfin, on va pas le changer en Paladin, non plus. C'est juste quelques dialogues qui changent...

(spoiler, sélectionner le texte pour l'afficher)

Il est possible de "rédimer" (si on fait du français, allons-y gaiement  ) Sarevok en le prenant dans son groupe sans lui demander de serment et en lui faisant peu à peu comprendre que s'il reste maléfique il retournera aux enfers. Les dialogues sont (très) bien développés dans Ascension mais il me semble qu'ils existent aussi en allégé dans ToB seul.

Bonjour,

Pour ma part j'ai voté pour Aerie. Je trouve que c'est spécial en quelque sorte qu'une elfe venere un Dieu gnomique même si elle parle parfois de la divinité des Aerielle. Elle semble vénéré plusieurs dieux en même temps tout en pratiquement la magie. De plus elle fait partie d'une race d'elfe qui ne descrivent meme pas dans les livres des royaumes oublies de Dungeon Dragon troisieme edition. J'aimerais bien me faire un PJ de cette race...

PPnoir

Question personnages atypiques, c'est vrai que nous sommes bénis avec nos héros par défaut.

Pour répondre à ce sondage (et vu que Erszbeth a bien déblayé le sujet en définissant sa vision de l'atipysme ) , je dirais que tout dépend à la fois de la manière dont le personnage se distingue de la masse (Minsc et son Hamster et sa philosophie simple mais finalement pertinente; une drow renégate à Lolth, une avariel sans ailes....) et de son charisme (ses dialogues, car il faut avouer que certains perso bénéficient d'un traitement de faveur), ses spécificités (Edwin et ses fameuses pensées entre parenthèses, les bonnes histoire de l'ami Jan..). Bref pas facile. Même s'il est vrai que Jan n'est pas le plus atypique je le mettrai en premier.

Mon choix se porte donc sur:

Jan en premier pour l'ensemble de son oeuvre et le fait que c'est un personnage qui en fin de jeu (SoA) n'est plus intéressant pour ses compétences (intelligence de 16 qui le limite en mage et puis un voleur en vue de ToB n'est plus important) mais l'est davantage pour ses banters. Un comble donc si on choisit de le garder comme moi plus pour ses dialogues et ses intéractions que pour sa véritable efficacité. C'est là un peu son côté hors norme (puisqu'on choisit souvent les perso pour leur puissance potentielle et leur évolutivité).

Minsc en deuxième pour Bouh, et le fait qu'il apporte à la fois une variation au ranger de base mais aussi à la caricature du guerrier sans cervelle (puisqu'en fait il se montre bien plus pertinent finalement dans de nombreuses répliques que les autres perso plus "intelligents").

Bref, la frontière n'est pas évidente avec le personnage le plus caricatural (Valygar? :notme2: ) et Jan et Minsc à leur manière sont aussi caricaturaux par d'autres aspects.. :hein:

Moi j'ai voté pour Mazzy car sa coiffure est bizarre et elle a une voie de femme qui ne va pas avec son corps (je ne me moque pas d'elle je fais simplement une remarque)!
@+
:happy:

Je vais sans doute avoir l'air de debarquer mais j'ai voté pour Yoshimo (oui, la seul voix c'est la mienne).
Il est évident que Jan, Minsc, Aerie et Viconia sont spéciaux, mais je ne m'etait pas rendu compte du fait que l'exentricité soit une chose atypique dans BG2.
Par contre Yoshimo est le seul PNJ de tout Baldur à te trahir. Et ça c'est atypique.

Luthien

Je vote pour Aerie, mais pour son «style» à haut niveau qui en fait «de facto» un personnage atypique …

En effet, elle peut devenir extrèmement puissante, et, elle garde tout au long du jeu et des opus (Throne of bhaal) sa complète naiveté et son air un peu mal assuré. :snif:

Alors qu'une fois lancé en combat, elle peut décimer une armée à elle toute seule. :hein:

J'adore décidément trop ce contraste. :rigoler:

J'ai voté pour Aerie. Certe j'ai longtemps hésité entre elle et jan. Mais pour moi le "atypique" m'a plutôt fait pensé à la race. Et comme une avariel ça court pas les rues, voilà ce qui explique mon vote .

Originally posted by Firel@vendredi 01 octobre 2004, 13h05
J'ai voté pour Aerie. Certe j'ai longtemps hésité entre elle et jan. Mais pour moi le "atypique" m'a plutôt fait pensé à la race. Et comme une avariel ça court pas les rues, voilà ce qui explique mon vote .

Tout à fait d'accord !!

C'est vrai qu'un Gnome qui débite des c--------s à longueur de journée, c'est un peu banal (ou alors c'est moi qui ai l'impression que tous les Gnomes sont comme ça)

Je trouve qu'il est plus judicieux de juger de l'atypicitice d'un personnage en se basant sur son comportement. Le personnage n'est pas forcemment responsable de ses mesaventures passées (Aerie qui perd ses ailes) et si le comportement du personage est totalement banal (comme celui d'Aerie, petite fille naïve), je pense qu'il n'y a pas lieu de le caractreriser d'exentrique.
Voila. Et je vote toujours pour Yoshimo

Luthien

Originally posted by Luthien@vendredi 01 octobre 2004, 17h19
Je trouve qu'il est plus judicieux de juger de l'atypicitice d'un personnage en se basant sur son comportement. Le personnage n'est pas forcemment responsable de ses mesaventures passées (Aerie qui perd ses ailes) et si le comportement du personage est totalement banal (comme celui d'Aerie, petite fille naïve), je pense qu'il n'y a pas lieu de le caractreriser d'exentrique.
Voila. Et je vote toujours pour Yoshimo

Luthien

Aérie naïve ?! :8: Essaie une romance avec elle (après avoir installé le NPC Flirtpack) et tu verras si elle est "naïve" !

Moi je dis que c'est Vikky la plus belle!!!Et Eikichi Onizuka 22ans célibataire ne dira pas le contraire!

Bon Aerie n'est pas forcement naive (j'aime bien aerie et ne tient donc pas forcement a declencher une polemique sur le sujet). Mais meme comme cela sa personnalite reste assez commune (pour unPNJ de BG)
Vive Yoshimo l'atypique!

Luthien

Originally posted by Larkam@vendredi 01 octobre 2004, 19h13
Moi je dis que c'est Vikky la plus belle!!!Et Eikichi Onizuka 22ans célibataire ne dira pas le contraire!

C'est vrai que Viconia est très belle (surtout que j'ai changé sont portrait par défaut !! ).

Je suis pas d'accord avec toi Luthien :

Yoshimo est somme toute un personnage très commun : c'est vraiment un retournement de situation banal qu'il met en scène... quasi systèmatique maintenant, dans ce genre de shéma scénaristique.

Je trouve qu'il n'y a pas d'atypisme (ça se dit, ça ?). Tous les personnages sont différents, chacun a un ou des traits qui lui sont propres. Et n'oublions pas que nous parlons d'atypique dans un monde qui est vraiment étrange. Le plus bizarre là-bas n'est pas forcément ce qui est bizarre pour nous...

Kerdän : l'utilité de ce sujet est discutable... d'accord, mais le débat ce base bien sûr sur notre point de vue... ( donc le contexte n'est vraiment très important )

D'accord, et j'exprimais là mon point de vue personnel, à savoir que les personnages atypiques n'existent pas vraiment dans cet univers, étant donné que tout ou presque y est atypique...

Personnellement, j'ai voté Keldorn (ah, c'est toi qui as voté pour lui ?) parce que le vieux paladin blasé qui a déjà bien vécu, je n'en ai pas souvent vu... C'est plus le béjaune ou le vieux mage sage.

Dans ce cas Yoshimo es teffectivement atypique puisqu'il est le seul personnage de BG a etre banal

Luthien

Jan Jansen à cause de ses histoires à dormir debout,comme la fois où...

Dommage qu'il n'existe pas d'option de dialogue, où l'on peut mettre une mandale à Jan quand il parle trop. Un peu comme dans Naheulbeuk, quand le Barbare fait taire le Ménestrel.

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais faire taire ce gnome,

j'aurais compris si il s'agissait d'Anomen, ou d'Edwin, mais pas la

et imagine un peu la scene, un dmei-orc se baissant pour etre sur de pas louper

sa frappe ca fait cloche non,


mais bon parfois il faudrai juste le prendre et le secouer

j'ai voté Edwin !!Pourquoi ? Car un grand magicien tel que lui qui préfére trainer dans les tavernes, boire des bières, et faire exécuter les tâches ingrates par un autre, c'est pas très courant !!! Généralement les magiciens ça reste dans les bibliothèques...( :hein: )

J'ai élu Yoshimo car des personnages qui dansent sur la tête d'une épingle avant de te trahir, je n'en connais pas beaucoup. Je le hais

Enfin quelqu'und'autre que moi qui a voté Yoshimo. J'avais complètement perdu espoir d'être un jour d'accord avec qui que ce soit dans ce sondage. Et pourtant j'ai donné beaucoup d'arguments en sa faveur.
Ah, quelle émotion!

Luthien

en même temps Yoshimo est un chasseur de primes, c'est presque "normal" qu'il trahise(ah !! ces mercenaires... :hein: ), si ça avait été un paladin le traitre, là on aurai pu parler de perso atypique...