Ailyn

[Umbre]

Pas le R&B? Mais vous aimez pas le jazz? le blues? mais mais mais....
Alors soit vous confondez R&B avec les bouses commerciales qui sont malheureusement à la mode de nos jours avec des bimbos de compétitions qui chantent des navets aussi gros et laids que la lune d'un sumo centenaire. Soit vous aimez pas le jazz, le blues et le R&B, donc vous n'aimez pas Ray Charles, Louis Armstrong, John Coltrane, Charlie Parker, Billie Holiday, Duke Ellington, Ella Fitzgerald...et bien d'autres grands artistes.
Ca m'étonne...

Pour le Hip Hop, il y a de tout dans ce milieu, de grands groupes tel que Assassin qui ce sont fait les portes paroles des opprimés en France, mais qui ont fait de très beaux textes sur des sujets très délicats tel que le travail des enfants dans le tiers monde, l'esclavage dans de nombreux pays tel que les pays du golf ou d'asie, la prostitution, les droits de l'homme dans le monde etc.
A coté de ça il y a des groupes dont je ne citerais même pas le nom, ils n'en valent pas la peine, et qui chantent joyeusement qu'ils niquent la france et les français qu'ils sont des rebels de la société (des bacs à sables)...bref, des boulets...
Après c'est comme tout, si tu n'as vu que des abrutis qui écoutent des merdes, forcement le Hip Hop te semblera malsain et fait pour des dégénérés du bulbe...
Mais si tu t'intéresses, y'a des groupes très bien...

[Ailyn]

Quoi quoi quoi? Ailyn n'aime pas le rap? (Tu n'aimes pas IAM? Assassin?) Pas le R&B? (Tu n'aimes pas Ray Charles???? ) Mais tu aimes les Wriggles... Des précisions svp... Tu n'aimes pas tous le rap dans son ensemble, pour des raisons x ou y artistiques? Ou bien tu n'aimes pas la/les mentalités du rap?

Ben parce que ce qui traîne comme musique de ce type ne me plaît pas des masses... ET puis j'avoue qu'il y a une partie des textes de Rap que je ne supporte pas...
Mais en même temps, si tu veux vraiment faire le tour de ce que j'aime pas, il suffit d'écouter NRJ . C'est très exactement ça que j'appelle la musique d'usine.

Ben tout d'abord Ludivine Sagnier c'est une de vos meilleures actrices de ces 10 dernières années, elle est connue pourtant.
Ensuite elle a dit ça dans l'interview du playboy de janvier 2009 où elle était interrogée par Frédéric Beigbeder et où elle te rejoignait sur l'étiquettage des femmes puisque elle disait en gros "je revendique d'être une milf, on peut être à la fois mère de famille et sexy".

Scuse moi Ugo, mais moi j'ai pas la télé, alors les stars d'aujourd'hui... Pour ce que ça m'intéresse en plus...
Maintenant, j'em***de le magazine Playboy, donc déjà, c'est dommage, tu pars avec une mauvaise base là lol . Encore une fois, elle porte des étiquettes traditionnelles pour une femme : j'appelle pas ça sortir des clous. Mais après, chacun son truc. Parce que "mère" et "sexy" c'est à peu près tout ce qu'on attend d'une femme... Ca changerait de remarquer chez elle l'intelligence par exemple...
D'ailleurs j'appelle ça encore moins sortir des clous quand on sait que c'était pour Playboy.

[Umbre]

Comme je disais, il faut pas écouter n'importe quoi. Je te conseil: Java, Wu Tang Clan, Assassin, IAM (classique oui je sais...) Akhenaton, Shurik'n, 2 Bal 2 Neg, La caution, Beastie Boys, Svinkels, Puppetmastaz... et bien d'autres qui ne sont pas du tout dans l'esprit fouteur de merde mais qui pousse les gens à réfléchir et à se poser des questions sur la société. Après tu peux aimer une musique sans pour autant t'habiller comme la majorité de ceux qui l'écoute, parler comme eux etc. Perso j'adore le hip-hop mais je ne suis pas du tout un wesh-wesh comme on dit.

[Dreiyan]

J'approuve, surtout pour IAM (toute mon enfance...) et Java, bien que je les considère pas trop comme du rap, enfin je sais pas trop où les classer... mais ils sont vraiment bons. Et ce n'est en tout cas pas le genre de groupe qui passera sur NRJ...

[Ailyn]

Et bien, à tester donc .
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis comme on dit . Et puis je ne demande qu'à découvrir.

Mais après, je ne suis pas sûre que ça me plaise "énormément" puisque je préfère largement ce qui va comporter une mélodie (n'étant pas musicienne, je ne sais pas si j'emploie le bon mot ), et souvent pas mal d'instruments...

[Ugo]

Bon ben, je ne pensais pas être maso mais pour essayer de rectifier le tir je dois l'être un peu inconsciemment:

- Tout d'abord (tiens, je le dis souvent ces temps-ci) je ne suis pas un lecteur traditionnel de Playboy, là je m'explique mal. Je veux dire que je n'adhère plus à un concept comme le Playboy US avec poupées siliconées, botoxées et cuisses largement écartées. En revanche j'apprécie quand une femme est mise en valeur (je sais pas pourquoi je sens que la tournure de cette phrase ne va passer, sorry je ne vois pas trop comment le dire autrement), ce que le Playboy français réussit admirablement depuis deux ans depuis qu'ils visent un autre "standing", les shootings photos sont désormais de la même qualité artisitique que Vogue, Elle ou Gala, j'en veux pour preuve que le gratin du cinéma français (Emma Decaunes, Juliette Binoche, Judith Godrèche, Isild le Besco, Vahina Giocante, Lou Doillon,.......etc etc) et des tops reconnus (Lili Cole, Lydia Hearst, ....etc) aient acceptés de se dévoiler légèrement dans ses pages.

Et si après ça je passe toujours à tes yeux pour un horrible pervers, voilà une liste musicale qui devrait alléger mon cas (enfin j'espères):
L7, Babies in Toyland, Bikini Kill, Bottom, Kittie, Skunk Anansie, Monsoon, l'ensemble des projets de Tairie B. (Manhole, Tura Satana et My Ruin), Guano Apes, Melissa Auf Der Maur, Hole, The Slits, Lydia Lunch, The Donnas, Sleater Kinney, Candie Prune, Brassy, Lunachicks, Tilt, Skirt, Le Tigre, X-syndicate, ... etc.

C'est bon j'ai votre absolution madame?

[Ailyn]

Toujours pas l'absolution .

Et non, parce que là encore je conchie tout naturellement Vogue, Elle, et consort . T'as pas de bol, tu es tombé sur ce qu'on appelle communément une féministe extrémiste .

Ce que j'essaie de dire, c'est non pas que tu es un pervers hein, c'est juste que toutes ces jolies bouses agrémentées de photos répondent à une architectures des représentations sociétales qui ne me plait absolument pas.
En fait, je ne traite pas tous les hommes de pervers, je ne suis pas aussi stupide, cependant, je crois qu'il y a des choses à repenser dans les représentations. Tu vois pour moi, Vogue, Elle, etc, t'expliquent (lorsque tu es une femme) que tu dois être jeune, jolie, surtout jolie d'ailleurs , grande (hi hi hi), blonde ou teinte au moins, etc, etc...
Bref, on t'apprend bien ta leçon pour être à la fois une bobonne ainsi qu'une femme "bonne"... Ne nous arrêtons pas sur la vulgarité de ce mot, parce que ce n'est parce qu'on emploie des termes politiquement corrects que le constat en est moins choquant.
Moi ce que je trouve aberrant, c'est ces archétypes qui ne varient pas : soit belle, soit mère, et ferme là, qui existent partout.


Pour la musique, et bien, je ne connais absolument rien de tout cela (à mon grand regret !!!) mais je vais m'y atteler dès que possible . merci pour la petite liste .

[Ben-jXX]

haha mais "Elle", ça m'arrive de le lire, et c'est juste trop marrant ! 60 % de pub. 90 % du reste pour présenter des vêtements ou des produits de beauté. Un "spécial maigrir" tous les 15 jours. Aucune ligne éditoriale : un article peut être en totale contradiction avec un autre article paru dans le numéro précédent (principalement en ce qui concerne les régimes à suivre). Restent quelques articles de fond vaguement second degré...

Bref, je m'amuse bien quand je lis la presse féminine

[Ailyn]

Bref, je m'amuse bien quand je lis la presse féminine

On appelle pas ça de la presse, on appelle ça un torchon . Et ajouter l'adjectif féminin derrière en devient presque dégradant... Enfin, c'est pas ta faute à toi hein, d'ailleurs heureusement, tu as le bon sens d'en rire. Moi je peux pas lire, c'est tellement con qu'au bout de 3 lignes, je deviens aveugle tellement ça pique les yeux .

[Ugo]

"Saleté de bug, je dois recommencer mon post depuis le début maintenant"

Ah ouais quand même

Tu me rappelles une camarade de classe quand j'étais en supérieur, Jehanne Origer, qui en voyant le poster en noir et blanc d'Helena Christensen montrant un sein dans le cadre de la prévention du sida qui ornait la porte de ma chambre à l'internat l'a qualifié de "pornographique", elle m'a tellement choqué que j'ai juste répondu "euh".

[************************]
Le forum étant fréquenté aussi par des mineurs, merci d'éviter tout ce qui a trait, de près ou de loin, à des choses réservées aux adultes.

Là j'ai un contrat sur la tête, heureusement que mon testament est déjà fait.

Par contre contrairement à beaucoup de mes camarades je n'ai jamais rien trouvé de bien à l'image renvoyée par des femmes comme Pamela Anderson, Paris Hilton, ou Lady Gaga.

A propos de la liste c'est de la musique plutôt énervée, si tu veux plus de douceur j'ai quelques noms aussi.

Et pour terminer, "Féministe extrémiste" dis-tu...je le suis peut-être plus que toi, avant de développer tu as un mec dans ta vie si j'ai bien lu ton topic plus loin? (attention avant de te jeter sur l'habituel cliché macho pour moi féministe n'est pas égal à lesbienne, je précise).

[Ugo]

Bon 100% sérieux là, j'aurais écrit quelque chose dans mon post précédent qui pourrait te choquer voire te faire mal, si c'est vrai je m'en excuse sincèrement car en relisant mon post je ne vois pas de quel passage il s'agit.

[loqueteux]

J'aurais éventuellement rajouté Oxmo Puccino et chiens de paille(maudits soient les yeux fermés) à la liste exhaustive des joueurs de mots.

[Ailyn]

Par contre contrairement à beaucoup de mes camarades je n'ai jamais rien trouvé de bien à l'image renvoyée par des femmes comme Pamela Anderson, Paris Hilton, ou Lady Gaga.

Là c'est l'image poussée à son paroxysme, il existe pourtant des situations dans lesquelles les représentations dont je parle s'exprime, mais de manière plus discrète, ce qui reste une entrave.

A propos de la liste c'est de la musique plutôt énervée, si tu veux plus de douceur j'ai quelques noms aussi.

Pourquoi pas.

Et pour terminer, "Féministe extrémiste" dis-tu...je le suis peut-être plus que toi, avant de développer tu as un mec dans ta vie si j'ai bien lu ton topic plus loin? (attention avant de te jeter sur l'habituel cliché macho pour moi féministe n'est pas égal à lesbienne, je précise).

Alors oui, j'ai un mec pour répondre à ta question, mais je ne vois pas en quoi apprécier les femmes en fonction de l'attirance qu'on a pour elle serait une attitude plus féministe. Je regrette mais je vois arriver l'amalgame :"j'apprécie les femmes, donc je suis plus féministe que toi", et j'espère que je me trompe.
Je vois d'ailleurs mal le rapport : on est pas féministe pour le plaisir, mais pour que les femmes accèdent à un peu plus de respect. Donc excuse moi mais : aucun rapport entre le fait que j'ai un mec et mon engagement.

Bon 100% sérieux là, j'aurais écrit quelque chose dans mon post précédent qui pourrait te choquer voire te faire mal, si c'est vrai je m'en excuse sincèrement car en relisant mon post je ne vois pas de quel passage il s'agit.

Moi je n'ai rien de particulier, le reste est précisé en rose dans ton post précédent.

J'aurais éventuellement rajouté Oxmo Puccino et chiens de paille

J'ai de quoi tenir un siège niveau conseils musicaux . Merci à toi aussi.

[Ugo]

Féministe extrémiste, je m'explique. Pour moi la race humaine fonce dans le mur, Copenhague l'a d'ailleurs prouvé, et la seule manière de nous en sortir est de s'arranger pour que en 2100 la composante masculine soit éradiquée totalement. Et ça c'est quand même aux femmes de s'en occuper.

Pour la musique: Heather Nova, Laurenn Hofman, Jennifer Finch, Anouk, Justine Frischmann, Distillers, Detroit Cobras, Gits, Gore gore girls, Katastrophy wife, Lesbians on ectasy, Peaches, 7'year bitch, Patti Smith, The Stellar Moments, Tori Amos.

Une dernière pour la route pour ma propre g....: "Je suis la preuve que la réincarnation existe, on ne peut pas devenir aussi con en une seule vie"

[Smidge]

je suis d'accord sur une partie de ton message

[Ugo]

Je vois bien quoi, et pan! Suivant pour la curée! prenez un ticket

[Smidge]

Je suis comme Jesus, je distribue les pains

(par contre, prend garde à toi quand Dieu en personne va débarquer o )

[Ugo]

Je suis athé, je ne crois qu'en la déesse mère. J'ai même fait réaliser une petite statuette que j'ai placée dans le jardin.

[Umbre]

Je suis athé, je ne crois qu'en la déesse mère. J'ai même fait réaliser une petite statuette que j'ai placée dans le jardin.

Y'a comme une contradiction là...

[Ugo]

Non non, comme esprit protecteur du jardin.

[Umbre]

si si, un athée ne croit en RIEN de surnaturel donc esprits, dieux, magies, signes astros et autres ... à la poubelle.

si tu crois en quelque chose mais sans être rattaché à une quelconque église ou doctrine, tu es agnostique.

[Ugo]

Un point de détail que j'ignorais, je te remercie de m'avoir éclairé sur ce point.

[Elzen]

si tu crois en quelque chose mais sans être rattaché à une quelconque église ou doctrine, tu es agnostique.

Herm... y a encore une erreur

Le terme “athée” désigne bien quelqu'un qui croit en l'inexistence de toute forme de divinité. Le terme agnostique, en revanche, désigne quelqu'un qui ne croit en rien : ni en l'existence, ni en l'inexistence du divin. Et d'ailleurs au sens strict, il s'en fout.

Celui qui croit à la divinité sans se reconnaître d'une religion en particulier est un déiste, 'me semble-t-il.

[Ugo]

Faudrait vous mettre d'accord les mecs, au moins on est sur que je ne sois pas sataniste.

[Umbre]

athée: qui ne croit à l'existence d'aucune divinité.

agnostique: qui pense que l'absolue est inaccessible, et qui est donc sceptique vis à vis de la religion et de la métaphysique.

déiste: qui reconnait l'existence d'un dieu en dehors de toute religion.

Ouais...entre déiste et agnostique, la nuance existe, mais elle est fine...

[Ailyn]

athée: qui ne croit à l'existence d'aucune divinité.

agnostique: qui pense que l'absolue est inaccessible, et qui est donc sceptique vis à vis de la religion et de la métaphysique.

déiste: qui reconnait l'existence d'un dieu en dehors de toute religion.

Ouais...entre déiste et agnostique, la nuance existe, mais elle est fine...

Plutôt d'accord avec tes définitions en fait, c'est comme ça qu'on les avait formuler en philosophie... Donc je ne vois rien à redire perso.

Féministe extrémiste, je m'explique. Pour moi la race humaine fonce dans le mur, Copenhague l'a d'ailleurs prouvé, et la seule manière de nous en sortir est de s'arranger pour que en 2100 la composante masculine soit éradiquée totalement. Et ça c'est quand même aux femmes de s'en occuper.

On a dit Féministe, pas monstre assoiffés de chair et de sang .
Je dis extrémiste pour dire que je vais loin dans l'affirmation du non respect accordé aux femmes tous les jours, et je dis extrémiste aussi pour affirmer haut et fort que c'est pas parce qu'on a gagné sur certains points ces dernières années, la lutte n'est pas terminée.

En fait, j'em***de surtout ceux qui sont sceptiques quant à l'utilité du féminisme. C'est un peu ça l'extrémisme dans lequel je me place.

Après hein, il n'est pas question d'accuser les hommes eux-mêmes, puisque la plupart n'étaient pas nés lors des débuts de ce superbe système. Justement, c'est le système actuel auquel s'attaquent la plupart des féministes.

[Ugo]

Tu as parfaitement raison quand à la nécessité de continuer la lutte féministe actuellement, il suffit de voir la disparité salariale entre sexes pour un poste égal.

Par contre pour ma vision à long terme de l'humanité je suis réaliste: qui la plupart du temps tue, viole, génocide, ou pollue la planète à tour de bras: la femme?

Il suffit de regarder autour de soi pour voir que la femme a beaucoup plus suivi l'évolution de notre société que l'homme, mais c'est normal selon sciences et vie il faudrait 10.000 à 20.000 ans pour que notre cerveau puisse être conforme à notre mode de vie actuelle car il est encore conformé pour un mode de vie préhistorique.

Et puis pas besoin d'être sanguinaire, un petit virus laché dans l'air qui détruirait lentement le chromosome X ou Y (le bon en tout cas) règlerait le problème en douceur vu que les naissances de garçons diminueraient jusqu'à 0.

[Elzen]

Ouais...entre déiste et agnostique, la nuance existe, mais elle est fine...

Elle n'est pas fine du tout et est même absolument fondamentale.

Soit la question « le divin existe-t-il ? » : par nature, la réponse à cette question ne dépend que des croyances et de la foi de la personne qui y répond. C'est une question fermée, il n'y a donc que trois réponses possibles.
– Ceux qui répondent non sont appelés athées.
– Ceux qui répondent oui sont appelés théistes.
– Ceux qui répondent qu'ils ne savent pas sont appelés agnostiques.

Les théistes, qui ont tous foi en l'existence du divin, se distinguent ensuite les uns des autres par leur manière de décrire ce divin. Les différentes religions recensées sont autant de descriptions du divin différentes, et les déistes sont ceux qui considèrent que le divin ne peut pas être décrit.

Même s'ils ont la même “méfiance” vis-à-vis des religions, les déistes et les agnostiques ont des positions radicalement différentes, car les premiers sont théistes et les seconds ne le sont pas.

[Ailyn]

Par contre pour ma vision à long terme de l'humanité je suis réaliste: qui la plupart du temps tue, viole, génocide, ou pollue la planète à tour de bras: la femme?

Alors par contre, si on commence à faire des clivages là dessus, on est pas sortis du sable, comme dirait l'autre , et je ne suis pas certaine que si les femmes en avaient la possibilité elles ne feraient pas de même.

Il suffit de regarder autour de soi pour voir que la femme a beaucoup plus suivi l'évolution de notre société que l'homme, mais c'est normal selon sciences et vie il faudrait 10.000 à 20.000 ans pour que notre cerveau puisse être conforme à notre mode de vie actuelle car il est encore conformé pour un mode de vie préhistorique.

Euh là, je suis désolée, je vais chipoter à nouveau, mais je ne vois absolument pas de quoi tu parles : faisant moi même des études sur le cerveau, je ne vois absolument pas de quoi tu parles.
On a un cerveau évolué, avec des fonctions sommes toutes égales à celles qu'il y a des millions d'années, et qui sont mises à contribution, peut être de manière différente, mais mise en jeu quand même.
Bref, je ne capte pas le message pour le coup.

@ArkSeth :
En effet, je suis assez d'accord avec toi, il ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier.
Cependant, si tu regardes le problème sous l'angle des religions, on peut rapprocher comme tu l'as dit l'agnostique et le déiste. Le débat se pose souvent, dans la mesure ou bien souvent il se place dans une perspective religieuse ou non religieuse, ce qui a tendance à inévitablement à glisser l'agnostique et le déiste dans des positions très proches.

[Ugo]

Toutes les opinions se valent, mais concernant le retard évolutif du cerveau humain par rapport à notre évolution sociétale je ne raconte pas de couilles.
Je ne peux pas te renvoyer au Sciences et Vie correspondant car si je ne l'ai pas retrouvé dans ma bibilothèque c'est que c'est un exemplaire qui ne m'a spécialement attiré et que j'ai feuilleté comme ça au supermarché. Néanmoins je suis sur de ce que j'ai lu, il s'agissait d'une étude sérieuse, Sciences et vie c'est un magazine de référence dans la littérature scientifique quand même.
Et ça disait bien que nous avons encore un cerveau qui est "conformé" pour une vie d'homme préhistorique et qu'il faut normalement 10.000 à 20.000 ans pour qu'un organe comme notre cerveau se "réorganise" pour être "moderne". Ce qui expliquait certaines réactions humaines que je ne saurais plus te décrire parce que depuis j'ai un peu oublié.
Maintenant il y avait des contres à cette théorie arguant de la "plasticité" du cerveau à s'adapter très rapidement à de nouvelles situations.