[ACTU] L'affaire DSK

[Lothringen]

@ galathée : intéressant cet article. Très orienté aussi : comme si les vues plongeantes au fond des slips des politiques était une preuve de démocratie en bonne santé, et nos lois de protection de la vie privée des "faiblesses", des "exceptions culturelles" (archaïques et latines), fort heureusement en voie de disparition tandis que s'étend la belllle culture anglo-saxonne... Je crains de ne pas partager ce point de vue.

[Voyageuse]

1 an avant les présidentielles, c'est long, oui... Mais on est tout proche des primaires socialistes, du coup il ne pourra pas s'y présenter, il est grillé pour les présidentielles !

Après, quand je parle de coup monté, c'est clair que ça peut aussi bien être un type qui voulait faire du chantage et a été dépassé par l'ampleur du truc, qu'un coup monté lié à ses activités au FMI, qu'à la politique française... j'en sais rien! Mais franchement, c'est trop énorme, que ça tombe pile à un moment aussi critique pour lui...

Et, oui, bien sûr que ses fonctions n'en font pas pour autant quelqu'un au-dessus de tout soupçon.
Par contre, non, je ne suis absolument pas d'accord avec ceux qui insinuent qu'il n'en est pas à son coup d'essai ou qu'il est coutumier du fait ou que c'est dans sa "mentalité" ! Jusqu'à preuve du contraire (aucune plainte et condamnation jusqu'à aujourd'hui, bizarre pour un soi-disant "coutumiers du fait"), il a certes une image de séducteur (une image ! quant à la réalité, moi je ne le connais pas personnellement donc j'en sais rien), après son infidélité présumée ne regarde que lui et sa femme... mais on ne peut pas assimiler ça à un violeur ! Ca n'a rien à voir, il y a des tas de coureurs de jupon qui sont plutôt dans le besoin de séduire, ça n'en fait pas des pervers !

En tout cas, vu l'image de pervers que certains médias s'amusent à donner, il est vraiment grillé pour longtemps... La présomption d'innocence, là, tout le monde s'en balance quand il s'agit de démolir son image et par conséquent son avenir. S'il est innocent, y'a de quoi se flinguer...

Sinon, effectivement très orienté, ton article, Gal...

Edit: le souci c'est que ça va devenir la parole de la fille contre la sienne, je genre de truc insoluble où personne ne pourra jamais savoir avec certitude ce qui s'est passé (idéal pour le couler politiquement même s'il était finalement innocenté... et inversement, s'il est condamné, pour maintenir le doute...)

[Ailyn]

Edit: le souci c'est que ça va devenir la parole de la fille contre la sienne, je genre de truc insoluble où personne ne pourra jamais savoir avec certitude ce qui s'est passé (idéal pour le couler politiquement même s'il était finalement innocenté... et inversement, s'il est condamné, pour maintenir le doute...)

Malheureusement, c'est le cas dans toute histoire de viol, d'agression sexuelle et même parfois d'inceste, ce qui rend la tâche des enquêteurs particulièrement ardue.
Ca ne sera pas différent pour une affaire de ce type, même si évidemment, en recherchant plus ou moins "un complot" contre lui, la justice aimerait plus de preuves...

[Umbre]

j'ai pas suivi l'actu, donc je m'en remet à se topic pour l'info du "y'a bien eu du sexe, mais consentie"

J'en reviens à 3 de mes théories

1: La femme de ménage en avait marre de laver des chambres pour une misère face au luxe, elle couche avec et porte plainte pour toucher le pactole, c'est triste à dire mais c'est pas rare surtout au USA qui on une culture du pognon à tout prix importante.

2: Des gens on demander à une fille de coucher avec puis de porter plainte pour couler DSK

3: Il a réellement abusé d'elle

(4: Désanusseur de Montargis)


Donc franchement on est à peine plus avancé. N'oublions pas aussi que le système américain comprend les fameux "compromis" entre victimes et agresseurs, compromis souvent d'ordre pécuniaire...

[Zyl]

Concernant ton article, Gal, je ne suis pas persuadée que tout savoir de ce qui se passe dans les chambres des hommes et des femmes politiques soit particulièrement intéressant d'un point de vue, ben, politique, justement. Et même leur vie privée en général. Ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent du moment que c'est légal et qu'on ne nous le fourre pas sous le nez, je m'en fiche allègrement (c'est même ça qui rendait particulièrement agaçant Sarko, le battage autour de son divorce-mariage, et je sens qu'on va aussi y avoir le droit avec le bébé, misère).
Mais si les actes privés sont de l'ordre du délit ou de la criminalité, alors là, oui, c'est tout autre chose.
Enfin, je ne pense pas qu'on ait de tabou particulier en France pour ça... Juste qu'on y voit pas trop d'intérêt ? (Du moins, c'est mon cas, après heeeu, j'sais pas si c'est à cause de ça qu'on a peu parlé de la fille illégitime de Mitterand et tout le tintouin, j'existais même pas encore).
Bref, pour en revenir à DSK, c'est toujours wait&see.

Cette histoire avec la journaliste qui ressort maintenant est à double tranchant et n'aide pas à voir clair. Pourquoi porter plainte maintenant, et pas quand les faits ont été commis ? Ca peut être parce que la femme s'est enfin senti le courage de le faire (ça doit pas toujours être évident) en voyant une affaire similaire, ou à l'extrême opposé, pour être certain que, si par malheur il est innocenté aux US, il n'y échappera pas en France.

Si c'est comme l'affaire Assange, on voit venir une nouvelle (enfin, pas si nouvelle, on va plutôt dire qu'elle revient à la mode) méthode pour couler des gens rapidement et efficacement ! Quasi-proprement, même, puisque ça touche le domaine personnel.

Et s'il est coupable, heurk. Une tentative de viol, c'est déjà assez dégoûtant comme ça, alors c'est encore pire si c'est quelqu'un à qui on a confié des responsabilités importantes qui se révèle n'être qu'un criminel de ce genre.

Sexe, crime, politique et finance, on a le feuilleton pour aller avec cet été anticipé !

[Inarius]

Deux fois que je vois cette théorie

le "Cygne noir"
La fois précédente, sur Courrier international, là dans un blog associé à libé

lisez le c'est intéressant (ça va plaire aux matheux)

[Umbre]

57% des français croient à un complot contre DSK
11% ne se prononcent pas
32% pensent qu'il est coupable






http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 233e52b.01

DSK va être libéré sous caution

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[Ailyn]

DSK va être libéré sous caution

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Et d'ailleurs il a aussi été inculpé par la justice américaine... La suite au prochaine épisode.
En attendant, au FMI, on traîne pas pour assurer le spectacle. DSK ou pas, the show must go on !

[Finrod Felagund]

Et d'ailleurs il a aussi été inculpé par la justice américaine... La suite au prochaine épisode.
En attendant, au FMI, on traîne pas pour assurer le spectacle. DSK ou pas, the show must go on !

En même temps, la crise grecque, c'est pas de la tarte .

[Folken]

Lu sur Facebook ce jour :

DSK va être innocenté, il a une excuse !
Sur sa réservation d’hôtel il était marqué FMI, il a cru que ça voulait dire :
Femme de Ménage Incluse !

Mode humour "off"... 2 choses par rapport à cette affaire :La théorie du complot ne me paraît pas tenir debout... ou alors, c'est un tir qui vient de son propre camp. En effet, si cela devait venir d'un adversaire politique, genre potentiel adversaire du 2nd tour, pourquoi prendrait-il le risque de l'assassiner maintenant ? alors que le faire à 3 semaines du scrutin aurait pu lui rapporter beaucoup plus. Le fait de descendre DSK aujourd'hui n'apporte pas d'eau au moulin de ses rivaux potentiels à la présidentielle...

Sinon, sous un autre angle, cette affaire m'impressionne pour autre chose : le regard que l'on porte sur la justice américaine : "sévère, spectaculaire..." C'est vrai que diffuser en boucle les images d'un homme, menottes aux poignets, avec l'étiquette "pervers", sans même s'assurer avant de sa culpabilité... c'est assez choquant. De même, certains médias se sont émus de la peine encourue : 74 ans de prison, je crois, due au fait qu'aux USA, on cumule les peines encourues pour chaque chef d'inculpation. Ceci dit, quand j'entends hier un journaliste passer de DSK risque 74 ans pour tentative de viol à "une fillette de 10 ans a été violée, le violeur présumé a déjà une trentaine de condamnations sur son casier, dernier en date, 2 ans pour viol" ... je me dis que finalement, plutôt que de regarder la pailler qu'il y a dans l'oeil de nos voisins américains, on ferait mieux de s'intéresser vraiment à la poutre qu'il y a dans le notre.

[Le Marquis]

Lu sur Facebook ce jour :
De même, certains médias se sont émus de la peine encourue : 74 ans de prison, je crois, due au fait qu'aux USA, on cumule les peines encourues pour chaque chef d'inculpation.

Oui. Et il y a aussi le fait que la justice américaine a des bases fondamentalement différentes de la notre. Ici on a une justice de compensation : le juge va compenser le préjudice subi. Tandis qu'aux USA, c'est une justice punitive : le juge va punir le coupable en lui infligeant de lourdes amendes et peines ; c'est pour ça qu'on voit parfois dans l'actualité des condamnations pour des montants financiers énormes et qui nous paraissent délirants alors que c'est tout-à-fait logique vu de là-bas.

[Umbre]

https://www.youtube.com/watch?v=hc76v-a ... r_embedded


enorme

[Ailyn]

https://www.youtube.com/watch?v=hc76v-a ... r_embedded
enorme

Mozinor n'en rate pas une décidément .

Sinon, oui, en effet, la justice américaine ne fonctionne absolument pas comme la nôtre... Par exemple, si j'ai bon souvenir, l'étendue des preuves de chaque "camp" sera dévoilé uniquement lors du procès... Et pas avant...
Donc toutes les rumeurs qui indiquent qu'on aurait retrouvé l'ADN de l'ex patron du FMI sur les fringues de la femme de chambre... Ne prendront consistance qu'au moment du procès, si consistance cela doit prendre.

Comme de nombreuses personnes, j'avouerai à mon tour être assez choqué du déferlement d'expression à tendance très limite ces derniers temps...
Qu'on parle du simple "troussage de domestique" ou qu'on prétende qu' "il n'y a pas mort d'homme"...
Je ne sais pas ce qui s'est produit, et peut être ne le saurons nous jamais, mais de là à minimiser ce qui a pu se produire... C'est grave quand même. Surtout vu le matraquage que nous font les médias à propos de cette affaire.
Un peu de bon sens et un peu de respect, y a du monde à qui ça ne ferait pas de mal.

[Chalindra Pharn]

Un peu de bon sens et un peu de respect, y a du monde à qui ça ne ferait pas de mal.

Un peu de retenue aussi. Vu qu'on ne sait encore rien, car comme tu l'as dit, les preuves ne seront révélées que lors du procès.

[Finrod Felagund]

Oui. Et il y a aussi le fait que la justice américaine a des bases fondamentalement différentes de la notre. Ici on a une justice de compensation : le juge va compenser le préjudice subi. Tandis qu'aux USA, c'est une justice punitive : le juge va punir le coupable en lui infligeant de lourdes amendes et peines ; c'est pour ça qu'on voit parfois dans l'actualité des condamnations pour des montants financiers énormes et qui nous paraissent délirants alors que c'est tout-à-fait logique vu de là-bas.

C'est ce qu'Emile Durkheim appelait le droit répressif et le droit restitutif. Le droit répressif vise à punir une offense à la morale collective, et est donc plutôt caractéristique des sociétés dites "traditionnelles". Le droit restitutif vise quand à lui à rétablir la situation telle qu'elle aurait été sans la déviance du coupable.

[Umbre]

mouhahahahahaha, tout le monde si met

[Umbre]

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Po ... es-308711/

Bon bah c'était déjà flou avant, mais là... c'est de la purée de pois... Le New York Times a enquêté sur la femme de ménage, elle "tremperait" dans le traffic de drogue et aurait téléphoné à un ami après "l'agression" sur le fait d'avoir touché le pactole avec DSK...

http://www.linternaute.com/actualite/po ... nage.shtml

[Ailyn]

Et d'ailleurs, DSK a été libéré sur parole : il est libre d'aller de circuler aux Etats-Unis pour l'instant...

Ca devient vraiment n'importe quoi. C'était déjà pas bien brillant avant, mais là j'ai un pur sentiment de n'importe quoi qui s'installe...
Je ne sais pas si cette femme de chambre a été violée ou non... Mais je sais pas comment dire, à voir ce qui est décrit dans les argumentaires... On dirait toujours que là n'est pas la question.
C'est une guerre de crédibilité où elle risque bien de perdre.
Dommage, plutôt que la crédibilité, j'aurai préféré la vérité.

[Voyageuse]

Décidément, j'aime pas le système judiciaire américain... beaucoup trop de déclarations fracassantes de part et d'autre, comme si le but était de gagner l'opinion publique pour gagner le jugement... c'est moi qui me fait des idées, peut-être.

Mais bon, on comprend bien que, quand c'est plus ou moins la parole de l'un contre celle de l'autre, si jamais y'a pas de preuve matérielle ils sont obligés de se rabattre sur la "crédibilité" des deux protagonistes... Dur de faire éclater la vérité si y'a pas de preuve dans un sens ou dans l'autre (et toutes les rumeurs de "preuves" qui ont couru, pour ou contre la culpabilité, ne sont que des rumeurs, tout comme la dernière en date citée dans l'article ; les véritables preuves ne sont pas livrées comme ça aux médias... ou disons plutôt que les fausses rumeurs sont soigneusement entretenues de façon qu'on n'y comprenne plus rien...).

Quoiqu'il en soit, au niveau politique, même s'il s'avérait finalement de façon certaine qu'il s'agit d'un coup monté, DSK est coulé définitivement : même sans tenir compte d'un doute résiduel, sa fortune étalée au grand jour a fait prendre conscience à tous ceux qui ne l'avaient pas réalisé que ce type est richissime... et quelque part ça porte un rude coup aux socialistes, ça renforce l'idée que c'est "tous les mêmes", des riches qui ne peuvent pas vraiment comprendre les gens "ordinaires"... Et politiquement, c'est pas bon du tout que les gens se disent que c'est tous les mêmes... (et, oui, je sais qu'ils ont trop de points communs, mais quand même !); ça risque de faire le jeu de l'extrême-droite.

[Streen]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Voyageuse. Si DSK est relaxé, cela au contraire redorera l'image de la gauche qui a été ternie à cause de cet évènement. S'il est relaxé assez rapidement, il a même des chances de se présenter au primaires socialistes. Après tout qu'est ce qui l'en empêcherait? D'autre part, concernant sa fortune, ce n'est pas nouveau. Les gens ont bien du s'en rendre compte lorsqu'il a été placé à la tête du FMI avec un salaire colossal. Ensuite si c'est un coup monté, il est certes tombé dans le panneau mais il faut avouer que le piège était grossier. Il a demontré scientifiquement qu'il a eu des rapports sexuels ce qui est synonyme d'adultère. C'est sur ce point qu'il risque de couler politiqueme coupnt. D'ailleurs s'il s'agit d'un coup monté, celui qui l'a préparé a mal joué son coup quand on voit les antécédents de cette femme. Bref ca me parait un peu gros cette thèse mais bon...je pense que l'on ne saura jamais. Tout comme la vérité. Finalement c'est la crédulité qui prend le dessus faute de preuves.

[Umbre]

L'adultère, c'est du domaine privé, donc ça concerne lui et sa femme (et celles de passage). Sinon en effet un débat est relancé au sein du PS pour voir s'ils attendent le retour de DSK pour les primaires (DSK n'a pour l'instant rien dit quand à ses intentions)

La relax a été accordé car les informations du New York Times ont été confirmées par le procureur (notamment celui du coup de téléphone à son compagnon en prison qui fut enregistré ou elle déclare clairement faire ça pour du fric)

http://www.lejdd.fr/International/Actua ... lo-352039/

Bref, j'attends toujours le verdict, mais comme dit Ailyn, il va être dur d'avoir la vérité, mais vu les acteurs de cette scène...

[Anomaly]

Je ne sais pas si cette femme de chambre a été violée ou non... Mais je sais pas comment dire, à voir ce qui est décrit dans les argumentaires... On dirait toujours que là n'est pas la question.
C'est une guerre de crédibilité où elle risque bien de perdre.

Le problème d'une accusation de viol est qu'il faut d'une certaine manière faire confiance à l'accusatrice pour savoir s'il y a eu réellement viol ou si c'était un rapport sexuel consenti, suivi d'une accusation de viol dans le but de tirer un gain.

Quand on voit que l'accusatrice a menti dans la plupart de ses dépositions et qu'elle a explicitement affirmé qu'elle voulait tirer un gain au téléphone avec un revendeur de drogue en prison, ben du coup comment ne pas penser que le viol lui-même n'a pas été aussi inventé ?

Ensuite effectivement l'adultère n'est pas punissable pénalement, mais ça risque quand même de jouer en sa défaveur dans les sondages.

[Umbre]

Et la crédibilité de Nafissatou Diallo est visiblement mal en point, des journaux américains disent qu'elle a l'habitude de se prostituer dans l’hôtel ou elle travaille(ait)... Elle qui voulait toucher le pactole...

edit:

[Ailyn]

Et la crédibilité de Nafissatou Diallo est visiblement mal en point, des journaux américains disent qu'elle a l'habitude de se prostituer dans l’hôtel ou elle travaille(ait)... Elle qui voulait toucher le pactole...

Démêler le vrai du faux, ça risquait déjà de pas être évident, mais alors là...
C'est sûr que si le but c'est de se décrédibiliser à grands coups de pelle, avoir une décision à peu près juste à la fin, avec un récit des faits qui s'approchent de la réalité pour mieux réaliser cette manoeuvre... Ce sera pas possible, du tout.
J'ai l'impression de voir un procès creux et une justice... enfin, je dirai même presque :"quelle justice ?".

[Chalindra Pharn]

Ici, c'est les média et pas la justisse je pense

[Umbre]

A savoir que les avocats de DSK n'ont toujours rien dit, c'est le procureur, donc l'accusation (donc le "camp" de Nafissatou Diallo, qui a enquête et confirmé les informations de blanchiment d'argent, mensonges, le coup de téléphone...

(Je trouve même presque étrange que DSK s'en sorte si bien... il pourrait presque passer pour un saint... un saint infidèle certes, mais il n'a insulté personne, n'a pas fait de sous entendu, la contre enquête de ses avocats n'est toujours pas connu...)

et si il avait tout prévus et que c'était sa "campagne de pub"???

[Finrod Felagund]

C'est marrant, lorsque je vois la nouvelle tournure prise par l'affaire, j'ai l'impression d'être en plein délire .
Pour savoir qu'elle est la vérité, je pense qu'il va falloir attendre, et voir quels nouveaux éléments vont apparaître. Ceci dit, les éléments "à charge" contre la femme de chambre n'émanent, si j'ai bien compris, pas des avocats de DSK, mais bien du bureau du procureur, chargé de conduire l'accusation (du moins en partie, si j'ai bien tout compris). Oups... Il leur a fallu tant de temps pour mettre la main sur ces éléments ? Si ceux-ci s'avèrent véridiques, alors les enquêteurs on soit fait preuve d'incompétence, soit de la rétention d'informations.

Quand aux accusations en elles-mêmes, elles sont bien évidemment très lourdes: prostitution, trafic de drogue, blanchiment d'argent, version des faits erronée répétée devant le grand jury (shocking !!!)... Si tout cela s'avérait, et même si un viol a bien eu lieu, tout ces faits "décrédibilisants" pèseraient bien évidemment dans la balance.

Quand à l'opinion des français par rapport à la richesse de DSK ou au fait qu'il ait trompé sa femme, je pense qu'ils en ont (hélas) un peu rien à cirer.

Mais bon, de toute façon, cette affaire va être le feuilleton de l'été, à suivre avec un verre de limonade et une paille .


"Cet été, en partenariat avec les hôtels Sofitel, suivez votre série "Strauss-Kahn, un (ex) directeur impitoyable"."

[Umbre]

Les charges serait abandonnées au USA, MAIS *roulement de tambour*, Christiane Banon (la journaliste) vient de porter plainte en France pour tentative de viol, l'affaire remonte à 2003... le procureur français doit décider si la plainte est recevable ou non...

J'ai l’impression de regarder un remake d'amour gloire et beauté nommé "cul, pouvoir et pognon"... Ou alors "Dallaaaaaaas, ton univers impitoyyyyyyable" version "la politique"

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/l-affaire-dsk/

[Lothringen]

Une affaire qui date d'il y a sept ans et pour laquelle elle n'a jamais porté plainte, bonjour pour parvenir à prouver quoi que ce soit... Si elle comptait sur l'affaire du Sofitel pour donner plus de portée à ses dires, c'est un peu raté.

[Umbre]

Tout à fait Lothy. Et du coup la théorie du complot contre DSK prend de l’ampleur...

Sinon, nouveau BUZZ, *roulement de tambour*

Nafissatou Diallo attaque le New York Post et 5 de ses journalistes pour diffamation en raison d'articles la présentant comme une prostitué...

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... -post.html




on croit que ça touche le fond, mais non...

Tadam, nouvelle tendance, l'avocat de Nafissatou Diallo veut que le procureur soit changé...

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... mpson.html



et aussi *roulement de tambour* Tristane Banon aurait des sms qui prouvent son agression

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... riels.html



au prochain épisode David Copperfild sortira des lapins de son portefeuille et un Nazgul en salopette fera du tricycle sur un filin entre deux buildings... On pensait qu'ils touchaient le fond tous, mais là... bah ils creusent