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Posté : dim. 30 déc. 2012, 21:33
par Lothringen
Effectivement, sur un point comme sur l'autre, c'est décevant (même si prévisible, au fond :gign: )

Pour BG3, je pense qu'ils n'en ont pas les moyens - alors autant s'abstenir. Pour BG2:EE, en revanche, s'ils s'en tiennent à ça, avec aussi peu d'ambition que pour BGEE, mais une valeur ajoutée plus faible encore compte tenu du moteur (en gros, deux trois mods pnjs, et pas les plus développés du lot) - ce sera sans moi.

Posté : lun. 31 déc. 2012, 13:19
par Jalen
Lothringen a écrit : - à propos de BG3, que l'équipe préfère appeler «Baldur's Gate Next»: comme le scénario de ToB conclut le scénario de la série, l'idée serait de faire un RPG isométrique, basé sur DD, qui pourrait se baser à Eauprofonde ou ailleurs dans les Royaumes. Sans pour autant changer la taille du studio. Pour l'instant, WotC attend de voir comment tournent les ventes. WotC ne serait pas trop enthousiaste à l'idée d'un lancement par Kickstarter.
Attend tu entend quoi par "isométrique"? Même système de jeu (un groupe de 6 perso, même genre d'interface, bref exactement le même style de jeu mais avec une nouvelle histoire et map) ou juste une suite en lien avec baldur's gate mais avec un mode de jeu différent?

Si ils reprennent le même système de jeu pour créé de nouvelle histoire moi je dis "oui", j'ajouterais même "enfin!", en espèrant un scénario complexe et pas un jeu linéaire comme dans icewind dale!

Posté : lun. 31 déc. 2012, 14:08
par mirandir
Ça ne pourra pas être le même système de jeu, ils seront obligés d'utiliser la dernière version des règles D&D, déjà.

Posté : lun. 31 déc. 2012, 14:49
par vv221
Lothringen a écrit :Pour BG2:EE, en revanche, s'ils s'en tiennent à ça, avec aussi peu d'ambition que pour BGEE, mais une valeur ajoutée plus faible encore compte tenu du moteur (en gros, deux trois mods pnjs, et pas les plus développés du lot) - ce sera sans moi.
Pfff… Autant ne rien modifier et ressortir le vieux BG2 dans une nouvelle boîte…
(ah bah non, c'est du « digital only »)

Posté : lun. 31 déc. 2012, 17:31
par Lothringen
Jalen a écrit :Attend tu entend quoi par "isométrique"? Même système de jeu (un groupe de 6 perso, même genre d'interface, bref exactement le même style de jeu mais avec une nouvelle histoire et map) ou juste une suite en lien avec baldur's gate mais avec un mode de jeu différent?

Si ils reprennent le même système de jeu pour créé de nouvelle histoire moi je dis "oui", j'ajouterais même "enfin!", en espèrant un scénario complexe et pas un jeu linéaire comme dans icewind dale!
Voici le passage correspondant dans l'article :
"With Baldur's Gate Next the idea is a top-down, party-based, isometric RPG set in Dungeons & Dragons, keeping the core values of the Baldur's Gate franchise - and see where we go with it. It could be a Waterdeep, it could be another city in the Forgotten Realms."
Bref, même système de jeu globalement (même si en effet je doute qu'ils puissent rester en ADD2), nouvelle histoire. En règle générale quand on parle de RPG isométrique je crois qu'on veut parler du visuel, plus précisément du mode de projection des volumes : c'est de la 2D construite à partir de modélisations en 3D.

Posté : mar. 01 janv. 2013, 15:45
par Le Marquis
mirandir a écrit :Ça ne pourra pas être le même système de jeu, ils seront obligés d'utiliser la dernière version des règles D&D, déjà.
Vu que ça risque d'être la 5 dont on ne sait pas grand chose à part qu'elle devrait réconcilier tous les anciens joueurs de toutes les anciennes éditions (hu hu hu)
en étant très modulaire et en redonnant le pouvoir au DM, ben ils pourraient PEUT-ETRE avoir un système de règles qui se rapprocherait de ADD2. MAis alors PEUT-ETRE, hein.
Faudrait déjà que WotC arrête de se mêler de tout et les laisse bosser en paix. C'est pas gagné.

Posté : mar. 01 janv. 2013, 16:41
par Armand
Franchement faudrait arreter avec les composants pnjs à tout va. Bon c'est vrai des mauvais mods pnjs y'en a une pelletée mais il y en aussi de très bonne qualité, des mods comme keto, xan, amber ou encore fade sont quand même très joué et sont bien écrit. Alors bien sur je sais, c'est une méthode de flemmard, faire du pnj c'est plus facile : pas vraiment besoin de scenar innovant, c'est surtout composé de dialogues entre les membres de l’équipe et il n'est pas nécessaire de créer des pnjs/ de maps/recompenses en quantités. Mais du coup hormis pour les nouveaux joueurs, ça va pas exiter grand monde... A titre personnel excepté peut etre irenicus aucun mod pnj ne 'ma fait redemarrer une partie. C'est vraiment dommage de céder à la facilité je trouve, aprés peut être que wotc pousse au cul mais bon rien ne les empêchais de faire une aventure totalement neuve. Ça sens le minimum syndical tout ça c'est vrai. Et ça me renforce également dans l'idée qu'ils n'ont pas les épaules pour bg3, comment le pourrait-il alors qu'ils sont incapable de produire un contenu nouveau digne de ce nom (black pit était mignon mais bon on est loin d 'un scénario haletant.)

Posté : mar. 01 janv. 2013, 18:08
par Le Marquis
Armand a écrit :. C'est vraiment dommage de céder à la facilité je trouve, aprés peut être que wotc pousse au cul mais bon rien ne les empêchais de faire une aventure totalement neuve.
WotC est probablement une partie du problème, vu tout ce qu'ils ont interdit à Beamdog pour BGEE1. J'ai bien dit une partie, mais à mon avis elle n'est pas négligeable. Du tout.
Et ça me renforce également dans l'idée qu'ils n'ont pas les épaules pour bg3, comment le pourrait-il alors qu'ils sont incapable de produire un contenu nouveau digne de ce nom (black pit était mignon mais bon on est loin d 'un scénario haletant.)
On peut toujours espérer qu'ils aient gardé leurs bonnes idées pour le futur BG3, ce qui ne serait pas idiot vu qu'ils ont toujours dit que BGEE1 et 2 devraient permettre de financer le gros projet, c'est-à-dire BG3.
Je pense qu'ils sont capables de faire un BG3 sympa. Après, c'est chacun son niveau d'exigence...

Posté : mer. 02 janv. 2013, 12:50
par Ailyn
On peut toujours espérer qu'ils aient gardé leurs bonnes idées pour le futur BG3, ce qui ne serait pas idiot vu qu'ils ont toujours dit que BGEE1 et 2 devraient permettre de financer le gros projet, c'est-à-dire BG3.
Je pense qu'ils sont capables de faire un BG3 sympa. Après, c'est chacun son niveau d'exigence...
Euh, il n'y aura pas de BG3 :gign: , comme l'a précisé Lothy dans un message plus haut :gign: :
- à propos de BG3, que l'équipe préfère appeler «Baldur's Gate Next»: comme le scénario de ToB conclut le scénario de la série, l'idée serait de faire un RPG isométrique, basé sur DD, qui pourrait se baser à Eauprofonde ou ailleurs dans les Royaumes. Sans pour autant changer la taille du studio. Pour l'instant, WotC attend de voir comment tournent les ventes. WotC ne serait pas trop enthousiaste à l'idée d'un lancement par Kickstarter.
Enfin, on peut toujours extrapoler, mais moi là comme ça :gign: , c'est pas trop BG3 qui est en projet pour moi...

Posté : mer. 02 janv. 2013, 18:52
par Jalen
Lothringen a écrit :Voici le passage correspondant dans l'article :



Bref, même système de jeu globalement (même si en effet je doute qu'ils puissent rester en ADD2), nouvelle histoire. En règle générale quand on parle de RPG isométrique je crois qu'on veut parler du visuel, plus précisément du mode de projection des volumes : c'est de la 2D construite à partir de modélisations en 3D.
Parfait, c'est déjà une bonne chose s'ils arrivent à reproduire l'esprit du jeu! Après, évidemment qu'ils vont actualiser un minimum les régles (icewind dale 2 avaient une bonne adaptation à défaut d'un bon scénario) et encore améliorer les interfaces. J'espère que le mode pause restera aussi intéressant (c'est ce qui manque à beaucoup de rpg, sans pause pour ordonner les actions on ne peut pas avoir un grand groupe et de nombreuses possibilités niveau actions).

C'est donc plutôt positif, après, je n'ai toujours pas acheté bgee, j'attends qu'un bon patch de correction définitive sorte!

Je n'attends pas des merveilles mais, en même temps, un changement trop lourd dans le scénario aurait risqué de trop changer la trame du jeu. Un ajout de quête, comme pour les mods, pose un problème important: une montée d'xp trop rapide/importante (sans compter les objets supplémentaires); déjà qu'avec la légende de l'île perdu tuer Sarevok est une rigolade, plus de quêtes auraient aggravé le phénomène. Même en limitant la montée des niveaux le jeu devient trop facile au bout d'un certain temps. Le savant calcul de l'xp est une tâche bien ardu pour tout mj.

Si le jeu est plus fluide (meilleur interface) avec quelques perso ou classe de plus (seul moyen de faire varié le jeu sans mods) et adapté aux nouveaux ordi je serai satisfait (quoi qu'une amélioration de l'ia, un mode plus que très difficile m'aurais bien fait plaisir).

Pour le scénario, autant faire un nouveau jeu et Eauprofonde n'a été que trop peu explorée en jeu vidéo.

Posté : jeu. 31 janv. 2013, 11:05
par Archeocortex
http://www.gamekult.com/actu/baldurs-ga ... 07100.html
Le meilleur test qu'on puisse faire du enhanced.... ^^

Posté : jeu. 31 janv. 2013, 16:10
par Lothringen
Ils ne sont pas à la pointe sur gamekult, il y a au moins deux ou trois sites qui ont déjà proposé depuis des mois des dossiers sur "comment faire son édition améliorée soi-même" (à commencer par GOG et RPG France). Et ils sont beaucoup plus complets.

Posté : jeu. 31 janv. 2013, 16:29
par Anios
D'ailleurs, c'est seulement depuis hier qu'ils ont réalisé un test sur BGEE (test d'ailleurs qui pue la mauvaise foi).

Posté : jeu. 31 janv. 2013, 21:55
par Isaya
Archeocortex a écrit :http://www.gamekult.com/actu/baldurs-ga ... 07100.html
Le meilleur test qu'on puisse faire du enhanced.... ^^
Je souhaite bien du plaisir à ceux qui veulent suivre les instructions jusqu'au bout.
On peut d'ailleurs conseiller les mods Unfinished Business (ici pour Baldur's Gate 1 et là pour Baldur's Gate II), qui rétablissent du contenu coupé à la dernière minute par les développeurs des jeux, terminé et réintroduit par les moddeurs. Leur installation doit par contre être faite AVANT celle du mod Baldur's Gate Trilogy.
Ah bon, on peut installer Unfinished Business BG1 avant BGT ? Et on doit installer Unfinished Business (BG2) avant BGT aussi ?
Et le contenu en question avait été "coupé" ? Voilà quelqu'un qui a mal compris le sens de "unfinished" on dirait. Ca fera plaisir aux auteurs des mods qui ont créé du contenu autour des embryons (parfois un simple texte) qui se trouvaient dans les jeux.

Après de telles bêtises, on doit pouvoir faire confiance sur le reste...

Posté : ven. 01 févr. 2013, 06:24
par mirandir
Ils risquent aussi d'avoir des surprises avec le répertoire d'installation sous Vista / 7 :D

Posté : mer. 06 févr. 2013, 21:29
par Falsacappa
Je viens de tomber sur cet article sur BGEE :
http://www.generation-nt.com/baldur-gat ... 82362.html
En fait, si je poste, c'est pas en rapport à l'article, mais en rapport à une image d'illustration utilisée :
http://www.generation-nt.com/zoom-13501 ... ion-1.html
Cette image est indiquée comme tirée de BGEE.
Je voudrais confirmation s'il vous plaît : c'est moi qui ai raté un truc énorme sur ce jeu ou le mec s'est mal documenté en allant chercher son screen ?
Et si c'est moi qui suis vraiment pas doué... quelqu'un peut me dire où on trouve cette map ? O_o
Merci ^^

Posté : mer. 06 févr. 2013, 21:35
par Anios
Non non tu ne te trompes pas, le mec qui a "pondu" l'article ne sait pas de quoi il parle...Déjà nous dire que BGEE coûte 13.99€ sur Steam alors que c'est 18.99€...
Et c'est donc bien un screen de Icewind Dale et non de BGEE.... :gign:

Posté : mer. 06 févr. 2013, 21:50
par Falsacappa
Snif, suis déçu, ça aurait fait une nouveauté à découvrir T_T !
Bon je me consolerai en achetant Icewind!
Merci pour la réponse !

Posté : jeu. 07 févr. 2013, 03:52
par La Voix 2 la Sagesse
Pour être tout à fait juste, il s'agit d'Icewind Dale 2. ^^

Posté : jeu. 07 févr. 2013, 04:17
par Lothringen
Combat en duo avec Iselore à Kuldahar, devant la gemme du Coeur de Pierre, au retour de la jungle yuan ti. o :)

Posté : jeu. 07 févr. 2013, 11:40
par Anios
Ils ont un peu modifié l'article et la capture d'écran.
http://img2.generation-nt.com/baldurs-g ... 277531.jpg

Posté : dim. 10 févr. 2013, 01:06
par Archeocortex
j'apprécie la démarche de Gamekult, meme si un lien vers le tuto dans la couronne de cuivre aurait été bien plus interressant et aidé plus de joueurs. "Notre avis est que cet enhanced est une arnaque alors on va tenter de vous expliquer comment installer les mods" en gros. On critique ce qu'on veut de la enhanced, mais je trouve la démarche faite par des sites réputés plus que correcte de faire le lien vers le travail des moddeurs au contraire. Pas vous?
Oui c'est clair qu'au niveau de l'explication y a quelques plantages et pas vraiment les précautions indiquées :) , il faudrait leur faire passer le mot. Mais la demarche vous la voyez plutot négative?

Posté : dim. 10 févr. 2013, 01:12
par Le Marquis
De là à dire que BGEE est une arnaque... On peut pinailler tant qu'on veut sur les apports, mais BGEE contient tout de même 100% de BG et ToSC, un des meilleurs RPG de tous les temps à ce qu'on dit. C'est sûr que pour quelqu'un qui l'a déjà fait 10 fois, BGEE n'a guère d'intérêt. Pour quelqu'un qui ne connait pas le jeu, c'est une bonne affaire. Enfin bon, on va pas refaire le débat.

Posté : dim. 10 févr. 2013, 15:29
par Falsacappa
Je pense que c'est surtout trop tôt pour parler d'arnaque ou pas. En l'état tel qu'il est sorti, ou même tel qu'il est actuellement avec les patchs qui sont sortis, ça en est une évidente je trouve. Le jeu ne présente pas grand chose de nouveau par rapport à une autre version qu'on pourrait acheter bien moins chère (même si je ne crache pas sur des petits changements comme le nombre de minutions qu'on peut empiler :D ). Après, reste à voir la suite des patchs qui seront ajoutés. C'est s'il y a un vrai suivi qu'il en vaudra réellement le coup.
>D'ailleurs, ça fait longtemps qu'ils n'ont rien sortis, j'espère que le prochain patch vaudra le coup de l'attendre ^^ '

Posté : dim. 10 févr. 2013, 15:38
par Armand
Après, reste à voir la suite des patchs qui seront ajoutés. C'est s'il y a un vrai suivi qu'il en vaudra réellement le coup.
Et les dlcs qui si elles sortent ne sortiront qu’après bg2ee donc on a le temps...

Posté : dim. 10 févr. 2013, 16:44
par Isaya
Falsacappa a écrit :Je pense que c'est surtout trop tôt pour parler d'arnaque ou pas. En l'état tel qu'il est sorti, ou même tel qu'il est actuellement avec les patchs qui sont sortis, ça en est une évidente je trouve.
J'espère que tu mesures la portée de ton propos. Arnaque est généralement associé à escroquerie ou vol, des délits, donc cela voudrait dire que l'acte de vente du jeu serait illégal.
Le fait qu'il n'apporte pas grand chose par rapport à l'ancien jeu ne le caractérise pas en tant qu'arnaque. Lorsque le jeu était encore achetable en DVD, la compilation BG + BG II coûtait 20 €, peut-être un peu moins pour la version Mindscape. La version Good Old Games de BG coûte 10 $. BGEE en coûte donc le double, mais ce n'est pas le même jeu. On peut contester le fait que les ajouts valent les 10 $ supplémentaires (n'oublions pas que BGEE est au moins partiellement en VF, contrairement à la version GOG). Ce serait donc une mauvaise affaire. Mais peut-on parler d'arnaque, vraiment ?
Y a-t-il aujourd'hui un jeu qui sorte qui ne soit pas infidèle en partie à toutes les annonces des auteurs ?

Comme d'autres, je possède plusieurs copies de BG ou BG II. Voir d'autres serial acheteurs de ces classiques qualifier BGEE d'arnaque me fait sourire. Pourtant, au moins, cette fois-ci, ce qu'ils ont acheté (ou plutôt pourraient acheter, car ils ne l'ont pas fait) apporterait un plus, si petit soit-il, par rapport à chaque fois où ils ont racheté le jeu d'origine.

En tout cas, je constate une fois de plus que la comparaison ancien / nouveau diffère fortement d'un joueur à l'autre. Si je comprends bien, tu as surtout relevé le plus grand empilement de munitions ? ;)

Le patch 2012, la 6ème version si j'ai bien compris (donc 5ème patch), est sorti le 15 janvier. Le prochain patch est en approche, ainsi que la version Mac, d'après des tweets.
Ce n'est certes pas terrible d'avoir à sortir autant de patchs, c'est sûr. Mais je ne pense pas qu'on puisse reprocher à Overhaul de ne pas suivre son produit, pour l'instant en tout cas.

Posté : dim. 10 févr. 2013, 17:48
par Falsacappa
Alors ok le terme d'arnaque est fort, j'ai repris sans réfléchir le terme qui était posté juste au-dessus, désolé ^^ Après faut bien voir que j'emploie le terme de manière "courante", je pense que plein de gens disent "c'est une arnaque" pour des trucs qui valent pas leur prix d'après eux ^^ '
Maintenant, pour moi c'est clair que 10 euros (ou un peu moins non ? Vu que le prix est en dollars, avec le cours de l'euro ça doit tourner plus vers les 17 euros je pense) supplémentaire pour les ajouts qui ont été faits, ça les vaut nettement pas :/
En tout cas, je constate une fois de plus que la comparaison ancien / nouveau diffère fortement d'un joueur à l'autre. Si je comprends bien, tu as surtout relevé le plus grand empilement de munitions ?
C'est qu'un exemple, notamment dû au fait qu'au moment où j'ai posté ce message, je venais de recharger mon stock de flèches (et c'est un conforme énorme quand on joue un archer). Mais pour moi, à l'exception du moteur de BG2 qui est très sympathique pour les joueurs ne voulant pas passer sur BGT/Tutu, l'apport de BGEE se résume surtout, actuellement, à des petites choses comme ça.

Après je vis pas non plus à 10 euros prêts, donc je m'en fiche un peu, mais sur le principe, quand on vend un produit plus cher que la concurrence, il faut quand même des arguments. Dans ce cas-là, les seuls à part ceux cités sont les futurs patchs.

Et je n'ai jamais reproché à Overhaul de ne pas suivre le produit, de toutes façons, si je l'avais pensé, j'aurais simplement envoyé une demande de remboursement du jeu, et j'aurais rejoué sur ma version Atari (qui d'ailleurs, dans mon cas, a été une véritable arnaque aussi pour le coup des soucis de langue alors qu'il était indiqué comme étant en français xD).