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Posté : mer. 13 mars 2019, 09:31
par Galathée
A priori, Voya, c'est 120 points pour le tout (Vel me rattrapera s'il a décidé de fonctionner autrement). Si tu regardes les personnages "types" que j'ai mis en dessous de l'explication, tu peux le calculer toi-même.
En mettant "humain" en force, par exemple, tu récupères 25 points que tu peux dispatcher ailleurs. C'est comme ça que tu peux combiner une ou deux caractéristiques de bon niveau, avec un ou deux pouvoirs. Et comme ça qu'on s'assure aussi que les joueurs sont des "petits" personnages au départ... par rapport à leurs parents. Ça calme les velléités de demi-dieux
Posté : mer. 13 mars 2019, 09:58
par Vel Cheran
Voyageuse a écrit :Bon... ce qui est flou pour moi, pour commencer, c'est cette histoire de répartition des points.
(et en plus, je n'ai pas d'idée précise de ce à quoi ça correspond : dans les règles D&D, je vois à peu près ce que veut dire un 8 en force par rapport à un 14, mais là c'est flou... après, j'ai cru comprendre que quand on joue c'est plutôt une histoire de classement les uns par rapport aux autres que de valeur, donc ça n'a guère d'importance).
Alors, effectivement, c'est assez différent de D&D :
- Une Force de niveau humain (ce qui correspond à un score de "-25") est celle d'un humain standard.
- Une Force de niveau chaosien ("-10") est celle d'un Chaosien standard (i.e. un membre d'une maison des Cours du Chaos), soit légèrement inférieure à celle d'un Ambrien. Concrètement, c'est donc une force assez exceptionnelle par rapport à un humain : un personnage ayant une force chaosienne battra sans mal à mains nues un humain moyen. Disons que c'est l'équivalent d'un sportif de haut niveau.
- Une Force de niveau ambrien ("0") est celle d'un Ambrien standard (i.e. un membre de la famille royale d'Ambre), soit vraiment exceptionnelle par rapport à un humain. Concrètement, un personnage ayant une force ambrienne battra sans mal à mains nues un chaosien moyen. Disons que c'est l'équivalent d'un champion du monde de boxe.
- Une Force supérieure à 0 sera donc meilleure que celle d'un champion du monde de boxe, pour te donner une idée. Gérard, le personnage le plus fort, a un score de 120 en Force. Il peut battre n'importe quel autre personnage à mains nues. Si ton personnage a 20 en Force, par exemple, il n'aura donc pas l'ombre d'une chance face à Gérard. En revanche, il sera capable de battre un Ambrien, Chaosien ou humain moyen sans difficultés, et de manière générale tout personnage ayant un score assez bas en Force.
Les meilleurs personnages sur chaque attribut pour cette partie :
Psyché : Fiona (125)
Force : Gérard (120)
Endurance : Corwin (125)
Combat : Benedict (135)
Et même si vous vous amusez à vouloir mettre 121 points en Force (par exemple) quitte à baisser les autres attributs ou prendre du mauvais karma dans le seul but de devancer Gérard, n'espérez pas trop car j'augmenterai alors le score de Gérard en conséquence : ces 4 personnages resteront les références dans ces attributs, non mais !
Voyageuse a écrit :Gal laissait 120 points (au départ 100 mais elle était ensuite passée à 120 pour compenser les "contributions") dans psyché/force/endurance/warfare.
Mais ensuite, Gal parle de divers pouvoirs et de leur coût, ainsi que des amis ou objets... OK. Mais ça fait partie des 120 points totaux à dépenser ou c'est à coté ?
Ce sont les points totaux, à dépenser aussi bien dans les attributs que pour les pouvoirs (Marelle, sorcellerie, artefacts, etc).
Personnellement, comme je l'ai dit, je vais plutôt vous faire partir à 110 (en considérant que la rédaction de Jdr sur forum est déjà une contribution en soi), en acceptant potentiellement 10 points supplémentaires si vous avez une autre idée de contribution.
Voyageuse a écrit :Autre question : pas de limites concernant le background (ou même l'importance "politique" du perso, ou son ascendance, ou son passé, ou son âge) ?
(faudra que je trouve le temps d'aller relire quelques infos sur le bouquin, d'ailleurs, si je veux que ça colle)
Mais euh, ma réponse est
dans le message juste avant le tien !
Donc pour te répondre très précisément : je choisis son père ou sa mère ambrien(ne) (ou chaosien(ne) le cas échéant), et son importance politique ne doit pas être trop élevée en Ambre/au Chaos car vous commencez avec des personnes relativement jeunes vis-à-vis d'Ambre/du Chaos.
En revanche, si j'ai mon mot à dire sur leur âge "ambrien", à savoir en gros leur date de naissance vis-à-vis des évènements des romans, ils peuvent avoir un âge "réel" de votre choix car l'écoulement du temps diverge d'une Ombre à l'autre.
Pour le passé, tant que j'ai les mains libres pour leur ascendance, vous n'avez pas de restrictions supplémentaires. Je pourrais éventuellement ajuster, avec votre accord, deux-trois détails pour que ça colle, mais globalement vous êtes libres.
Galathée a écrit :A priori, Voya, c'est 120 points pour le tout (Vel me rattrapera s'il a décidé de fonctionner autrement). Si tu regardes les personnages "types" que j'ai mis en dessous de l'explication, tu peux le calculer toi-même.
En mettant "humain" en force, par exemple, tu récupères 25 points que tu peux dispatcher ailleurs. C'est comme ça que tu peux combiner une ou deux caractéristiques de bon niveau, avec un ou deux pouvoirs. Et comme ça qu'on s'assure aussi que les joueurs sont des "petits" personnages au départ... par rapport à leurs parents. Ça calme les velléités de demi-dieux
J'ai dit 110, nomdidjiu
Et potentiellement 120 si vous avez une idée de contribution.
Dans le livre de règles, ils déconseillent de mettre un attribut au niveau humain car on est alors vulnérable au premier venu (ils conseillent même de mettre 3 attributs au rang chaosien plutôt qu'un seul au rang humain), mais bon, c'est à vous de voir. Tu as infiniment plus d'expérience que moi sur le sujet, donc à ton avis ce n'est pas un trop gros handicap ?
Féérune a écrit :Je serais toi, Voya, je lirais d'abord les bouquins pour l'imprégnation avant de me lancer dans les questions !
Bon, moi les traductions m'agacent : le tome 3 m'a déjà bien énervée avec ses "de Eric" ou "de Ambre" au lieu de "d'Eric" et "d'Ambre", maintenant c'est le tome 4 où la ville inverse d'Ambre est appelée "Erbma" alors qu'on l'appelait "Rebma" dans le tome 1...
Bref, faudra que je me penche sur la version originale.
Ah oui, avec Erbma/Rebma, on sent le tâtonnement. La meilleure traduction est théoriquement Erbma, puisque c'est Ambre à l'envers, mais je trouve ça un peu moche comparé à Rebma donc j'ai plutôt tendance à utiliser cette seconde version. D'ailleurs, je crois qu'il y a un tome où c'est écrit Rebma au début puis Erbma lorsque l'auteur révèle qu'il s'agit d'Ambre à l'envers...
Y a aussi un tome où Julian est appelé Julien et où Arden s'appelle les Ardennes. Comme ça, sans raison. Merci l'harmonisation de la traduction...
Donc, en ce qui me concerne, ça sera Rebma, Julian et Arden. Non mais.
Posté : mer. 13 mars 2019, 10:49
par Voyageuse
Féérune a écrit :Je serais toi, Voya, je lirais d'abord les bouquins pour l'imprégnation avant de me lancer dans les questions !
J'ai déjà lu tout le premier cycle, et je sais que mes lectures ne me renseigneront pas sur ces histoires de répartition des points
Pour le reste... j'avoue, je suis KO en ce moment, j'ai tendance à zapper des infos
Galathée a écrit :En mettant "humain" en force, par exemple, tu récupères 25 points que tu peux dispatcher ailleurs.
Vel Cheran a écrit :
- Une Force de niveau humain (ce qui correspond à un score de "-25") est celle d'un humain standard.
- Une Force de niveau chaosien ("-10") est celle d'un Chaosien standard (i.e. un membre d'une maison des Cours du Chaos), soit légèrement inférieure à celle d'un Ambrien. Concrètement, c'est donc une force assez exceptionnelle par rapport à un humain : un personnage ayant une force chaosienne battra sans mal à mains nues un humain moyen. Disons que c'est l'équivalent d'un sportif de haut niveau.
- Une Force de niveau ambrien ("0") est celle d'un Ambrien standard (i.e. un membre de la famille royale d'Ambre), soit vraiment exceptionnelle par rapport à un humain. Concrètement, un personnage ayant une force ambrienne battra sans mal à mains nues un chaosien moyen. Disons que c'est l'équivalent d'un champion du monde de boxe.
- Une Force supérieure à 0 sera donc meilleure que celle d'un champion du monde de boxe, pour te donner une idée. Gérard, le personnage le plus fort, a un score de 120 en Force. Il peut battre n'importe quel autre personnage à mains nues. Si ton personnage a 20 en Force, par exemple, il n'aura donc pas l'ombre d'une chance face à Gérard. En revanche, il sera capable de battre un Ambrien, Chaosien ou humain moyen sans difficultés, et de manière générale tout personnage ayant un score assez bas en Force.
Effectivement, Gal, tu l'avais dit, je n'avais pas fait le lien avec les exemples que tu mettais, je ne voyais plus comment on prenait en compte humain/chaosien (ça m'apprendra à pas tout lire le même jour)... Merci pour le topo complet, Vel !
Vel Cheran a écrit :Mais euh, ma réponse est
dans le message juste avant le tien !
Donc pour te répondre très précisément : je choisis son père ou sa mère ambrien(ne) (ou chaosien(ne) le cas échéant), et son importance politique ne doit pas être trop élevée en Ambre/au Chaos car vous commencez avec des personnes relativement jeunes vis-à-vis d'Ambre/du Chaos.
En revanche, si j'ai mon mot à dire sur leur âge "ambrien", à savoir en gros leur date de naissance vis-à-vis des évènements des romans, ils peuvent avoir un âge "réel" de votre choix car l'écoulement du temps diverge d'une Ombre à l'autre.
Pour le passé, tant que j'ai les mains libres pour leur ascendance, vous n'avez pas de restrictions supplémentaires. Je pourrais éventuellement ajuster, avec votre accord, deux-trois détails pour que ça colle, mais globalement vous êtes libres.
Comme je disais, je suis un peu claquée en ce moment, je lis trop vite et dans le désordre, j'avais zappé cette histoire d'ascendance imposée... (qui peut pourtant conditionner une partie du background, de l'histoire du perso... enfin, il me semble... donc faut que j'attende cette info pour m'inventer plus précisément un perso)
Posté : mer. 13 mars 2019, 11:03
par Galathée
Je disais 120 pour l'exemple, je sais bien que c'est 110...
Pour le reste, j'ai mjisé ce jeu si longtemps que j'ai vu passer des PJs de toutes sortes, avec tous les handicaps possibles et imaginables, donc je suis mauvaise juge. Je pense que tu as raison de mettre les limites en fonction de ton scénario et c'est probablement plus prudent de commencer avec des personnages relativement standards au niveau de leur construction, surtout si tu joues avec toute la complexité de ce qui est introduit dans la seconde pentalogie.
Personnellement, j'aimerais mieux savoir de qui mon personnage est le fils / la fille avant de le développer... enfin, si j'ai le droit de choisir la nature de sa relation avec son géniteur (ou même si tu l'imposes) et si ça peut servir de base... Si tu préfères pas, je m'adapte évidemment
On peut utiliser les dévots/amis et les artefacts ?
(et je proteste, c'est Brand qui a le meilleur psyché ! Fiona ? Je rêve !
)
Posté : mer. 13 mars 2019, 12:15
par Voyageuse
Galathée a écrit :
Personnellement, j'aimerais mieux savoir de qui mon personnage est le fils / la fille avant de le développer... enfin, si j'ai le droit de choisir la nature de sa relation avec son géniteur (ou même si tu l'imposes) et si ça peut servir de base... Si tu préfères pas, je m'adapte évidemment
Pareil... parce que mon premier réflexe, en imaginant un perso, ça a été de me dire que ce pourrait être le fils/fille ou petit fils/fille de un-tel, et qu'il a développé certains traits de caractère en lien avec tel ou tel événement du passé...
Donc j'ai besoin d'infos plus complètes avant de laisser vadrouiller mon imagination, si c'est possible. Sinon, pas grave, j'adapterai plus tard.
Posté : mer. 13 mars 2019, 13:48
par Vel Cheran
Galathée a écrit :Je disais 120 pour l'exemple, je sais bien que c'est 110...
Pour le reste, j'ai mjisé ce jeu si longtemps que j'ai vu passer des PJs de toutes sortes, avec tous les handicaps possibles et imaginables, donc je suis mauvaise juge. Je pense que tu as raison de mettre les limites en fonction de ton scénario et c'est probablement plus prudent de commencer avec des personnages relativement standards au niveau de leur construction, surtout si tu joues avec toute la complexité de ce qui est introduit dans la seconde pentalogie.
Personnellement, j'aimerais mieux savoir de qui mon personnage est le fils / la fille avant de le développer... enfin, si j'ai le droit de choisir la nature de sa relation avec son géniteur (ou même si tu l'imposes) et si ça peut servir de base... Si tu préfères pas, je m'adapte évidemment
Ok, je pensais procéder dans l'autre sens (à savoir choisir votre parent en fonction de votre perso), mais on va faire comme ça.
Galathée a écrit :On peut utiliser les dévots/amis et les artefacts ?
Ouaip ! Pour les alliés en Ambre/au Chaos, je vous laisse les choisir, par contre c'est moi qui choisit les amis/protecteurs. Je vais m'atteler à pondre un résumé précis de la création de personnage prochainement.
Galathée a écrit :(et je proteste, c'est Brand qui a le meilleur psyché ! Fiona ? Je rêve !
)
Je vais mettre en spoiler vu que Féérune n'a pas lu le 5e tome :
► Afficher le texte
Déjà, Brand est mort
Ensuite, Fiona parvient à l'immobiliser alors qu'il semble au faîte de sa puissance, avec un accord partiel sur le Joyau du Jugement et ses capacités d'Atout vivant.
Et un autre spoiler pour Voyageuse qui n'a pas lu le second cycle
:
► Afficher le texte
Si on prend en compte les éléments introduits dans le second cycle, à savoir donc la fontaine du Donjon des Quatre Mondes, on apprend donc qu'il a simplement acquis ce pouvoir de téléportation/manipulation des Ombres, indépendamment de sa Psyché. Du côté de Fiona, sans avoir baigné dans cette fontaine, elle parvient de manière assez impressionnante à couper à travers Ombre pour faire le trajet Ombre-Terre / Marelle Originelle en très peu de temps, alors même que la Marelle Originelle est située dans une Ombre très difficile à atteindre en théorie. On la voit également intervenir dans des conversations d'Atout de manière assez étrange dans les deux cycles.
Et puis bon, hein, y a déjà trois mecs pour les trois autres attributs, alors ça ne fait pas de mal d'amener un peu de parité là-dedans
Posté : mer. 13 mars 2019, 14:01
par Voyageuse
Vel Cheran a écrit :Ok, je pensais procéder dans l'autre sens (à savoir choisir votre parent en fonction de votre perso), mais on va faire comme ça.
Comme tu veux, ça ne me dérange pas tant que ça, à la réflexion.
Posté : mer. 13 mars 2019, 14:23
par Vel Cheran
Tout dépend de la manière dont vous voulez construire votre personnage : si vous voulez que son histoire soit fortement influencée par celle de son parent ambrien/chaosien, alors je vous le communiquerai dès le début
Mais il y a aussi des détails qui peuvent m'orienter vers un choix ou un autre, en particulier si vous souhaitez que l'existence de votre personnage soit connu à la Cour ou s'il a plutôt été caché par son parent, voire si son parent ne connaît pas son existence.
Posté : mer. 13 mars 2019, 14:59
par Féérune
Hello
L'idée c'est de s'imprégner d'abord du monde avant de se plonger dans les règles
Enfin perso c'est ce que je préfère faire, histoire de ne pas me mettre la tête à l'envers
Elle l'est bien assez au naturel
Hop ! Le train arrive
Ciao
Posté : mer. 13 mars 2019, 15:04
par TheTHX
moi j'aurais dit Dworkin
Posté : mer. 13 mars 2019, 15:19
par Vel Cheran
Galathée a écrit :(et je proteste, c'est Brand qui a le meilleur psyché ! Fiona ? Je rêve !
)
Pour revenir là-dessus, deux choses :
Déjà, je cite une certaine Galathée :
Galathée a écrit :La première est le Psyché. Ce sont les pouvoirs de l’esprit (ni l’intelligence, ni la sagesse) et la force mentale. C’est une caractéristique qui va vous permettre à la fois de maîtriser au mieux vos pouvoirs (voir plus bas) mais aussi de contrôler l’esprit des autres. Pour les lecteurs du roman, les plus grands psychés de la famille royale sont Brand et Fiona.
Naméo !
Et deuxièmement, en fait, bon, le meilleur en Psyché est évidemment Dworkin, mais il ne fait pas partie de la même génération...
Edit : eh bah voilà, TheTHX, les grands esprits se rencontrent, je n'avais pas vu ton message
Posté : mer. 13 mars 2019, 16:14
par Féérune
Tome 4 fini
Du coup je commence à m'ennuyer dans le train.
J'ai bien Carmine sur les genoux, mais ça ne suffit pas !
Vivement l'arrivée à la maison, que je puisse m'occuper du tome 5.
J'ai encore quelques jours avant la reprise du boulot.
Après le rythme de lecture sera considérablement ralenti.
Posté : mer. 13 mars 2019, 16:50
par Vel Cheran
Il te reste 4 jours pour lire 6 tomes, ça devrait le faire
Posté : mer. 13 mars 2019, 17:07
par Galathée
Pour répondre à Vel :
► Afficher le texte
Brand n'est jamais vraiment mort. Il est juste tombé dans l'Abysse. Il peut ressortir. C'est pas la base du scénar qui se trouve dans le bouquin de règles, d'ailleurs ?
Me souviens plus.
Je sais que dans nos campagnes, il n'était pas très mort
(mais c'est parce qu'à côté des Dévots en Ambre et des Amis au Chaos, il y avait aussi les très célèbres Chouchous du MJ...)
Pour le reste, je peux aussi m'adapter si tu préfères choisir le papa/la maman ensuite... Je n'ai pas des masses d'idées formidables en ce moment mais je trouverai bien... Il y avait une deadline que tu parlais de 4 jours ?
Posté : mer. 13 mars 2019, 17:20
par Vel Cheran
Galathée a écrit :Pour répondre à Vel :
► Afficher le texte
Brand n'est jamais vraiment mort. Il est juste tombé dans l'Abysse. Il peut ressortir. C'est pas la base du scénar qui se trouve dans le bouquin de règles, d'ailleurs ?
Me souviens plus.
Je sais que dans nos campagnes, il n'était pas très mort
(mais c'est parce qu'à côté des Dévots en Ambre et des Amis au Chaos, il y avait aussi les très célèbres Chouchous du MJ...)
► Afficher le texte
Ouaip, c'est bien la base d'une campagne proposée, mais je trouve que ça manque d'originalité que d'en faire encore une fois le méchant de l'histoire. D'ailleurs, leur proposition d'introduction, où on voit Caine se faire
encore passer pour mort est assez peu inspirée, à mon avis.
Je rappelle accessoirement qu'il est tombé dans l'Abysse avec deux flèches d'argent dans le corps, dont une en travers de la gorge. Ça calme même un Prince d'Ambre
Galathée a écrit :Pour le reste, je peux aussi m'adapter si tu préfères choisir le papa/la maman ensuite... Je n'ai pas des masses d'idées formidables en ce moment mais je trouverai bien... Il y avait une deadline que tu parlais de 4 jours ?
Non, j'ai simplement supposé que Féérune reprenait le boulot lundi, donc qu'il lui restait 4 jours de lecture à partir de demain
Pas de deadline, j'attends un peu que les lectures soient terminées. Je me suis mis à la rédaction d'un tutoriel de création de personnage (que je n'espère pas trop rébarbatif, mais j'ai toujours tendance à me perdre dans les détails
), et une fois publié, on pourra entamer les créations de persos lorsque chaque joueuse sera prête.
Posté : lun. 18 mars 2019, 09:26
par Galathée
Je sais que c'est un peu compliqué compte tenu de la nature secrète des Ambriens, mais est-ce qu'on ne devrait pas un minimum collaborer entre joueuses pour éviter d'avoir toutes le même "build" ? Ou alors, Vel, ça n'a pas grande importance si tu as trois sorcières et aucune combattante ?
Posté : lun. 18 mars 2019, 09:45
par Vel Cheran
C'est sûr que le principe des enchères permet potentiellement d'équilibrer l'équipe, contrairement à des constructions de perso chacune dans son coin.
Tu avais fait comment, en 2005 ?
En ce qui me concerne, j'ai envie de vous laisser créer le perso que vous voulez, mais si vous souhaitez vous consulter pour répartir vos forces, ça ne me pose pas de problème. C'est sûr que si vous faites 3 sorcières avec un rang humain en Force et Combat, vous risquez d'en chier un peu, et vice-versa avec la Psyché...
Posté : lun. 18 mars 2019, 14:59
par Galathée
Je dois avouer que je n'ai aucun souvenir de la manière dont on avait procédé en 2005... A mon avis, il y avait eu beaucoup de MPs
Sinon, je commence à avoir un concept de personnage, mais je dois avouer que je suis quand même bloquée par plusieurs choses... C'est gênant de ne pas savoir qui est le géniteur et la nature de la relation qu'on a avec lui/elle, parce que du coup, c'est difficile d'imaginer une enfance et l'endroit où elle se déroule (qui nous a élevé, notamment, dans quelle ambiance...), et aussi dans quelles circonstances on a traversé la Marelle...
Est-ce que tu veux qu'on te fournisse juste la fiche et quelques mots de concept, puis tu nous donnes les informations supplémentaires, puis on repart avec ça pour étoffer ? Je suis un peu... interdite (là encore, je ne me souviens pas bien comment j'avais fonctionné en 2005) (ça ne me rajeunit pas... pas du tout... quel scandale...).
Posté : lun. 18 mars 2019, 15:06
par Vel Cheran
On peut faire comme chacun souhaite : soit je vous donne votre parenté dès le début, soit après que vous ayez écrit une ébauche de personnage comme tu le proposes, soit quand votre personnage est quasi-finalisé (il faudra alors peut-être procéder à deux-trois retouches aux entournures, mais je suis un MJ conciliant), soit ne pas vous la donner du tout avant le début de la partie si vous souhaitez que votre personnage n'en sache rien.
Donc, si tu le souhaites, je peux te donner ta parenté dès maintenant
Posté : lun. 18 mars 2019, 15:36
par Voyageuse
Galathée a écrit :Je sais que c'est un peu compliqué compte tenu de la nature secrète des Ambriens, mais est-ce qu'on ne devrait pas un minimum collaborer entre joueuses pour éviter d'avoir toutes le même "build" ?
Personnellement, je n'ai pas vraiment de préférence entre axer plus magie ou plus combat.... donc si vous, vous avez des préférences, je peux prendre ce qu'il reste
(et je t'ai déjà donné mon embryon d'idée, Vel... mais pareil, si c'est une histoire redondante avec les autres ou qui ne colle pas avec ton scénar, je change !)
Posté : lun. 18 mars 2019, 23:45
par Féérune
Mais une fois que nous aurons fait nos propositions de PJ à Vel, il nous dira bien s'il y a un souci, non ?
Et il sera toujours temps de rectifier.
Pour l'instant, mon ébauche de PJ n'est pas du tout figée.
Et confirmation : rythme de lecture très très ralenti. J'ai bien tenté de lire un peu le midi au boulot, mais vu le bruit autour de mon bureau, c'est absolument impossible.
Posté : mar. 19 mars 2019, 09:52
par Vel Cheran
On verra, mais l'essentiel est qu'aucune joueuse ne soit contrainte de choisir un type de personnage qui ne l'amuse pas
Posté : mar. 19 mars 2019, 10:42
par Voyageuse
Tome 10 fini... Et j'ai bien aimé le second cycle. Mais beaucoup de boulot urgent, donc je réfléchirai plus tard à mon perso.
Vel Cheran a écrit :
Parmi les principes introduits par le second cycle, je conserve le Logrus, la sorcellerie, la conjuration, les Marelles Brisées, les implants et les constructs (dont font partie les aiguillers et la Roue Spectrale, par exemple). En revanche, je retire la plus grosse incohérence entre les deux cycles, à savoir la conscience donnée à la Marelle et au Logrus ainsi que les spectres qu'ils génèrent.
Incohérence, incohérence... Bon, y'a un peu de l'abus à partir du tome 9, c'est vrai, on se demande comment c'est possible que Corwin n'ait jamais rien su de tout ça (puisqu'il n'y fait aucune allusion).
Mais la lutte de l'ordre contre le chaos, ça change un peu du bien contre le mal !
Posté : mar. 19 mars 2019, 12:12
par Vel Cheran
(Attention au spoil, Féérune n'a pas fini de lire la saga
)
► Afficher le texte
Oui, c'est d'ailleurs une idée très intéressante, mais je la trouve incohérente par rapport au premier cycle :
- Dworkin a dit qu'il était la Marelle, donc je trouve ça étrange qu'elle ait finalement une conscience séparée de la sienne ;
- d'ailleurs, le tome 9 donne plutôt l'impression que c'est la Licorne qui est la manifestation physique de la Marelle et non Dworkin ;
- Dworkin agit étrangement et ne semble pas spécialement dans le camp de la Marelle, il tente même de protéger Merlin contre elle, ce qui est plus qu'étrange ;
- mais surtout, la grosse interrogation réside dans le fait que si la Marelle avait une conscience dès le début, pourquoi n'a-t-elle pas réagi lorsque Brand a tenté de la détruire ? Et pourquoi ne l'a-t-elle pas stoppé directement lorsqu'il a tenté de la parcourir pour s'accorder avec le Joyau du Jugement ?
Au rayon des incohérences, je suis aussi bien embêté par Dara, qu'on annonce comme étant l'arrière-petite-fille de Benedict (elle parvient à parcourir la Marelle, ce qui semble entériner ce fait), et aurait donc selon toute vraisemblance été conçue dans le tome 2, quelques jours ou semaines avant l'arrivée de Corwin en Avalon. Or, on apprend ensuite qu'elle a été à l'origine de la rencontre entre Brand et Jasra (qui a forcément eu lieu avant que Brand ne se baigne dans la fontaine du Donjon d'après les informations données par Jasra et Rinaldo, donc avant qu'il ait été emprisonné par Fiona, donc avant le tome 1), qu'elle a rencontré Obéron avant que celui-ci ne devienne Ganelon et également Martin pendant la captivité de Brand. On devine même qu'elle aurait été à l'origine du pacte entre Brand et le Logrus, donc avant que la Marelle ne soit endommagée... Zelazny, tu exagères un peu !
Posté : mar. 19 mars 2019, 12:54
par Féérune
HO !!!
On ne spoile pas !
Surtout que je n'avais jamais lu le second cycle...
Posté : mar. 19 mars 2019, 13:16
par Voyageuse
Alors, ne lis pas, Féé ! Même si dans ce que j'ai écrit moi, il y a peu d'infos...
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Pour Dara, vu que le temps s'écoule différemment selon les lieux et que Benedict est plus âgé que ses frères et soeurs, je pense que c'est cohérent en imaginant qu'elle a été conçue bien avant... voire aurait remonté le temps ? Mais de toute façon, on laisse entendre, vers la fin du cycle 2, que cette parenté entre elle et Benedict est très douteuse. On ne saura jamais !
Pour le reste, je suis assez d'accord ; j'avais négligé le lien fort entre Dworkin et la marelle ; peut-être, en réparant la marelle, Obéron a-t-il modifié ce lien... mais j'avais oublié qu'il disait être la marelle ; dans le tome 2, ils disent qu'il était suffisamment expérimenté pour rester prudent et ne pas se retrouver complètement manipulé par la marelle ; par contre, son changement d'attitude ne me surprend pas tant, il a pu mûrir.
Pour les autres objections, je suis bien d'accord... sauf si un hypothétique tome 3 nous amenait à découvrir que tout ça était voulu et planifié par les puissances supérieures, mais on ne saura pas, et ce serait très douteux
Posté : mar. 19 mars 2019, 18:13
par Féérune
M'en foutine, je boude.
Tome 10, j'en suis à la moitié.
Mais du coup, j'ai plein de lectures en retard, dont 2 Charlie Hebdo.
Posté : mar. 19 mars 2019, 18:39
par Galathée
Vous me faites peur avec toutes vos grandes discussions alambiquées... Ça date d'il y a très longtemps pour moi... Est-ce que je vais devoir les relire ? Je peux me contenter d'avoir un souvenir flou de la chose ? Je dois dire que j'ai pas vraiment le temps (ni l'envie, trop d'autres trucs à lire, sorry) de les reprendre dans les semaines qui viennent...
Sinon, a priori, mon personnage est quasi finalisé... Je dois juste retaper mes notes.
Posté : mar. 19 mars 2019, 19:47
par Vel Cheran
Mais non, ne t'inquiète pas, il s'agit juste de débat sur des choses
que je ne vais pas inclure dans la partie, justement parce que je les trouvais incohérentes
De toute façon, vos personnages n'auront pas lu les livres.
Enfin, tu m'as compris.
(et finalement j'ai rempli ta boîte de MP bien avant que tu aies le temps de remplir la mienne, héhé)
Posté : mar. 19 mars 2019, 21:23
par Féérune
Pfff... Vel, tu me casses la baraque, je voulais faire une blague à Galou...
Pas sûr que j'arriverai à la fin du tome 10 demain, sauf insomnie carabinée. Une fois au boulot, c'est fichu, je suis dans un autre monde !