La Couronne de Cuivre

a propos du voleur, dans l'équipe proposée de Heat of Winter, il y a guerrier voleur

Bonjour !

Je souhaiterais refaire ICWD1 n'ayant jamais terminé, je m'étais arrêté juste après la forteresse de la Main Tranchée avec mon ancienne équipe, mais n'étant plus attaché à celle-ci je vais en recomposer une, et j'aimerais avoir vos conseils. J'ai particulièrement peur de manquer de lanceurs de sorts divins.

- Une Paladin Chasseuse de mort-vivants

- Remplacer le voleur/illusionniste par un voleur spécialisé jumelé en mage à jsp quel niveau
- Remplacer l'ensorceleur disciple du dragon par un ensorceleur "classique"
- Remplacer le guerrier jumelé clerc en un guerrier multiclassé clerc demi-orc pour 19 en force et 19 en constitution
- Remplacer le guerrier jumelé clerc en un rôdeur jumelé en clerc sans doute au niveau 3 (** dans une arme et *** dans deux armes) -> montée plus vite en tant que clerc, sort de druide ?
- Remplacer l'ensorceleur par un guerrier jumelé mage au niveau 3 (*** arc) mais parchemins de mage haut niveau très rare (avantage de l'ensorceleur) ou par un mage pur entropiste
- Supprimer le rôdeur archer au profit d'un lanceur de sort divin supplémentaire (clerc/illusionniste aka la machine de sort ?)
- Supprimer un des deux guerriers jumelés pour en faire un barbare
- Remplacer la chasseuse de mort vivant par un inquisiteur (annulation de la magie très pratique apparemment) ou un chevalier noir (poison prime) mais je doute parce qu'il y a beaucoup de morts vivants dans ICWD1

PS

- cette équipe serait faite pour jouer en difficile, donc plus d'exp pour bénéficier un peu plus des jumelés

- je ne fais pas de voleur spécialisé jumelé mage au profit d'un illusionniste pour intelligence 19 + bonus de la spécialisation de mage, et parce qu'en voleur je veux utiliser volt à la tire, crochetage, détection des pièges et pose de pièges (même si je doute de l'efficacité de ce dernier)
- j'ai pris un ensorceleur plutôt qu'un mage simple à cause de la trop grande rareté des parchemins de mage à haut level + mode difficile qui rajt de l'exp qui va amplifier ce problème
- j'ai pris un disciple du dragon parce que le cône de feu va m'être bien utile jusqu'à débloquer les boules de feu + bonus à la classe d'armure et la résistance au feu qui me permettrait de le mettre relativement au centre du combat et de balancer des boules de feu
- Je joue sans mods

Autres questions (je sais je suis chiant)

- Qu'en est-il des HLA dans ICWD1 en sachant que j'ai HoW ? Et spécialement des HLA de druide qui sont bien nuls dans BG1&2
- N'ayant pas finit le jeu, la pénurie de parchemins hauts levels pour les mages s'arrêtent elles ?
- Y a t'il des cimetières et des fléaux d'armes/morgenstern magiques vraiment bien ou je devrais prendre une autre spécialisation ? Notamment beaucoup de gens préfèrent prendre marteau pour le jumelage de guerrier -> clerc ou guerrier/clerc
- Les compétences du voleur en crochetage et posage de piège sont-elles vraiment utiles ? Je sais que celle de détection des pièges est obligatoire et celle de vol à la tire sympa

Merci de votre aide suite à ce message long et chiant, et dont je me suis trompé d'emplacements pour l'envoi deux fois (my bad

)

Bonjour,

Compte tenu de la longueur de ton message et de la variété des sujets / points à aborder, je vais le saucissonner comme un gros sale, si ça ne te dérange pas...

SirClark a écrit : ↑jeu. 01 févr. 2024, 16:35- Une Paladin Chasseuse de mort-vivants
Humain LB
Epée longue **
Arme & Bouclier **

Arme et bouclier ne sert à peu près à rien. Je te conseille ** dans une arme à distance à la place, d'autant que la plupart des zones du jeu, y compris en intérieur, sont vastes et laissent largement la place au combat à distance.

- Un Guerrier Beserker jumelé au niveau 9 en druide
Humain N
Cimetière **
Deux armes **

No comment sur le 3 en intelligence... A quoi pourra bien servir le 18 de Charisme ?
Je ne suis pas sûr que cimeterre soit un bon choix, compte tenu du faible nombre de cimeterres magiques dans le jeu (si ma mémoire est bonne sur ce point).
Là aussi, l'absence d'arme à distance est dommage.

- Un Guerrier Beserker jumelé au niveau 7 en clerc
Humain CB
Fléau d'arme/Morgenstern **
Deux armes**

No comment sur le 3 en Charisme...

Toujours pas d'arme à distance ? Ils sont quand même très spécialisés tes persos...
A noter qu'il existe un excellent morgenstern, achetable à Kuldahar, mais seulement pour les persos neutres (CN, LN, N)... Dans ma partie, je l'ai utilisé presque jusqu'à la fin du jeu. Du coup, l'alignement CB c'est ballot.

- Un Voleur/Illusioniste
Gnome LM
Arc *
Arbalète *

Je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir 2 compétences d'armes à distance.

- Une Rôdeuse archère
Elfe NB
Arc **
Deux armes ***
Katana *

Idem pour le katana, pas sûr qu'il existe beaucoup de katanas dans le jeu. Le passage à l'EE a permis de varier les compétences d'armes mais, contrairement à BG1, je ne suis pas certain qu'ils aient modifié les armes trouvables en conséquence. Je serais toi, je resterais sur la classique épée longue, qui profitera du bonus au toucher des elfes.

- Un Ensorceleur disciple du dragon
Humain LN
Force | 18
Dextérité | 18
Constitution | 16

Le DD gagne de la constit tout seul. Tu aurais pu la descendre à 15, voire 14 et gratter 1 ou 2 pts de création.

Pour les sorts divins : oui, tu vas en manquer jusqu'à ce que tes 2 jumelés aient un niveau correct dans leurs classes divines. Ça va être compliqué au début... Personnellement, je te recommanderais bien 2 multiclassés à la place. C'est pas tellement moins fort à haut niveau, et certainement beaucoup moins galère au début.
Le disciple du dragon, en revanche, est un bon choix. Effectivement, le manque de sorts à apprendre est assez chiant, donc une classe qui peut les choisir à volonté c'est un vrai plus. Tu pourrais même envisager 2 ensorceleurs (ou un enso et un DD, ou 2 DD...) avec un panel de sorts différent, et transformer ton archer en guerrier/voleur.
Pour le disciple, le souffle du dragon n'est pas fiable (1x/j c'est trop peu), mais la résistance au feu permet de jouer en mode "immolation" et c'est parfois très utile.

Pour le reste, globalement c'est une très bonne équipe, très forte, modulo les bémols que j'ai relevés. Je ne commente pas les autres options que tu évoques parce que ça relève surtout de ta façon de jouer et de tes goûts.

- cette équipe serait faite pour jouer en difficile, donc plus d'exp pour bénéficier un peu plus des jumelés

Ca n'a pas l'air d'être ton délire mais une autre manière d'avoir plus d'XP, c'est d'avoir moins de persos. On n'est pas forcément moins fort, 1) parce que les persos le sont plus, 2) parce que moins nombreux, tu les manage mieux. J'ai fait le jeu avec un GMV en solo et avec une équipe de 3, et ça marchait aussi bien qu'à 6 persos plus faibles...

Autres questions (je sais je suis chiant)
- Qu'en est-il des HLA dans ICWD1 en sachant que j'ai HoW ? Et spécialement des HLA de druide qui sont bien nuls dans BG1&2
- N'ayant pas finit le jeu, la pénurie de parchemins hauts levels pour les mages s'arrêtent elles ?
- Y a t'il des cimetières et des fléaux d'armes/morgenstern magiques vraiment bien ou je devrais prendre une autre spécialisation ? Notamment beaucoup de gens préfèrent prendre marteau pour le jumelage de guerrier -> clerc ou guerrier/clerc
- Les compétences du voleur en crochetage et posage de piège sont-elles vraiment utiles ? Je sais que celle de détection des pièges est obligatoire et celle de vol à la tire sympa

- HLA : il n'y en a pas dans IWDEE. Problem solved.
- parchemins : tu finis par en avoir un bon nombre, mais ce problème de pénurie ne s'arrête jamais vraiment.
- cimeterres et fléaux : la question elle est déjà répondue.

- compétence de voleur : oui, elles sont utiles : détection de pièges dès le début et fréquemment ; crochetage plus tard dans le jeu (peu/pas de coffres fermés au début).

Moi qui a l'habitude de jouer très souvent au contact, la réponse de Guigui sur les armes à distance m'interpellent....
Pour moi , j'aurai viré un guerrier berserk pour faire un lanceur de sorts divins.
Mes 10 centimes d'euros pour mon avis

La réponse de Guigui étant plus que complète.

urizen a écrit : ↑ven. 02 févr. 2024, 19:30 Moi qui a l'habitude de jouer très souvent au contact, la réponse de Guigui sur les armes à distance m'interpellent....

Disons que, comme dans BG1, faire 1 ou 2 rounds avec des salves de 6 projectiles aide à bien affaiblir les ennemis avant que les frontliners ne prennent l'aggro, ce qui raccourcit le combat et donc les chances que les persos soient blessés. Ça aide un peu dans ce jeu où il y a, parfois, un très grand nombre d'ennemis, et que les solutions de soins ne sont pas si nombreuses. On peut se retrouver en galère de soins au fond d'un méga donjon, c'est chiant.

Après, c'est pas une expression de la Bonne Façon de Jouer (TM), mais simplement de ma propre façon de jouer, plutôt prudente. On peut faire d'autres choix, bien sûr.

a propose de HoW ...

SergioToutCourt a écrit : ↑mar. 23 janv. 2024, 09:45 bon ... je verrai cet été stvb !

en fait, je verrai rien du tout, je l'ai déjà joué

et ce, en avril 2018 -> Humain Chevalier Noir 30 - 1/2 Orque Berseker 23 - Humaine Bretteuse 27 - 1/2 elfe Shamane 24

ces personnages avaient été importés de plusieurs fin de parties de IWD1 EE datant de juin 2015 :

trio : 1/2 Orque Berseker 14 - Humaine Bretteuse 17 - 1/2 Elfe Shamane 14

duo : 1/2 Orque Berseker 16 - Humaine Bretteur 5 Mage 15

solo : Humain Chevalier Noir 23

solo : Humain Berseker 3 Clerc 30

cf. search.php?keywords=&terms=all&author=S ... Rechercher

Rebonjour et merci beaucoup pour la réponse ! Ce message était fait pour être décortiquer, tu m'as bien aidé

Ne sachant pas très bien comment cité je vais répondre point par point (pas très fun et chiant, my bad)

Arme & Bouclier ne sert effectivement pas à grand chose mais à titre personnel j'ai du mal à jouer des persos mixte CaC / distance et je préfère avoir mon voleur et mon archer pour s'occuper du travail à distance (mon DD aussi mais bon ... moins efficace

). Et je trouve utile le bonus à la CA face aux projectiles, à la limite je pense me spécialiser dans une autre arme CaC pour améliorer mes chances d'avoir des armes magiques utiles

Oui le 3 en intel ...

Et le 18 en charisme étant pour le jumelage en druide qui nécessite 17 de charisme

et donc je préfère avoir 18 & 3 pour aller au bout du vice que 17 & 4. Idem pour le choix de l'arme, les cimetières sont autorisés pour les druides qui subissent de lourdes restrictions d'armes, à voir si je trouve des bâtons / lance qui soient spécifiques pour un druide CaC efficace.

Pour l'intérêt de la spécialisation du voleur en Arc et en Arbalète c'est pour améliorer sa polyvalence d'équipements magiques à distance, j'ai totalement oublié si il existe des arbalètes supérieures aux arcs courts utilisables par le voleur.

Oui je vais modifier katana -> épée longue

Et bien vu pour le gain de constitution du DD ! Après les stats ne sont pas réellement un problème vu que le DD n'a aucunes "stats de référence", sa capacité à lancer des sorts ne dépend ni de l'intel ni du cha donc bon ...

Yep je préfère jouer une équipe de 6 ! Je trouve que c'est plus dans l'optique d'ICWD, par contre j'apprécie particulièrement de faire BG1 en solo ou en binôme avec Imoen jumelé en mage

Et pour finir, de ce que j'avais entendu (et expérimenter sur BG2 mais pas ICWD), classe jumelée > multiclasse mais plus chiant. Je me rappelle dans BG2 mon personnage qui était un Kensaï jumelé niveau 9 en mage qui marchait très très bien

Au final je pense partir sur ça :

- Chasseuse de morts vivants sera tank et pourra aider à distance si besoin
épée longue **
arc **

- Guerrier/Clerc (multiclasse) en demi-orc pour 19 en F et 19 en Cst
deux armes **
fléau d'armes/morgenstern **

- Berserker jumelé en druide au niveau 7 (pour la spécialisation martiale, ou bien le kit de druide métamorphe ?)
soit deux armes ** et cimetières **
soit bâton ou lance ** et arme à deux mains **

- Archer elfe parce qu'ils sont trop puissants, c'est le à distance d'excellence
Arc **
Deux armes ***
Epée longue *

- Ensorceleur classique pour avoir plus de sorts qu'un DD

Maintenant mon dernier doute
- Soit je reste sur le gnome voleur/illusionniste
- Soit je remplace l'archer par un voleur pur ou multiclasse de voleur et je met un deuxième ensorceleur cette fois DD

Je vous enverrais mon équipe finale, fin si ça vous intéresse ! Merci beaucoup encore

Pas de souci Guigui, je vais rester fidèle à mon approche frontale

Je verrai ce que cela donne. Sur IWD joué à l'époque, cela était passé .On verra avec le temps et cette version EE.
Intéressé pour ton équipe finale. Je ne joue jamais de multi classe mais c'est un choix tout à fait personnel !

SirClark a écrit : ↑sam. 03 févr. 2024, 15:43Arme & Bouclier ne sert effectivement pas à grand chose mais à titre personnel j'ai du mal à jouer des persos mixte CaC / distance et je préfère avoir mon voleur et mon archer pour s'occuper du travail à distance (mon DD aussi mais bon ... moins efficace ). Et je trouve utile le bonus à la CA face aux projectiles, à la limite je pense me spécialiser dans une autre arme CaC pour améliorer mes chances d'avoir des armes magiques utiles

Pas de souci, chacun son style de jeu.

Et le 18 en charisme étant pour le jumelage en druide qui nécessite 17 de charisme et donc je préfère avoir 18 & 3 pour aller au bout du vice que 17 & 4. Idem pour le choix de l'arme, les cimetières sont autorisés pour les druides qui subissent de lourdes restrictions d'armes, à voir si je trouve des bâtons / lance qui soient spécifiques pour un druide CaC efficace.

Ah oui bien sûr, pour le charisme je comprends. Par contre, encore une fois, méfie toi des types d'armes qui n'étaient pas présents dans la version vanilla du jeu, parce que je ne suis pas du tout sûr que tu en trouveras des bien... voire même que tu en trouveras tout court. En tout cas, de mémoire, y'en a pas.

Et pour finir, de ce que j'avais entendu (et expérimenter sur BG2 mais pas ICWD), classe jumelée > multiclasse mais plus chiant.

Ça se discute, personnellement je trouve les multiclassés globalement plus forts à très haut niveau, notamment parce qu'ils accèdent aux HLA des 2 classes. Mais comme il n'y a pas de HLA dans IWDEE, ça remet un peu la balle au centre. N'empêche, tu devras être vraiment prudent dans toute la première partie du jeu parce que tu vas avoir très peu de soins (avec un seul divin) tout en jouant en difficile. Ça pourrait être tendu !

- Guerrier/Clerc (multiclasse) en demi-orc pour 19 en F et 19 en Cst
deux armes **
fléau d'armes/morgenstern **

Je te conseille fléau ** et fronde **, et tu prends 2 armes aux niveaux 3, 6 et 9 de guerrier. Et tu joues avec un bouclier entretemps. Il y a d'excellents fléaux, mais pas forcément tout de suite.

- Berserker jumelé en druide au niveau 7 (pour la spécialisation martiale, ou bien le kit de druide métamorphe ?)
soit deux armes ** et cimetières **
soit bâton ou lance ** et arme à deux mains **

Pas de kit sur la 2e classe, seulement sur la 1ère (je dis ça vu que tu as dit jouer sans mods, donc je suppose pas de mod qui change ça)

- Archer elfe parce qu'ils sont trop puissants, c'est le à distance d'excellence
Arc **
Deux armes ***
Epée longue *

Un des intérêts de l'archer c'est qu'il peut avoir ***** en arc, hein...

Quand je parlais de kits pour le druide c'était soit Beserker -> druide au niveau 7, soit un druide pur mais en kit (métamorphe ou justicier) pour remplacer la classe jumelée

J'ai un peu avancé avec une équipe "basique" pour débroussailler le chemin et j'ai trouvé un cimetière magique ! Un +1 qui a une proba de maudire l'ennemis, après à voir si il existe de réels cimetières à haut niveau ...

Et pour l'archer oui ! Mais c'est caper à la création de personnage à **, c'est pareil pour un guerrier on ne peut pas directement mettre les 4 compétences martiales de la création de perso dans une arme alors qu'il peut atteindre *****

Je prends note de tes conseils pour la spécialisation de mon guerrier/clerc

Aller j'essaye de finir mon équipe ce soir

SirClark a écrit : ↑dim. 04 févr. 2024, 17:18 Quand je parlais de kits pour le druide c'était soit Beserker -> druide au niveau 7, soit un druide pur mais en kit (métamorphe ou justicier) pour remplacer la classe jumelée

Ah oui d'accord. Je n'ai jamais joué de métamorphe (je ne suis pas fan du druide) mais j'ai souvent lu que c'était daubé.

J'ai un peu avancé avec une équipe "basique" pour débroussailler le chemin et j'ai trouvé un cimetière magique ! Un +1 qui a une proba de maudire l'ennemis, après à voir si il existe de réels cimetières à haut niveau ...

Si tu as rapidement trouvé un cimeterre magique, il n'y a aucune raison qu'il n'y en ait pas de meilleurs plus tard dans le jeu. Je dois avoir de faux souvenirs, ma dernière partie datant de plusieurs années. Sorry pour les mauvaises infos !

Et pour l'archer oui ! Mais c'est caper à la création de personnage à **, c'est pareil pour un guerrier on ne peut pas directement mettre les 4 compétences martiales de la création de perso dans une arme alors qu'il peut atteindre *****

Ah bah oui, chuis con

Mon problème c'est que j'adore la vibe et le lore du druide, un clerc offensif qui se balancent en ours ou avec deux cimetières (à la Drizzt

) sur les ennemis ! Mais ... ils ont décidé de chier sur les druides, grand dieu la courbe d'exp sur BG est juste honteuse

Je suis pas encore certain de faire un druide dans mon équipe, mais why not un barde, j'ai toujours aimé la vibe mais Garrick m'a laissé une super mauvaise image. Enfaite dans BG1 les bardes sont immondes (les kits sauvent un peu le truc mais bon), j'ai entendu dire dans le 2 qu'ils étaient pas mal. Mais je n'en sais rien dans ICWD si ce n'est que je vois souvent des objets propres aux bardes donc à voir

Dans mon esprit le barde ça reste un couteau suisse rouillé qui fait un peu de tout mais n'est excellent nulle part ...

SirClark a écrit : ↑dim. 04 févr. 2024, 18:19Mon problème c'est que j'adore la vibe et le lore du druide, un clerc offensif qui se balancent en ours ou avec deux cimetières (à la Drizzt ) sur les ennemis ! Mais ... ils ont décidé de chier sur les druides, grand dieu la courbe d'exp sur BG est juste honteuse

Tu trouveras la même sur IWD vu que c'est le même système. Et ce n'est pas la faute de Bioware, ce sont les règles d'AD&D2 qui sont ainsi. C'est là qu'on voit que c'est un système très daté (à comparer avec la table de progression unique pour toutes les classes et parfaitement lisse de D&D3, utilisé dans les Neverwinter Nights notamment).

Je suis pas encore certain de faire un druide dans mon équipe, mais why not un barde, j'ai toujours aimé la vibe mais Garrick m'a laissé une super mauvaise image. Enfaite dans BG1 les bardes sont immondes (les kits sauvent un peu le truc mais bon), j'ai entendu dire dans le 2 qu'ils étaient pas mal. Mais je n'en sais rien dans ICWD si ce n'est que je vois souvent des objets propres aux bardes donc à voir

Dans mon esprit le barde ça reste un couteau suisse rouillé qui fait un peu de tout mais n'est excellent nulle part ...

C'est un peu l'esprit de la classe, c'est un touche-à-tout qui compense un manque de puissance personnelle par un soutien au reste de groupe. C'est un perso très teamplay, mais il est assez mal designé dans AD&D. La 3e édition en fait une classe bien plus sympa, en fait.

Ceci dit, le maître-lames est un très bon kit, mais BG1 ne lui permet pas de briller tellement car il n'y a pas d'armes donnant des attaques supplémentaires. En revanche, avec la table de progression du roublard, le barde de BG1 peut lancer les plus grosses boules de feu du jeu car son niveau peut être rapidement élevé. C'est donc un genre de magicien en cotte de mailles... C'est pas si mal

Par contre, le chant de barde empêchant le barde de faire quoi que ce soit d'autre, c'est pas terrible.

Alorssss, après de longues tergiversations, voici enfin mon équipe finale !

Princesse Linarai - Paladin chasseuse de morts-vivants

- Humaine
- Loyal Bon

Bolg Brizdent - Guerrier/clerc
- Demi-orc

- Chaotique Neutre

- Fléaux d'armes / Morgenstern [**]
- Fronde [**]

Force | 19
Dextérité | 18
Constitution | 19
Intelligence | 6

Sagesse | 18
Charisme | 10
Score total | 90

-> Sera spécialisé à terme dans le style de combat à deux armes
-> Rôle : Bourrin CaC, healer, repousseur de MV, buffeur

Nelia Sombr'feuil - Guerrière Beserker jumelée au niveau 9 en druide
- Humaine, jumelage oblige

- Neutre strict, jumelage oblige
- Cimeterre [**]
- Deux armes [**]

Force | 18/16

Dextérité | 18
Constitution | 17
Intelligence | 3

(pire que le demi-orc ...)
Sagesse | 18
Charisme | 17, jumelage oblige

Score total | 91
Dieu sait comment j'ai galérer pour obtenir un 91 sur un guerrier pur

-> Sera spécialisée [*****] ou [****] en cimeterre

-> Rôle : Bourrin CaC, clerc offensif, meilleure maîtrise martiale du groupe

Cyriel Sagittaurea - Rôdeur archer
- Elfe (vive les arcs)
- Neutre bon
- Epée longue [*]
- Arc [**]
- Deux armes [***]
- Méchants préférés : trolls, je les hais

Force | 18/93 (dommage que j'ai pas eu ce jet pour ma berserker ...)
Dextérité | 19

-> Rôle : Le sniper du groupe, deviendra un monstre à distance

Snongnust Fourbosio - Voleur/illusionniste
- Gnome (petit 19 en intel

)
- Chaotique Bon
- Arbalète [*]
- Arc court [*]

Force | 17
Dextérité | 18
Constitution | 16
Intelligence | 19

Sagesse | 10
Charisme | 8
Score total | 88

-> Sera spécialisé à terme dans une arme de CaC
-> Rôle : Soutien à distance, premier lanceur de sorts profanes, capacités de voleurs

Sir Clark d'Ibtark - Ensorceleur
- Elfe
- Loyal Neutre
- Fronde [*]

Force | 18
Dextérité | 18
Constitution | 16
Intelligence | 15
Sagesse | 10
Charisme | 12
Score total | 89

-> Sera spécialisé à terme dans une arme de CaC
-> Rôle : Lanceur de sorts profanes principal, deuxième dialogueur

Voilà !!
- 3 au CaC
- 1 lanceur de sorts divins défensifs
- Plus tard, 1 lanceur de sorts divins offensifs
- 3 à distance
- 1 voleur potable en soutien à distance et illusionniste pour complémenter l'ensorceleur
- 1 archer qui tuera tout ce qui bouge

- 1 ensorceleur pour les sorts profanes

Belle équipe, cela me donne des idées

Merci, hâte de voir comment cette équipe va fonctionner en conditions réelles

@Guigui.

Guigui. a écrit : ↑ven. 19 janv. 2024, 14:00 Comme tous les jeux vidéos qui s'appuient sur des JdR papier, il y a une adaptation du système au jeu vidéo, donc ce n'est jamais parfaitement fidèle. Les kits de BG, par exemple, n'existent pas dans AD&D 2e édition.

Tiens donc

La Couronne de Cuivre

Equipe de départ IWD EE, questions.

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