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Posté : ven. 25 juil. 2014, 09:45
par Mornagest
J'ai la conviction que l'inéligibilité à vie pour les politiciens mis en cause dans des affaires (quelles qu'elles soient, quel que soit le bord politique, évidemment) calmerait quelques ardeurs chez nos très chers élus. Et même les non élus, d'ailleurs.

Posté : lun. 04 août 2014, 18:58
par Umbre
et pendant ce temps en Irak/Syrie http://www.lorientlejour.com/article/87 ... eurs-.html
edit: en fait ce serai une fausse rumeur, enquête en cour http://www.lepoint.fr/monde/irak-doutes ... tor=CS1-31

reedit: bon la mort des 3 jeunes israéliens, ça se complique, le Hamas ne serait peut être pas responsable, mais une branche dissidente... http://rue89.nouvelobs.com/2014/07/27/h ... -si-253934


rereedit: Merci Sarko et BHL d'avoir mis un pays dans le chaos http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html enfin bon Sarko (idem pour BHL) n'est plus à ça prêt, http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... -plus.html

rerereedit: agence matrimoniale pour jihadiste... on aura tout vu http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 62479.html


rererereedit: bigbrother et la tvréalité, ça craint http://rue89.nouvelobs.com/2014/07/29/c ... ues-253961



Tunisie, ça craint... http://directinfo.webmanagercenter.com/ ... i-youssef/ et http://directinfo.webmanagercenter.com/ ... -kairouan/
d'autant plus que la Libye voisine est en plein chaos (merci Sarko et BHL) http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html, le rapatriement des ressortissants est en cour http://directinfo.webmanagercenter.com/ ... tunisiens/, l'armée tunisienne est à la frontière http://directinfo.webmanagercenter.com/ ... vec-daech/

nouveau défi à la con sur facebook... digne d'un Darwin Award http://www.francetvinfo.fr/monde/ameriq ... 59645.html

Turquie, merci au vice premier ministre de nous faire sourire http://www.huffingtonpost.fr/2014/07/30 ... 32948.html

Ebola hors de contrôle (le plus gore c'est que ça me rappel les propos de Le Pen) http://www.sudouest.fr/2014/07/30/la-fi ... 0-4803.php

La France en guerre sans le savoir? http://www.lepoint.fr/monde/la-strategi ... tor=CS1-31 faut dire qu'on est bon payeur http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... risme.html


edit: dissolution de la LDJ?? (enfin) http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

le sondage flippant mais totalement logique vu ce qui se passe actuellement... merci le PS et l'UMP de tout faire pour concrétiser ce cauchemar http://www.marianne.net/Le-sondage-Mari ... 40405.html

reedit: Le roi Abdallahd'Arabie Saoudite est sorti de son silence pour dire en gros que "être méchant c'est pas gentil" http://www.lorientlejour.com/article/87 ... islam.html

devenir obèse une mode aux USA... http://blogs.rue89.nouvelobs.com/americ ... exy-233328

rereedit: alors quand on "commande" un bébé via GPA et que l'enfant ne convient pas on le laisse à la mère porteuse... http://www.sudouest.fr/2014/08/03/afflu ... 9-4803.php



après le défi à la con de se bruler sur facebook, un type confond son téléphone et son flingue pour un selfie... ça va être serré les Darwin Award cette année... http://www.francetvinfo.fr/monde/afriqu ... 62747.html

et niveau connerie, y'a de plus en plus de concurrence http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... cturne.php

Posté : sam. 09 août 2014, 16:21
par Ailyn
Ah, les nouvelles de l'été... pas vraiment reposantes, ça non :gign: .

Bon, déjà, en Turquie, si t'es journaliste, et surtout, si t'es une femme, t'as plutôt intérêt à "rester à [ta] place". C'est pas moi qui le dit, c'est Erdogan :gign: .

Derniers chiffres publiés par l'Organisation Mondiale de la Santé : l'alcool tue une personne toutes les 10 secondes. C'est assez effrayant, comme constat :gign: .

Et la palme du jour revient à Obama, qui avait promis de démilitariser l'Irak et qui... a euh, non, finalement, préfère continuer à bombarder... pour de bonnes raisons, à n'en pas douter.

Et aussi... 37 professions réglementées dans le viseur de Bercy... Merci Arnaud Montebourg !
Mais au fait... est ce que ces mecs là se sont demandées pourquoi ces professions étaient réglementées ? et par qui ? (je ris sous cape :gign: ). On nous dit qu'on va changer des trucs, retirer des numerus clausus, laisser des supermarchés vendre des médicaments, laisser des agents immobiliers finaliser des ventes sans notaire... tout ça pour... favoriser la concurrence et permettre au consommateur (et non pas au citoyen) de payer moins cher...

Posté : mar. 12 août 2014, 07:54
par Anios
L'acteur Robin Williams vient de décédé hier, dans ce qu'il semble être un suicide.
http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

C'est toute mon enfance qui part avec lui. R.I.P :'( Je me souviendrais toujours de lui pour ses rôles dans Hook, Jumanji, Photo Obsession et bien sûr Will Hunting.

Posté : mar. 12 août 2014, 10:16
par Ailyn
Anios a écrit :L'acteur Robin Williams vient de décédé hier, dans ce qu'il semble être un suicide.
http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

C'est toute mon enfance qui part avec lui. R.I.P :'( Je me souviendrais toujours de lui pour ses rôles dans Hook, Jumanji, Photo Obsession et bien sûr Will Hunting.
Quelle perte... et j'ajouterai même, pour en arriver là, le pauvre... Je me souviendrais toujours avec nostalgie et grande émotion de sa prestation dans le Cercle des Poètes Disparus :'( .


Au chapitre des bonnes nouvelles, notons néanmoins la naissance de trois pandas en Chine. Aller les pandas ! Envahissez le monde ! :dance4:

Posté : mer. 13 août 2014, 00:04
par Smidge
Anios a écrit :L'acteur Robin Williams vient de décédé hier, dans ce qu'il semble être un suicide.
http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

C'est toute mon enfance qui part avec lui. R.I.P :'( Je me souviendrais toujours de lui pour ses rôles dans Hook, Jumanji, Photo Obsession et bien sûr Will Hunting.
Et en plus de tout ça, il a appelé sa fille Zelda.

Posté : mer. 13 août 2014, 01:35
par Graoumf
Robin Williams... inoubliable dans Insomnia, un de ces rares rôles de méchant.

Posté : mer. 13 août 2014, 19:06
par Ailyn
La médaille Fields de Mathématiques vient, pour la première fois, d'être dérochée par une dame ! La seule, parmi 52 hommes qui l'ont déjà reçue :gign: . On est en 2014, il était temps :gign: .

On visite plus souvent les pages web à l'aide de Mozilla qu'à l'aide d'Internet Explorer : je danse, oh yeah :dance4: . Bon, après, le navigateur le plus utilisé, c'est Chrome...

Posté : mer. 13 août 2014, 21:17
par Mr Sylvestre
Ailyn a écrit :La médaille Fields de Mathématiques vient, pour la première fois, d'être dérochée par une dame ! La seule, parmi 52 hommes qui l'ont déjà reçue :gign: . On est en 2014, il était temps :gign: .
Toi aussi tu as vu les infos ce soir ? :dance:
Ailyn a écrit :On visite plus souvent les pages web à l'aide de Mozilla qu'à l'aide d'Internet Explorer : je danse, oh yeah Image. Bon, après, le navigateur le plus utilisé, c'est Chrome...
L'espèce humaine a encore peut-être un espoir, tout compte fait. Et elle a intérêt à en profiter avant que les serveurs de Google ne lui volent la vedette.


La France compte envoyer des armes au Kurdistan Irakien. Je me demande si elle va se faire payer en échange :whistle: C'est quand même une des meilleures informations du mois, avec l'arrêt des combats dans la bande de Gaza et l'annonce d'envois de convois humanitaires en Ukraine.

Posté : jeu. 14 août 2014, 11:54
par Ailyn
Mr Sylvestre a écrit :Toi aussi tu as vu les infos ce soir ? :dance:
Je n'ai pas la télévision, mais des flux RSS relativement efficaces :whistle3:

Mr Sylvestre a écrit :La France compte envoyer des armes au Kurdistan Irakien. Je me demande si elle va se faire payer en échange :whistle: C'est quand même une des meilleures informations du mois, avec l'arrêt des combats dans la bande de Gaza et l'annonce d'envois de convois humanitaires en Ukraine.
Les armes, c'est le fleuron de notre industrie :gign: . On allait pas envoyer des fleurs en Irak :gign: .

Combien de temps va durer la trêve à Gaza ? Même si c'est plusieurs années, cela va rester totalement insatisfaisant... j'avoue que j'ai du coup un peu de mal à m'en réjouir...

Si tu vas par là, les informations économiques de l'été sont à ne pas louper, c'est moi qui te le dit. C'était déjà le cas avant, mais encore plus depuis que le 4 août, le mot "déflation" a été prononcé.

Sinon, y a Candicrush qui se vautre en Bourse :gign: . Ah, on ne fait plus les jeux comme avant...

Posté : jeu. 14 août 2014, 12:04
par Mr Sylvestre
Ailyn a écrit : Sinon, y a Candicrush qui se vautre en Bourse :gign: .
:dance:
Ailyn a écrit : Combien de temps va durer la trêve à Gaza ? Même si c'est plusieurs années, cela va rester totalement insatisfaisant... j'avoue que j'ai du coup un peu de mal à m'en réjouir...
Bah, de toute façon, les juifs en Palestine, c'est un peu comme les chrétiens en Amérique... parler de paix est quelque peu illusoire. Il faudrait qu'un peuple entier respecte un autre peuple entier et le laisse vivre et prospérer sur un même territoire. Je ne sais pas si ça déjà vu dans l'histoire de l'humanité. Moi c'est juste que j'étais avec mon grand-père à ce moment-là et que tous les midis et tous les soirs on voyait le peuple de gaza se faire massacrer aux infos. Une fois mon grand-père a dit qu'il était content de voir des arabes se faire massacrer à la télé, c'était censé être une blague. J'étais donc content de ne plus avoir à supporter ce genre de réflexions.

Posté : sam. 16 août 2014, 17:04
par Ailyn
Le traité transatalantique, ça vous dit quelque chose ?

Bah, voilà Noël en avance : voici le CETA, un accord entre le Canada et l'Union Européenne, de quoi s'exercer avant une nouvelle version du traité transatlantique... Rien qu'à regarder les possibilités que cela pourrait donner aux intérêts privés, je me demande si ça pourrait même être simplement constitutionnel...
Pour ses (nombreux) opposants, l’ISDS pourrait coûter très chers aux Etats qui ne se soumettent pas aux desideratas des multinationales. Attaqué 35 fois en vingt ans dans le cadre de l’ISDS de son accord commercial avec les Etats-Unis, le Canada a ainsi été condamné à six reprises et forcé de verser au total 170 millions de dollars (130 millions d’euros) de compensations à des entreprises américaines (sans compter les frais de procédure), selon un rapport récent du Canadian Centre for Policy Alternatives. Les arbitres ont jugé que les règles de non-discrimination et de non-expropriation fixées par l’accord avaient été enfreintes.

Un cas récent, encore en cours d’instruction, fait grand bruit au Canada : estimant que la justice canadienne a invalidé injustement deux de ses brevets, le laboratoire pharmaceutique américain Eli Lilly réclame 100 millions de dollars (75 millions d’euros) de compensation pour ses profits gâchés. Pour l’ONG américaine Public Citizen, Eli Lilly tente d’utiliser l’ISDS pour détruire le système canadien de validation des brevets, au mépris des choix démocratiques opérés par les Canadiens.

Dans la négociation du CETA, les Européens ont refusé de prendre en compte cette crainte, en déclinant la proposition canadienne d’exclure clairement les questions de propriété intellectuelle du champ de l’ISDS.

Plus généralement, les craintes se focalisent sur l’absence de garde-fous dans l’ISDS : les arbitres sont libres de livrer leur propre interprétation de notions juridiquement floues comme « l’utilité » d’un investissement, ou « l’expropriation indirecte d’un investissement ». Il n’existe aucun mécanisme d’appel ou de responsabilisation des arbitres.
Ah l'actu de l'été... Y a pas à dire, c'est pas si mort que ça :gign: .

Sinon, dans un domaine plus technique : Internet, enfant qui a grandit un peu vite, est tombé en panne. Oui, en panne, il a déclaré forfait :gign: , un peu comme un bug de l'an 2000 avec 14 ans de retard ! Ca pourrait recommencer... qui sait ?

Posté : mar. 19 août 2014, 10:34
par Mr Sylvestre
Tiens donc, nos députés européens souhaitent toujours se tirer une balle dans les deux pieds en négociant pour plus de libéralisme avec nos alliés américains ? Bah, ça passera, ça continuera à détruire des emplois, comme d'hab, quoi. Puisqu'on vous dit que le libéralisme est bon pour vous. Les états ? L'Union Européenne ? C'est dépassé, voyons, il faut voir plus grand.


Quel bonheur ce sera pour les contribuables français de devoir payer des millions de dommages et intérêt tous les ans aux firmes américaines pas satisfaites de nos normes en matière de santé et d'environnement ! Ces mêmes contribuables, les premiers à râler contre les impôts, qui élisent des députés qui défendront le TAFTA à l'assemblée européenne.


Sur un registre tout à fait différent : Obama fait bombarder l'Irak depuis une semaine et on ne me dit rien ! :shok:
Ah oui, suis-je bête, c'est les vacances ^^

Posté : mer. 20 août 2014, 01:40
par Smidge
A partir d'aujourd'hui, et jusqu'à la fin de l'année, le monde entier emprunte à sa seule banque commune : la Terre.

Posté : mer. 20 août 2014, 18:11
par Ailyn
Smidge a écrit :A partir d'aujourd'hui, et jusqu'à la fin de l'année, le monde entier emprunte à sa seule banque commune : la Terre.
Et c'est tout à fait intolérable. Il reste encore plus de 4 mois avant de finir l'année, ce qui signifie qu'on dépasse l'utilisation possible de la planète pendant le tiers de l'année...
Et quid de la prise de conscience à l'international ? Sur les habitudes de consommation ?

Posté : mer. 20 août 2014, 19:49
par Mornagest
Silence radio, pourquoi ?

Posté : sam. 23 août 2014, 02:08
par Smidge

Posté : sam. 23 août 2014, 12:41
par Ailyn
C'est honteux... et pire encore, ce n'est pas la première fois. Je ne vois pas très bien ce que sa vie personnelle a à voir avec son jeu vidéo... Elle peut bien faire ce qu'elle veut, qu'est ce que ça peut faire ? Je n'arrive décidément pas à comprendre...


La guerre froide recommence ? Où comment les autorités russes ont semé la panique dans les MacDo russes.

Combien ça coûterait, Internet sans la pub ? Environ 170 euros de plus par an, il paraît. Et y a pas grand monde qui serait prêt à le payer...

Les chinois et les américains se font des bisous / bisous par avion interposés : la tension monte. Quand on sait que les deux avions se sont frôlés à 220 km des côtes chinoises, on se demande qui avait ou pas à être là...

Posté : lun. 25 août 2014, 08:47
par Inarius
Et voilà, le gouvernement est remanié.

Posté : lun. 25 août 2014, 09:07
par Umbre
Inarius a écrit :Et voilà, le gouvernement est remanié.
en chantier http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Posté : lun. 25 août 2014, 11:45
par Elzen
En gros, si j'ai bien lu l'article, le gouvernement change parce que deux ministres ont proposé un truc tellement évident que même les gens du FMI commencent à se rendre compte que c'est ce qu'il faudrait faire, et que leurs chefs ne sont pas d'accord ?
Ailyn a écrit :Combien ça coûterait, Internet sans la pub ? Environ 170 euros de plus par an, il paraît. Et y a pas grand monde qui serait prêt à le payer...
Mouais.

L'article indique très vaguement comment le chiffre a été obtenu (manière qui me semble à première vue grandement sujette à caution, notamment au niveau de la portée), et l'« analyse » qui suit est très loin d'être pertinente (ça indique seulement que les personnes interrogées (désignés ensuite comme « les internautes » comme si c'était forcément représentatif, alors qu'on n'a aucune idée ni du nombre de personnes sondées, ni de la méthode utilisée pour le sondage) ne voudraient pas payer, mais sans détailler ne serait-ce qu'un minimum les modalités qu'auraient ce genre de paiements (il est à peu près évident que ce ne serait pas à rajouter à la facture mensuelle, puisque ça ne concerne en rien les FAI), ni même évoquer les possibilités d'alternatives…).
En gros, ça donne l'impression qu'une agence de pub' a sorti un papier sur mesure pour justifier leur activité, et que l'auteur de l'article reprend béatement leur conclusion selon laquelle « la pub', c'est le bien », sans se questionner un minimum…

Posté : lun. 25 août 2014, 12:27
par Mr Sylvestre
Elzen a écrit :En gros, si j'ai bien lu l'article, le gouvernement change parce que deux ministres ont proposé un truc tellement évident que même les gens du FMI commencent à se rendre compte que c'est ce qu'il faudrait faire, et que leurs chefs ne sont pas d'accord ?
En gros Montebourg et Hamon ont été virés juste parce qu'ils avaient répété un bout des discours de François Hollande AVANT son éléction ? :lol: Hihi, comme entre 2002 et 2007, c'est le ministre de l'intérieur qui devient chef de l'état :clapping:
Oh, le beau petit état policier que va devenir notre doux pays, tout doux, toujours plus doux.

Posté : lun. 25 août 2014, 18:07
par Ailyn
Elzen a écrit :En gros, si j'ai bien lu l'article, le gouvernement change parce que deux ministres ont proposé un truc tellement évident que même les gens du FMI commencent à se rendre compte que c'est ce qu'il faudrait faire, et que leurs chefs ne sont pas d'accord ?
Oui :D . Montebourg a quand même osé sous entendre que notre politique n'était destinée qu'à faire plaisir à l'Allemagne : fallait oser :gign: .
En tous cas, ils ont été débarqués pour leurs belles sorties du week end. Moi qui pensais que leurs paroles allaient être instrumentalisées, j'avais tout faux :gign: .
Ca en dit long sur la mentalité de la soit disant gauche qui nous dirige...

Elzen a écrit : Mouais.

L'article indique très vaguement comment le chiffre a été obtenu (manière qui me semble à première vue grandement sujette à caution, notamment au niveau de la portée), et l'« analyse » qui suit est très loin d'être pertinente (ça indique seulement que les personnes interrogées (désignés ensuite comme « les internautes » comme si c'était forcément représentatif, alors qu'on n'a aucune idée ni du nombre de personnes sondées, ni de la méthode utilisée pour le sondage) ne voudraient pas payer, mais sans détailler ne serait-ce qu'un minimum les modalités qu'auraient ce genre de paiements (il est à peu près évident que ce ne serait pas à rajouter à la facture mensuelle, puisque ça ne concerne en rien les FAI), ni même évoquer les possibilités d'alternatives…).
En gros, ça donne l'impression qu'une agence de pub' a sorti un papier sur mesure pour justifier leur activité, et que l'auteur de l'article reprend béatement leur conclusion selon laquelle « la pub', c'est le bien », sans se questionner un minimum…
Aaaaaaaaaaaaaaaaaah, voilà quelqu'un qui réagit à cet article !

Effectivement, la manière de mener les investigations paraît un peu douteuse et puis... on peut manipuler les questions aussi :D . Par exemple : "sous quel format pourriez vous apprécier la pub ?", il n'y aura très probablement pas de réponse : "je ne veux pas de pub" :gign: . Bref, moi j'aurai bien aimé qu'on mette un peu plus en évidence l'idée que la pub, on s'en fout... à moins que les gens aiment la pub ? :whistle3:

Posté : lun. 25 août 2014, 19:22
par Mornagest
Les gens sont conditionnés depuis des décennies, non pour aimer la pub, mais la considérer comme nécessaire dans notre société de consommation (dans l'absolu, c'est vrai : pour écouler une surproduction, il faut de la publicité pour attirer le chaland...).

De nombreuses personnes disent ne pas aimer la pub, mais tout autant sont capables de citer un slogan publicitaire récent, raconter un spot télévisuel, décrire le logo d'une marque quelconque dont ils ne possèdent pas forcément les produits, etc. C'est bien ancré. C'est culturel. C'est impensable de ne pas avoir de pub.

Posté : lun. 25 août 2014, 20:03
par Elzen
Ça reste suffisamment pensé comme une nuisance pour qu'un certain nombre de sites, dont me semble-t-il celui qui diffuse cet article, proposent aux gens qui passent de s'inscrire, moyennant paiement, en mettant principalement en avant le fait que ceux qui ont payé de leur poche y gagnent le droit de ne pas subir ça.

Notons que les gens mentionnés dans l'article qui demandent que les publicités soient davantage pertinentes vis-à-vis de leurs intérêts ont toute raison d'être satisfaits : les deux (et non pas trois, Youtube appartenant à Google) acteurs principaux cités sont justement caractérisés par le fait que le cœur de leur activité économique est d'obtenir autant que possible d'informations personnelles sur leurs utilisateurs, dans le but de les profiler efficacement afin de vendre aux annonceurs la possibilité de diffuser des publicités très ciblées.

Qu'il existe déjà une très grosse partie d'Internet totalement dénuée de pub' (qui est en fait un problème très localisé à une portion du seul Web), ça, ça semble totalement échapper à l'entendement du rédacteur de l'article.

Posté : lun. 25 août 2014, 21:26
par Ailyn
Mornagest a écrit :Les gens sont conditionnés depuis des décennies, non pour aimer la pub, mais la considérer comme nécessaire dans notre société de consommation (dans l'absolu, c'est vrai : pour écouler une surproduction, il faut de la publicité pour attirer le chaland...).

De nombreuses personnes disent ne pas aimer la pub, mais tout autant sont capables de citer un slogan publicitaire récent, raconter un spot télévisuel, décrire le logo d'une marque quelconque dont ils ne possèdent pas forcément les produits, etc. C'est bien ancré. C'est culturel. C'est impensable de ne pas avoir de pub.
Dingue comme c'est rentré dans les moeurs la publicité, n'empêche... même quand on ne connaît pas les mécanismes cognitifs mis à l'oeuvre, y a quand même de quoi trouver ça inquiétant, mine de rien. Tu le dis toi-même : ce serait même carrément difficile pour certaines personnes de s'en passer. J'ai déjà entendu des gens dire : " moi, j'aime bien, comme ça, je sais ce qui existe" alors que ça ne révèle pas grand chose de ce qui existe, j'espère qu'on est tous d'accord là-dessus :gign: .
Qu'il existe déjà une très grosse partie d'Internet totalement dénuée de pub' (qui est en fait un problème très localisé à une portion du seul Web), ça, ça semble totalement échapper à l'entendement du rédacteur de l'article.
Malheureusement, ça n'échappe pas qu'aux rédacteurs de cet article. Si tu ne t'y connais pas un minimum (c'est à dire PAS la plupart des gens), tu ne sais pas vraiment que ça existe vu comme l'Internet présenté en premier est gangréné de pubs...
Une éducation à l'apprentissage de l'informatique, de la programmation et des technologies qui y sont liées à l'école, ce serait pas mal ? :gign:

Posté : lun. 25 août 2014, 21:33
par Mornagest
De l'esprit critique vis-à-vis des articles de presse mal rédigés (orientés ?), ça me paraît plus important encore. Et vis-à-vis de plein d'autres choses aussi, par la même occasion :gign:

Posté : lun. 25 août 2014, 22:26
par Inarius
A propos de Montebourg et Hamon, je vais jouer à l'avocat du diable (parce que, pour le coup je le pense). Indépendamment de ce qu'on peut penser de la solution proposée par eux deux, il me paraît normal, voire même essentiel qu'un ministre qui ouvertement et de manière répétée critique et dit le contraire du chef d'équipe, le tout dans un contexte de très forte pression médiatique soit viré du gouvernement. Pas que je sois un acharné de l'esprit de corps ou du respect du chef, mais les conditions d'exercice du pouvoir sont telles qu'on ne peut se permettre ce genre d'écart car le moindre écart est grossi par les médias scandalophiles pour vendre ça aux gens qui aiment ce genre de coup d'éclat.

Le fait est que pour un ensemble de raisons ce que disait Hollande en 2012 est pour partie caduc (quoique pour ma part je n'ai jamais eu de grandes illusions sur ce qu'il allait faire), et qu'il y a eu entre les deux un remaniement avec un changement de cap (ou plutôt une réorientation d'une partie de la politique économique). D'autant que Montebourg, Hamon ont déjà LARGEMENT eu le temps d'être prévenus, qu'il y a déjà eu de nombreux avertissements auparavant et que le premier ministre avait été assez clair lors de son arrivée à Matignon.

Oui, tant qu'une décision n'est pas prise, on peut discuter, critiquer (en interne). Mais se servir des médias comme tribune et que le ministre de l'économie critique de l'intérieur ...la politique économique, ça n'est pas possible. Il est donc normal qu'il soit viré, c'est l'évidence même.

Pour ce qui est de la réduction de la dette, il est quand même intéressant de dire que l'essentiel des détenteurs de la dette sont les plus riches de notre pays (ou des pays immédiatement voisins comme la suisse ou la belgique ou Monaco, si vous voyez ce que je veux dire), et que donc les intérêts que nous payons sur cette dette sont en fait de l'argent offert aux plus riches. Sachant que par ailleurs, dans un monde mondialisé, et avec l'informatique, il est de plus en plus facile d'échapper à l'impôt, on peut imaginer qu'il y a une forme de logique à chercher à limiter la progression de la dette, qui ne fait au final que faire payer les plus pauvres (qui n'ont pas les moyens d'avoir accès à une information complexe et dont l'essentiel des impôts payés sont des impôts non évitables comme la TVA) et éviter d'engraisser les plus riches.

Disons que TANT que l'on ne sort pas de l'euro, la position "rembourser notre dette" n'est pas que idéologique, c'est aussi une forme d'investissement à très long terme pour rétablir plus d'égalité. Pas que ce soit le seul moyen (ni peut être le meilleur), mais c'est tout de même plus complexe qu'on le présente parfois.

Posté : mar. 26 août 2014, 11:12
par Mornagest
Je ne suis pas vraiment convaincu. Certes, critiquer la position du gouvernement quand on en fait soi-même partie est risqué, et les conséquences étaient plus ou moins prévisibles, mais ladite position est intenable, et ça, l'exécutif le sait parfaitement. On peut s'interroger sur les raisons réelles qui ont poussé Valls et Hollande à faire démissionner le gouvernement en place, alors que la politique d'austérité (pointée du doigt par Montebourg et Hamon dans une moindre mesure, en tout cas médiatiquement parlant) ainsi que certains députés de la majorité et de plus en plus d'économistes...) a largement démontré d'elle-même qu'elle est entièrement contre-productive.

Soit Hollande révèle son vrai visage, soit il cherche à complaire à quelqu'un (l'Europe ?).

Posté : mar. 26 août 2014, 13:16
par Inarius
Ah mais ça je suis d'accord avec toi. Mais tu sembles pencher pour la 2ème option (qu'il cherche à complaire), alors que moi je pense qu'il a toujours été ainsi. Il a appelé à voter pour le "oui" en 2005, et a commencé sa carrière comme journaliste et ses articles étaient clairement à l'époque socio-libéraux. C'est simplement qu'il a un talent de synthèse qui l'ont fait s'adapter jusqu'à présent à la position centrale du PS. Mais je crois qu'il a toujours été de centre/centre gauche (de centre droit?), libéral-social, pro européiste, pro américain, avec un visage réformateur.

D'ailleurs il était proche de Delors et globalement, les gens en politique proches de Delors...