La Couronne de Cuivre

Originally posted by Okin Le Sage@dimanche 11 janvier 2004, 12h20
Je ne dirai pas mortelle, surtout si on la compare a celle de Viconia..
Sinon, Je trouve quAnomen, meme apres son adoubement n'obtient que 16 de sagesse ( si je ne me trompe ) et celle reste faiblard ( a mon avis ) pour un bon clerc ( tout depend si on lutilise plus comme guerrier ou comme clerc.

La différence entre 16 et 18 de sagesse se traduit dans le jeu par deux sorts de plus au niveau 1 et un sort de plus au niveau 2... Pas de quoi crier à la surpuissance de Viconia, d'autant plus que dés le milieu de SoA un prêtre dispose de largement assez de sorts niveaux 1 et 2...
Et la répulsion des morts-vivants d'Anomen est bien plus efficace que celle de Viconia: détruire direct les morts-vivants est dans BG2 plus utile que de les contrôler.
Anomen est un bien meilleur prêtre globlement que Viconia: il peut détruire les MV, a quasiment autant de sorts qu'elle (moins 2-3 sorts de faibles niveaux), et surtout en plus de ses sorts il a des stats qui lui permettent de se battre au corps à corps (bien plus de PV que Viconia, possibilité de grande maîtrise, plusieurs attaques par round, meilleur Tac0...)
Seuls vrais avantages de Vico: ses 18 en dextérité (mais les bracelets de dextérité sont la pour ça) et sa résistance à la magie.
Pour moi c'est loin de compenser tous les avantages d'Anomen.

En ce qui concerne Nalia, elle reste en tout point inférieur à Imoen (sauf si on aime le corps à corps avec son mage...): aussi bonne mage, mais moins bonne voleuse et sans pouvoirs de Bhaal... (et sa bague empêche de lui mettre de meilleurs anneaux)
Et si on décide de prendre Imoen dans son équipe on peut la récupérer assez tôt pour éviter qu'elle manque d'xp!

L'avantage de Viconia c'est qu'elle peut controler les MV vu qu'elle est mauvaise et son RP est largement meilleure que celui d'Anomen mais sinon la différence de sagesse ne change pas grand chose a part si il loupe son adoubement comme je fais a chaque fois :notme: aime bien massacre les familles, apres il a plus que 12 de sagesse donc c'est un peu plus chiant deja pour les sorts

Bah... Viconia vs Anomen... on trouve plein de topics traitant de ça donc pas la peine, à mon avis, de se relancer dans un débat déjà très présent sur ce forum.
Pour Nalia et Imoen, je n'aime ni l'une ni l'autre mais je préfère tout de même Imoen ( même si ses stats sont un peu inférieurs ). Il y a d'abord le niveau de voleur qui est bien supérieur, le RP que je trouve meilleur ( ça se joue à peu de chose... ) et les pouvoirs de Bhaal. Par contre, je vois pas pourquoi tu voudrais lui enlever son anneau qui est un très bon...

Non, l'anneau de ne lui sert pas à grand chose ( proctection contre le feu, je crois), elle est pas sensé aller au combat et donc profiterait plus avantageusement des anneaux augmentant les jets de sauvegardes par exemple !

en tout cas je suis d'accord sur le fond, Imoen ou Nalia , c'est kif kif bourrico !!!

Je préfère quand même Imoen à Nalia, mais je préfère de loin à elle 2 Aerie.

Le plus pourri (je sais je radote ) étant et restera toujours pour moi : Haer Dalis.

Originally posted by EricZEGod@Monday 12 January 2004, 18h00
Je préfère quand même Imoen à Nalia, mais je préfère de loin à elle 2 Aerie.

Le plus pourri (je sais je radote ) étant et restera toujours pour moi : Haer Dalis.

Je suis entièrement de ton avis, mais je rajouterai ceci; moi, j'adore Edwin, qui pour moi est plus utile qu'Imoen. MAis bon, on va peut-être pas revenir sur le débat :happy:

Non ,en effet ,ne revenons pas sur le débat qui avait prouvé par A+B que Edwin était une loque infame .Oui ,laissons la mémoire d'Edwin en paix

Mais bon ,je tiens à préciser que Jaheira n'a rien à faire parmi les perso les plus pourris .C'est elle l'éclateuse de cranes de l'équipe ( avec peaux de fer ,c'est une furie ) .Elle est polyvalente en druidesse et guerrier ,tout en étant très bonne dans chacun de ces domaines .
Rhaa ,ma Jaja :love:

Moi je lui préfère quand même Cernd qui est meilleur druide et qui, grâce à sa transformation assure pas mal en CaC ( son RP n'en est pas moi pourri... ).
Son anneau ne lui donne pas non plus un bonus de 1 à la CA et de 1 au JdS contre la magie ou quelque chose comme ça ?
Edwin en force !!!

Moi c'est clair, Haer Dalis, je le hais, comme tout le monde.
J'aime beaucoup Imoen, beaucoup plus que Nalia (seulement la force qui est vraiment inférieure) et Imoen a plus de niveaux en voleur. Nalia a une voix qui m'énerve vraiment bouark, et dès que jai récupéré Imoen je ne me suis pas gênée de tester Désintégration sur Nalia (héhé)

Je ne sais pas si j'ai un problème, mais je n'ai jamais trouvé Aerie énervante, enfin seulement quand elle dit ''Plus rapide, que Chitkitta lestepattes!'' Mais pas au point de vouloir la balancer en bas d'un ravin

Edwin, je l'adore autant qu'Imoen. (Valeurs sentimentales)Et que dire de Minsc :hein: mon fidèle bourrin :rigoler:
Et Viconia, que j'aime beaucoup. Bref,pour moi, ceux qui remportent la palme de la pourriture sont Haer Dalis pour le prix masculin(je peux pas mettre Anomen, je l'ai liquidé à la couronne de cuivre dès qu'il m'a dit qu'une gente dame comme moi ne devrait pas traîné dans ces endroits-là)Et Nalia pour le féminin.

Moi c'est clair, Haer Dalis, je le hais, comme tout le monde.

Pas tout le monde, la fonction recherche permettra à ceux qui n'auraient pas encore suivi les explications données il y a quelque temps déjà à son sujet qu'il s'agit d'un excellent personnage et qu'il ne trouve pas son égal dans une équipe quand on sait proprement l'utiliser et l'équiper.
Une discussion sur ses capacités intrisèques
Haer Dalis, mode d'emploi
Si vous ne savez pas au moins lui reconnaître des qualités de jeu (son rp c'est une question de goût), c'est simple vous ne le méritez pas alors ne le prenez pas.

J'aime beaucoup Imoen, beaucoup plus que Nalia (seulement la force qui est vraiment inférieure) et Imoen a plus de niveaux en voleur. Nalia a une voix qui m'énerve vraiment bouark, et dès que jai récupéré Imoen je ne me suis pas gênée de tester Désintégration sur Nalia (héhé)

Pas faux pour la comparaison Nalia/Imoen, c'est un choix qui se tient de toute façon dans ce que l'on préfère: l'amie d'enfance ou la nobliaute boueuse qui tente de faire bonne figure ... pas de meilleure pas de pire, à part ça c'est du pinaillage ...

Edwin, je l'adore autant qu'Imoen. (Valeurs sentimentales)

Bien d'accord, Edwin a un avantage certain quand on veut jouer un magicien pur, dommage qu'il n'ait pas accès à vision véritable hein?

Et que dire de Minsc :hein: mon fidèle bourrin :rigoler:

Il ne sait que taper, peut avoir trois pauvres sorts peu utiles dès le milieu de SoA et même pas se spécialiser au delà de 2 dans les armes ... effectivement, il est indispensable

Moi aussi j'ai le droit de me défouler sur les autres personnages non? :rigoler:


Ah, pour les détracteurs de Cernd, je rappelle à toutes fins utiles ce "court" post sur une partie réussie où il jouait un rôle prépondérant ... prenez le temps de changer votre façon de jouer certains personnage, jouez les comme une équipe, un ensemble et vous verrez qu'à terme, il n'y a pas de personnage le plus pourri, il n'y a que des personnages inadaptés à votre stype de jeu

Ouais c'est vrai, ch'uis daccord. J'en ai même fait l'experiance. J'ai changé mon équipe à dominant guerrière avec une où la majorité étaient des lanceurs de sors. Si je me souviens bien, j'ai même terminé ma première partie avec Cernd. Mais bon, si tout le monde s'accord sur ça c'est plus drôle, y'a plus qua fermer ce topic .

Pour moi, la question se limite au RP parce que je suis entièrement d'accord avec Euler...
Je trouve que ça serait plutôt bien que tout le monde comprenne qu'aucun perso n'est mauvais ( je ne parle toutjours pas du RP ).
Mais c'est vrai qu'à partir de là, ça devient un débat beaucoup moins intéressant...

Originally posted by Dante@jeudi 29 janvier 2004, 10h15
Je trouve que ça serait plutôt bien que tout le monde comprenne qu'aucun perso n'est mauvais ( je ne parle toutjours pas du RP ).

Tout à fait d'accord.

Perso, ça dépend des parties... J'avoue avoir été un peu surprise de constater le genre de réputation qu'avait Nalia ici. Je me rapelle bien l'avoir souvent choisie dans mon équipe... c'était un mage raisonnable accessible dès le début du jeu. Faut dire que j'étais pas encore adepte d'Edwin. Et faut tout aussi avouer qu'elle peut être tellement saoulante...

...tant qu'à Anomen, je veux même pas y penser. >_< Une romance, qu'avec ça ? Et ils disent qu'on a pas droit à l'alcool au travail ? (Je préfère me rabattre sur l'hypothèse de l'inside-joke entre programmeurs.)

Haer'Dalis, même pas essayé. Mais ce que j'ai vu de lui, cette façon de parler, m'a plutôt plue. Jaheria... méchante moi l'a virée pour Viconia. Quoique je la trouve plutôt bon perso. C'était une question de goût.

C'est un équilibre ; chaque perso a ses richesses....

Donc... mh, allons-y pour Anomen. C'est ça...

Originally posted by Belgarath@lundi 12 janvier 2004, 17h40
Non, l'anneau de ne lui sert pas à grand chose ( proctection contre le feu, je crois),  elle est pas sensé aller au combat et donc profiterait plus avantageusement des anneaux augmentant les jets de sauvegardes par exemple !

en tout cas je suis d'accord sur le fond, Imoen ou Nalia , c'est kif kif bourrico !!!

non pour moi nalia peut servir de guerrière à haut niveau =) sérieusement car armée du baton de mage avec sa bague +une cape (+2 armure+2 jets de sauvegarde) j'arrive sans aucun sorts à une CA de -5, alors si en + j'utilise la transformation de tenser +les sorts de protection de haut niveau (+peau de pierre et protection contre les armes non magiques et magiques ça devient une bête de guerre et je l'envoie même toute seule à la baston détruire des groupes d'elfes noirs =)

ps : j'ai oublié de dire que je lui mettais la robe de vecna =)

Oui ,c'est sur .... mais vu ton équipement et les facultés d'un mage ,c'est pas étonnant

oui mais nalia est la meilleure mage dans le registre combat grâce à son anneau +2 qui peut s'ajouter à d'autres modifs, c'est ça que je voulais dire

Quelques precisions sur l'anneau de Nalia, juste histoire de montrer qu'il vaut tout de meme le coup...

Anneau des d'Arnise
Cet anneau a été donné à Nalia par son père à son passage à la majorité. Lié par le sang, cet anneau ne peut lui être enlevé, ni ses pouvoirs utilisés par quelqu'un d'autre. L'anneau octroie un bonus de +2 à tous les Jets de Sauvegarde, +2 à la Classe d'armure et 50 % de résistance au feu.

Tu obtiens un mage / voleur tout aussi puissant avec l'anneau de gaax, la cape de vecna, la cape de reflexion et le bâton de mage...
Tout perso bien équipé peut devenir une bête de combat... qu'on se le dise...

erf oui c'est vrai qu'on peut cumuler anneau de gaxx et anneau de protection... mais bon l'anneau de gaxx je le file plutot à un guerrier...

Originally posted by Okin Le Sage@samedi 31 janvier 2004, 18h34
Quelques precisions sur l'anneau de Nalia, juste histoire de montrer qu'il vaut tout de meme le coup...

Anneau des d'Arnise
Cet anneau a été donné à Nalia par son père à son passage à la majorité. Lié par le sang, cet anneau ne peut lui être enlevé, ni ses pouvoirs utilisés par quelqu'un d'autre. L'anneau octroie un bonus de +2 à tous les Jets de Sauvegarde, +2 à la Classe d'armure et 50 % de résistance au feu.

Bien sûr qu'il vaut le coup, surtout quand on commence la partie où ce genre d'objet est plus que rare ...

Et puis Nalia se défend quand même comparé à un certain .... barde

Cette réflexion est indigne d'un paladin ! Tout, ce que je sais, c'est que réussi à m'enfiler Haer Dalis une partie entière, alors que Nalia.
Puis je pense qu'au cac, Haer se débrouille quand même mieux que Nalia ( d'accord, niveau sorts, c'est pas trop ça )...

Je vote Cernd. Trop nul. Tué en deux coups. Aucun sort valable. Sans commentaires.

Remarque sans aucun fondement : c'est sur que si tu l'envoi dans un groupe de troll ( sous forme humanoïde du moins ) à mains nu, c'est sur qu'il va pas faire long. Si tu dis que c'est toi qui l'a tué en deux, c'est remarque est valable aussi pour Viconia, Edwin ( dont leur puissance n'a jamais été remise en cause ). Cernd a beaucoup de sorts, contrairement à ce que tu dis : 18 en sagesse oblige. Sa transformation en Muloup majeur peut devenir bien sympa, il a des invocs très bien ( c'est un druide ). D'accord son RP n'est pas terrible à mon avis, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer un pnj comme ça ( sans aucune argumentation de plus )...

euh je trouve que ca mérite d'être un peu nuancé ton avis sur Cernd là.... surtout pour le "aucun sort valable". Il possède quand même nuée d'insecte, qui au niveau 7 deviens Fatalité rampante, qui est quand même un sort o combien efficace (en particulier contre les magos) En temps que druide il a pas mal d'invocs, qui peuvent être aussi assez utiles. Et si tu veux l'envoyer au c à c, je te rapelle accessoirement qu'il est métamorphe, et que la transfo en loup garou, c'est pas pour les chiens, ce qui régle sa CA (complétement merdique j'admets).

De toutes façon, Cernd n'est pas vraiment fait pour ce battre. Ca transformation sert moins qu'elle n'est pratique... mais j'adore les sorts de Druides ( convocs sans attentes, nuées d'insectes... énorme vs les magos ). En plus, ça quête est marrante ( moi, son bébé est toujours dans un étagère dans la promenade de Walkyne : il était tombé de l'inventaire au moment ou on me l'a donné )...

lol clair! j'aime bien sa quete! (on peut meme tuer le mago et avoir autant d'xp qu'en étant gentil gentil :oops: )Au niveau des sorts par contre, un truc qui lui manque je trouve, c'est les réssurections (genre quand Minsc s'est littéralement fait massacrer pour occuper les ennemis pendant que les lanceurs de sorts s'éclataient), y a des fois ca sert! Mais bon, les charmantes petites bestioles qu'il envoie a nos amis les magiciens sont tellement bien! Faut avoir un autre cleric quoi! Mais j'aurais adoré qu'il puisse lancer des sorts sous sa forme animale, genre une grosse bête qui crache des insectes, ca claque! lol

Si il avait autant de sorts de guérisons qu'un clerc... quel intérêt d'en prendre un ? C'est comme si on disait que les capacités de voleur manquent à un guerrier...

exact! mais au début (oui honte sur moi, merci de pas me jeter des pierres!!) je pensais que les druides étaient une sous classe des clercs (genre comme l'assassin est une sous classe de voleurs), c'est pour ca que j'aurais bien aimé qu'il ressuscite (je soigne jamais, je préfére les potions lol) et le clerc peut repousser les morts vivants! (trop bien ca! ) (donc une bonne raison de prendre un clerc.... bon ok, c'est pas les seuls... *se tait au lieu de s'enfoncer*)

Ce ne sont pas les seules mais faute de clercs, il faudrait se payer les paloufs ( pour ne pas citer Keldorn ) alors on peut dire merci Vico...
En plus, les protections du druide peuvent bien servir un guerrier ( cf Jaheira )...

Oui mais Vico les controle, c'est plus efficace de les faire exploser.
Bon la j'avoue pour Jaheira, elle peut ressuciter avec l'appel du Menestrel. Sinon faut faut un rodeur/clerc (tout les sorts! excellents! ), mais au niveau xp, on est pas sorti de l'auberge!