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Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : jeu. 08 mai 2008, 16:03
par Caladrius
1) C'est étrange en effet, je vois pas trop la cause du problème...

2) les bottes et l'armure du maître ne valent pas un sort de hâte, ils ne donnent que la vitesse d'un sort de hâte. Pour profiter de 'attaque supplémentaire, il te faut utiliser les sorts de mages de niveau 3 ou 6

3) euh là j'ai pas trop d'idée... Si tu n'as pas installé les patchs officiels et non-officiels, alors installe-les, ça règlera peut-être ton problème ^^

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : jeu. 08 mai 2008, 22:18
par phoeunix
Ben c'est normal que tu n'aies pas de capacités de haut niveau sur ton kensai/voleur car tu n'es que niveau 22 en voleur et le voleur a ces capacités qu'a partir du niveau 24, quand il dépasse les 3 millions d'xp.

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : ven. 09 mai 2008, 21:10
par Isaya
Bon, j'ai créé un nouveau sujet pour que vous puissiez débattre tranquillement (et courtoisement, merci d'avance) sur ce qui vous semble être la combinaison la plus puissante. Par conséquent, j'ai déplacé tous les messages de ce débat dans ce nouveau sujet.

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : dim. 11 mai 2008, 15:42
par Kyoshiro
Sinon pour en revenir au kensai/voleur ça peut être un jumelage intéressant à partir du moment où on s'est bien préparé avant et qu'on sait dèjà comment on va l'orienter du point de vue stratégique et à quel niveau on va le faire passer en voleur. Pour ça je te conseille de regarder les tableaux d'expériences.

Kouun' (Bonne chance) :tongue:

[AVIS] Les caractéristiques pour un kensaï

Posté : dim. 08 juin 2008, 18:29
par Sorto
Salut à tous

Alors déjà je suis tout nouveaux dans ce forum donc ben bonjour à tous! ^^

Mais bon voila ma question existentiel (je sais pas si elle à étais posé, mais j'ai pas réussi à la trouver en fesant une recherche...)

Quel est à votre avis LES meilleurs caractéristique pour un Kensai/voleur?

Mettre combien en force, en dextérité, constitution, intelligence, sagesse, charisme?

Voila voila et aussi à votre avis à quel niveaux je jumelle mon Kensai avec un voleur?

Voila voila merci beaucoup de vos réponses! ^^

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 19:06
par Nightmare
Bienvenue à toi,

Pour ta question j'ai toujours pris le maximum de caractéristique possible pour la force, la constitution et la dextérité avec un niveau correct en charisme et en faisant en sorte que l'intelligence et la sagesse ne tombe pas en dessous de 10 soit approximativement:
FOR= 18 et des brouettes, DEX=18, CON=18, INT=10, SAG=10 et CHA=13-14 au minimum après essayer d'avoir plus avec de la chance.

Sinon pour le jumelage je n'ai pas vraiment d'avis, je préfère largement le multiclasse en fait mais cela t'exclu de fait le kensaï en te contentant d'un simple guerrier.

++ et encore bienvenue ^^

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 19:18
par Murdin
La Force augmente les dégâts au corps-à-corps, raison d'être d'un Kensaï/Voleur.
La Dextérité améliore la CA et augmente certaines compétences de voleur.
La Constitution augmente les points de vie, or le Kensaï/Voleur est un personnage amené à se prendre des coups. Cependant, une Constitution supérieure à 16 ne donnera un bonus de PV que pour les niveaux de Kensaï.
L'Intelligence sert... avant tout aux Mages. Quant aux connaissances, à bas niveau, ton personnage aura un score de guerrier, et plus tard, tu auras largement les moyens de dépenser 100PO.
La Sagesse, en plus du bonus de connaissances, confèrerait des bonus aux jets de sauvegarde. En tout cas, c'est ce qu'on dit.
Le Charisme améliore le moral du groupe et les réactions des PNJ... si ton personnage est en première position. Contre un Charisme désastreux, deux solutions : équiper un Anneau d'influence humaine, ou plus simplement mettre un personnage à Charisme élevé à la tête du groupe (n'écoute pas Imoen si elle te dit qu'elle n'est pas faite pour diriger, les caracs ne mentent jamais)


En terme de puissance brute, sans aucune considération RP, il vaut donc mieux maximiser la Force, la Dextérité et la Constitution, et répartir le reste entre le Charisme, la Sagesse et l'Intelligence, dans cet ordre de priorité

Bref, on obtient un truc du style : 18/00, 18, 18, 6, 8, 18.


Si tu es prêt à sacrifier un peu de grosbillisme au RP, ne cherche pas à obtenir le /00 en Force, retire un ou deux points à l'Agilité et/ou à la Constitution, et profites-en pour mettre plus de points en Intelligence, Sagesse et Charisme, et de façon plus équilibrée, en veillant à ne pas avoir de caractéristiques inférieures à 8 sans raison rôlistique.

Par exemple : 18/45, 17, 16, 13, 9, 15.

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 20:55
par Guigui.
Je vais dire à peu près la même chose : FOR 18/xx, DEX 18, CON 18, ce que tu veux ailleurs.
Pour la force de 18/00, à mon avis c'est pas très important car il y a pas mal d'objets qui te donne un score de force défini, mais toujours égal ou supérieur à 18/00. Donc... :oui:

Sinon, en terme de puissance pure, un guerrier/voleur multiclassé sera sans doute plus fort à haut niveau, avec l'accès aux HLA de guerrier. Mais si tu as ton idée, le kensai/voleur est très bien lui aussi...

Xor

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 22:01
par Kyoshiro
la sagesse confère bien des bonus aux jets de sauvegardes mais à un seul type de jets de sauvegarde, donc sans interret me direz vous? Erreur car c'est pour les jets de sauvegarde mentaux que ça sert, c'est à dire les plus importants pour un guerrier

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 22:13
par Guigui.
Kyoshiro a écrit :la sagesse confère bien des bonus aux jets de sauvegardes mais à un seul type de jets de sauvegarde, donc sans interret me direz vous? Erreur car c'est pour les jets de sauvegarde mentaux que ça sert, c'est à dire les plus importants pour un guerrier
C'est une légende urbaine : les bonus aux JS dus à la sagesse existent dans le jeu de rôles papier, mais n'ont pas été implémentés dans BG.

Xor

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 22:41
par Kyoshiro
c'est pas ce que dit mon bouquin de rêgles de bg

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 23:26
par phoeunix
C'est le bouquin des règles de BG2 qui a, entre autres, entretenu cette légende urbaine.
J'ai fait un petit test entre deux guerriers ayant exactement les mêmes caractéristiques sauf que l'un avait 18 en sagesse et l'autre 3. Ils ont au final exactement les mêmes jets de sauvegarde.

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : dim. 08 juin 2008, 23:48
par Philippin
eheh quand je pense que j'ai toujours gardé un certain score de sagesse pour tous mes personnages...tsss, je sais où je vais picher mes caractéristiques maintenant

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : lun. 09 juin 2008, 00:03
par Ahevan
oui je crois que dans tous les cas les jets de sauvegarde sont les meme , mais comme la dit Kyoshiro d'apres le bouquin de regle la sagesse augmente les jets de sauvegarde contre les sorts mentaux (uniquement) hors je ne crois pas qu'on puisse voir in game si les jets de sauvegarde mentaux sont effectivement superieur ou pas avec une meilleure sagesse mais si effectivement il n'y a aucune difference alors la sagesse est caractéristique quasi inutile

Re : [AVIS]LES Caractéristiques pour un Kensai

Posté : lun. 09 juin 2008, 14:27
par Sorto
Aie, j'étais tellement presse de recommencer le jeu que je n'est même pas attendu vos réponses (Aie aie l'impatience quand tu nous tien...)

Et donc mes caractéristiques sont

Force:18/98
Dextérité:17
Constitution:18
Intelligence:10
Sagesse:10
Charisme:10 ou (18 avec l'anneau d'influence humaine) mais je préfère mettre des anneaux qui augmente ma Classe d'armure)

Alors qu'en dite vous c'est bien ou faut il que je recommence le jeu? ^^

Merci de vos réponse!

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : lun. 09 juin 2008, 14:46
par Avatar
Les caractéristiques que tu donnes là sont pratiquement optimales du point de vue de ta classe. On pourrait chipoter sur la dextérité (18 c'est mieux), mais ça reste un perso proche de l'optimum, donc il n'y a aucun problème. :)

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : lun. 09 juin 2008, 17:53
par Sorto
Avatar a écrit :Les caractéristiques que tu donnes là sont pratiquement optimales du point de vue de ta classe. On pourrait chipoter sur la dextérité (18 c'est mieux), mais ça reste un perso proche de l'optimum, donc il n'y a aucun problème. :)
Merci pour ta réponse Avatar, je ne me sentais pas tellement de recommencer le jeu! ^^

Multiclassé Kensai/voleur

Posté : mar. 11 nov. 2008, 22:31
par Valrog
Bonjour,

Voila je reprends Baldur's gate 2, et je souhaiterai me créer un guerrier voleur (kensai/voleur), le but étant d'obtenir par la classe voleur, la capacité d'utiliser tous les objets magiques.
Mon problème, c'est que je n'ai plus le livret de TOB, et que je ne sais donc pas à quel niveau cette capacité est débloquée.
De-plus j'aimerai qu'il est le moins de niveau possible en voleur, Si quelqu'un a le tableau des XP, et serait rapidement me faire le calcul, à partir de quel niveau je dois le multiclassé, ce serait super sympa!

Merci d'avance

Valrog

Re : Multiclassé Kensai/voleur

Posté : mar. 11 nov. 2008, 22:57
par Zayn
Les HLAs de voleur sont débloquées au niveau 24. Un kensaï / voleur peut à mon avis se dual au niveau 9 ou 13. Avoir à monter un voleur plus longtemps pour rattraper les niveaux par la suite me paraît excessivement laborieux, surtout que ce type de personnages n'est pas franchement utile... Bref, l'idée au niveau 13 va être de disposer de la grande maîtrise dans deux armes différentes avant de se jumeler. Faire attention à sélectionner des armes qui permettent le kai-backstab.

Re : Multiclassé Kensai/voleur

Posté : mar. 11 nov. 2008, 23:36
par Valrog
Le but, est de permettre à mon kensai de porter une armure, bouclier, casques... et de pouvoir en plus lire les parchemins. Le tahco avec ce genre de personnage est très bon, et il bénéficie de tornade d'acier... Je l'ai déjà fais mais je suis incapable de savoir à quel niveau j'ai multiclassé mon guerrier en voleur. On se retrouve avec quelques tornades d'acier et la capacité à tout utiliser. Ce personnage devient "puissant" vers la fin du jeu lorsque les niveaux de voleur ont rattrapé ceux de guerrier, entre deux il y a une grosse lacune, c'est intéressant à gérer. Utilisation au maximum d'un groupe restreint afin d'augmenter le plus vite possible en XP.

Re : Multiclassé Kensai/voleur

Posté : mar. 11 nov. 2008, 23:41
par DrAzTiK
Décidèment ces capacités spéciales elles font envie, tout le monde est près a se trainer un boulet de jumelé rien que pour ça lol. Heuresement pour tout ces petits malins que BG2 est bien généreux en XP...

En passant je viens de tester le gnome clerc/illusionniste et croyez moi ça rox du tonnerre. Une usine à sort dès le niveau 1 avec en plus des jets de sauvegarde de fou :p

Par contre qu'est ce qu'il est moche l'avatar de mon ptit gnome lol

Re : Multiclassé Kensai/voleur

Posté : mar. 11 nov. 2008, 23:57
par Smidge
le kensai/voleur ne possède pas de tornade d'acier, puisque ce sont les HLA du guerrier, et que celui ci aura celles du voleur.

si tu veux obtenir les deux, cela signifie que tu jumèle ton kensai vers le niveau 20 !, et que tu réobtiendras ses compétences de guerrier juste à la fin du jeu au mieux... pas très utile ?

Re : Multiclassé Kensai/voleur

Posté : mer. 12 nov. 2008, 00:30
par Valrog
C'est pourquoi je dis qu'il faut travailler avec un petit groupe afin d'augmenter plus rapidement les lvl, de sorte, à ne pas se frustrer de pouvoir utiliser tout le potentiel du personnage juste à la fin. Un groupe genre edwin,vico, plus perso principal, pourrait être très efficace! En effet je multiclassé vers le lvl 20, je ne sais plus combien exactement. juste ce qu'il fallait pour avoir le minimum de lvl en voleur. sans les tables d'experience je serai incapable de savoir le bon moment, je ne les trouves pas, si quelqu'un saurait me dire où les trouver

Draztik on va faire un multi en tcp/ip ton gnôme et mon kensai, firkkrag et autres bestioles vont mordre la poussière ^^

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : mer. 12 nov. 2008, 13:28
par Zayn
Et bien, si tu veux dual au niveau 20, j'espère pour toi que tu as un minimum d'expérience en groupe restreint sinon tu risques d'être frustré et de laisser tomber rapidement.

Quant à Firkraag & co, il n'y a guère besoin de personnages puissants pour leur faire mordre la poussière dans le jeu original.

Re : [AVIS] Le kensaï/voleur

Posté : mer. 12 nov. 2008, 13:45
par Valrog
Tout comme toi j'ai déjà fini BG un nombre incalculable de fois, c'est plus un délire qu'autre chose.
Ce n'est pas le premier kensai/voleur que je fais, je sais très bien que ça devient à la fin un personnage "trop" puissant, mais bon tellement polyvalent.
Je n'ai jamais essayé de finir baldur's gate seul et en difficile, ce sera l'occasion peut être...

Posté : dim. 18 sept. 2011, 21:16
par RaphalAngel
Au niveau 13 le kensai a un taco de base de 3, le guerrier normal atteint au niveau 20 un thaco de 0, il y a donc peut de différences, le kensai voleur avec utilisation d'objets est un perso archi puissant à condition d'avoir la patience de le
dévelloper durant la moitié le SOA et j'ai la flème :$

Remarque: "Kai" se dit "Kiaï" plus précisément en arts martiaux appellé aussi appellé "cri qui tue" permet de donner des coups dévastateurs en entrant dans un état de trans martial et pourrait même selon certains tuer l'adversaire sans même le
toucher! :shok:

Posté : mar. 20 sept. 2011, 00:02
par Shiir
Négatif. Le Kiaï est considéré comme un cri qui, laissant échapper le souffle, donnerait plus de force aux coups par la libération de l'énergie (le Qi donc), il est notamment utilisé en kendo. D'où, peut être, la fameux "cri-qui-tue" pour les esprits occidentaux.

Posté : mar. 15 nov. 2011, 22:30
par Garet
Le problème du Kensaï/Voleur et plus précisément du jumelage est le temps nécessaire à la réactivation de la classe primaire une fois la classe secondaire activée. Choisir de jumeler son personnage revient grossièrement à démarrer un nouveau personnage; sacrifice concédé pour un gain de puissance à la réactivation. Ce sacrifice (et ce gain de puissance) est conditionné par trois variables: le niveau de jumelage, le choix de la classe secondaire (ou l'expérience requise pour la réactivation) et l'expérience acquise par unité de temps (qui dépend principalement du nombre d'équipiers et peut-être de la difficulté de jeu).

Mon opinion est que le jumelage à base de Guerrier est moins intéressant que le multi-classage, même si celui-ci ne permet pas l'utilisation des kits de classe. Si l'on reste sur l'exemple du Kensaï/Voleur, il faut le comparer au Guerrier/Voleur, voire au Guerrier/Mage/Voleur. Supposons un cas assez réaliste de K/V 13/X. Au niveau 13, les Guerriers obtiennent en effet leur deuxième 1/2 attaque supplémentaire (soit 1 en cumulé). À ce niveau, le Kensaï dispose de +4 (13/3) en toucher et dommage, de -3 (13/4) en facteur de vitesse et de 3 Kaï. La réactivation a lieu à 2.130.000 points d'expérience (1.250.000+880.000).

Pour ce montant d'expérience, le G/V multi-classé atteint 12/14 (2.130.000/2 pour chaque classe). À ce montant d'expérience, il est clairement inférieur au K/V. Toutefois, il est nécessaire de prendre en compte les 2.130.000 points précédant, pendant lesquels il pouvait jouer les rôles de Guerrier et de Voleur, contrairement au K/V. Ajoutons les donc à son crédit, et portons le total de points pour comparaison à 4.260.000.
Le G/V atteint 16/19, possède un THAC0 de 5 et peut choisir 6 capacités de haut niveau parmi celles de Guerrier et de Voleur.
Le K/V atteint 13/23 et possède un THAC0 de 8. À ce montant d'expérience, l'avantage est clairement en faveur du G/V dont les capacités de haut niveau outrepassent en puissance les compétences spécifiques du Kensaï.

Lorsque le K/V obtient sa première capacité de haut niveau parmi celles du Voleur à 13/25, soit 4.550.000, l'avantage n'est plus si clair. La combinaison de Kaï et Assassinat en fait un redoutable attaquant sournois. Que de sacrifices opérés toutefois pour en arriver là! Puis, un THAC0, des JDS, des compétences et des capacités de haut niveau limités!

Enfin, il ne faut pas oublier que l'utilisation du sort Détection faussée permet au M/V voire même au G/M/V de réaliser des attaques sournoises tant que la réplique créée par le sort n'est pas détruite. Les Mages l'acquérant au niveau 12, l'avantage des M/V (1.500.000) et des G/M/V (2.225.000) sur les autres combinaisons mentionnées est incomparablement plus élevé. Sans compter tout l'arsenal de sorts disponible par ailleurs!

Posté : mer. 16 nov. 2011, 22:32
par Guigui.
Garet, je me permets de te corriger (shlack !) sur quelques points de détail qui entachent ta brillante démonstration (dit sans ironie car je suis entièrement d'accord avec tes conclusions ! ;) ) :
Garet a écrit :[...] et l'expérience acquise par unité de temps (qui dépend principalement du nombre d'équipiers et peut-être de la difficulté de jeu).
La difficulté de jeu n'a rien à voir avec l'expérience gagnée (à moins de jouer en très facile ? Mais non, je ne crois pas). En revanche, à certains endroits, les monstres qui apparaissent sont plus fort si les persos ont assez d'expérience : ainsi, au bosquet des druides en partie solo, j'ai eu à affronter plusieurs trolls fantômes au lieu d'un seul dans une partie à 6 PJ, parce que je totalisais déjà quelque chose comme 2 millions d'XP). Donc plus l'équipe est réduite, plus on gagne d'XP total.
Lorsque le K/V obtient sa première capacité de haut niveau parmi celles du Voleur à 13/25, soit 4.550.000, l'avantage n'est plus si clair.
Les HLA s'obtiennent à 3 000 000 d'XP quel que soit le perso, ses classes et leur niveau (donc le K/V gagne sa première HLA à 13/18). La seule distinction est sur le type de HLA qui dépend des classes actives. D'ailleurs, un autre avantage des multiclassés est qu'ils peuvent choisir leurs HLA dans toutes leurs classes, et c'est bien là que ce fait le gain de puissance à haut niveau par rapport aux jumelés. Le kensai/voleur n'a droit qu'aux HLA de voleur, alors que le guerrier/voleur peut se gaver avec des tornades d'acier et autres coups critiques. C'est vraiment ça qui fait la différence, à mon avis.

Cordialement,

Xor, thaco -15 contre les mouches (je te laisse deviner la nature de l'arme :whistle3: )

Posté : ven. 25 nov. 2011, 13:13
par Garet
Xor de Xirius a écrit :La difficulté de jeu n'a rien à voir avec l'expérience gagnée.
Oui, je n'en étais pas certain! Merci de la précision!
Les HLA s'obtiennent à 3 000 000 d'XP quel que soit le perso, ses classes et leur niveau (donc le K/V gagne sa première HLA à 13/18).
J'ai conduit un test en jeu, et il s'avère que nous avons tout les deux faux! Le K/V obtient sa première HLA à 13/24. Je précise que mon installation ne comporte que le BG2Fixpack, et je ne pense pas que celui-ci altère les tables.

Entièrement d'accord avec toi sur tout le reste :) !