Sorciers Vs Magiciens

[Trouveur]

Originally posted by Siko@samedi 05 juin 2004, 00h36

pour le style et la classe, serieux entre un mage qui met 10 plombes pour jeter un sort qui se retrouve en une minute inutile parceque plus de sorts et un sorcier qui put envoyer 5 fois les projectiles magiques !!!!!

Heu l'ensorceleur et le magicien ont le même temps d'incantation...
Et le magicien a accès au même niveau que l'ensorceleur à ses sorts donc pas d'avantages la dessus pour l'un ou l'autre.
Quant au nombre de sort supérieurs par jour de l'ensorceleur sur le magicien, au niveau 15 il n'a que 5 sorts de plus sur l'ensemble de tous les niveaux de sorts, au niveau 25 cet écart passe à 3 sorts et au niveau 31 à... un seul et unique sort! Donc le mythe de l'ensorceleur qui balance plus de projectiles magiques que le magicien est valable dans BG1Tutu à la rigueur mais pas dans BG2...

[Saiko]

donc voila il faut quand meme attendre 30 niveaux, si comme moi on joue que soa alors dans ce cas le sorciet est plus attirant.

je n'ai aussi jamais dit que le mage mt plus de temps a lancer un sort (c'etait un effet de style pour accentuer l'impression de boulet que je voulais attribuer au mage).

[Orbeancien]

Concernant les créatures d'ombre-terre, on apprends beaucoup de choses quand on joue en mage solo...par exemple que le feu solaire touche à tous les coups les drows...(alors qu'ils resistent presque toujours aux boules de feu...)

Aaaaahhhh, mais qui n'a jamais vu sur un forum consacré à bg2, un gars qui demandait s'il était possible de supprimer un sort appris lors d'un passage de niveau chez un sorcier? et oui, c'est peut-être un inconvénient mineur quand on connait bien Bg2, mais ça devient majeurs pour des premières parties... :oops:

[Kaelyra]

Mage, sorciers. ca se vaut, je trouve. les inconvénient des une sont les points forts des autres.

mais faut avouer qu'ils sont tous des loques au combat raproché, alors moi je vote: mage/guerrier.

[Saiko]

Aaaaahhhh, mais qui n'a jamais vu sur un forum consacré à bg2, un gars qui demandait s'il était possible de supprimer un sort appris lors d'un passage de niveau chez un sorcier? et oui, c'est peut-être un inconvénient mineur quand on connait bien Bg2, mais ça devient majeurs pour des premières parties...

Je parlais d'un mage, donc 1 point de plus pour les sorciers. :happy:

[Rhibel Astérian]

Je parlais d'un mage, donc 1 point de plus pour les sorciers. 

:heu: Si j'ai bien compris tu fais référence aux nombres maximum de sorts que peuvent apprendre les mages .
Ce qui empêche d'apprendre de nouveaux sorts si ce nombre était atteint... seulement il est possible d'effacer des sorts de son Livre de sort avec ToB :lunette:.
Donc pas de points en plus pour le sorcier :oops: .

[Saiko]

Ok ok encore une fois je limitais le débat à SoA... Donc mettons que dans SoA le sorcier cartonne alors que dans ToB le mage est plus interessant...

[Orbeancien]

c'est ce que disait trouveur en fait...le sorcier est bon pour les débuts, quand tu as 5 boules de feu, etc...

[EricZEGod]

Lorsqu'on est habitué à l'un ou l'autre des 2 protagonistes, je peux dire que les 2 se valent que ce soit dans ToB ou SoA.

En effet, une fois qu'on maitrise une classe de personnage y'a vraiment pas de souci .

[Morgul]

les sorciers pour ts les machins mentionnés au-dessus.
- Et puis y'a moins à réfléchir ( un sorcier est un mage bourrin au fait ).
- Et pis il me semble avoir remarqué que les sorts de niveau 10 pour le mage au niveau 31 faut les faire rentrer dans 4 toutes petites cases et les faire cohabiter avec ceux de niveau 9 ( en clair : choisir 4 sorts de niveau 9 et 10 ---> déchirement )
Alors que pour les sorciers ces sorts s'ajoutent à ceux qu'on peut lancer.
Donc, à très haut niveau, les mages galèrent avec leurs 4 'tites cases où caser les sorts de niv 9 et 10, alors que les sorciers peuvent lancer Comète, souffle du dragon, lames d'énergie, enchainement :love: et planétaire + les sorts de niveau 9 ( 6 fois :hein: )

[Trouveur]

Originally posted by Morgul@samedi 19 juin 2004, 14h13

Donc, à très haut niveau, les mages galèrent avec leurs 4 'tites cases où caser les sorts de niv 9 et 10, alors que les sorciers peuvent lancer Comète, souffle du dragon, lames d'énergie, enchainement :love: et planétaire + les sorts de niveau 9 ( 6 fois :hein: )

Heu non, c'est pareil pour les ensorceleurs: ils lancent les sort niveau 10 avec leurs emplacements de sorts niveau 9.

[Morgon]

j'ai tashia et imoen... tashia est deux niveaux en dessous d'imoen, et tashia est bien plus forte... enfin c'est surrement ma façon de jouer qui fait ça, mais tashia a toujours eu au moins 20 % et imoen rarement plus de 10 % ( mais moi, mon berserker a 55/70%...) et même pour les boost, imoen sers très rarement ( elle sers juste d'appui a tashia pour les fletrissure, mais elle en a moins y'a rien a faire...)

et en plus, il faut choisir ses sorts avec le mage, et avec le sorcier on voit en fonction de ses besoins immédiats, et comme moi je réfléchit dans l'action et jamais avant, ça me va vraiment mieux... et puis je finit plus vite mon répertoire avec imoen alors que j'uttilise moins, alors que tashia lache tout le temps, elle se ménage pas, elle enchaine les sorts a la vitesse qu'un acteur americain enchaine les chargeurs, et comme l'acteur américain, elle n'en manque jamais...alors que imoen se ménage et en manque plutôt vite.

[Iluvatar]

Moi franchement je préfère les sorciers car ils peuvent lancer beaucoup de sorts et ils ont de bons sorts c'est ca qui fait leur force. Salut.

[Trouveur]

Originally posted by Iluvatar@mercredi 30 juin 2004, 21h29
ils ont de bons sorts c'est ca qui fait leur force.

Heu les magiciens et les ensorceleurs ont accès à la même liste de sorts...

[Morgul]

QUOTE (Morgul @ samedi 19 juin 2004, 14h13)

Donc, à très haut niveau, les mages galèrent avec leurs 4 'tites cases où caser les sorts de niv 9 et 10, alors que les sorciers peuvent lancer Comète, souffle du dragon, lames d'énergie, enchainement  et planétaire + les sorts de niveau 9 ( 6 fois  ) 


Heu non, c'est pareil pour les ensorceleurs: ils lancent les sort niveau 10 avec leurs emplacements de sorts niveau 9.

Rognudju !! je n'en doute pas. Ce que je veux dire, c'est qu'ils en ont plus, pas qu'ils peuvent en lancer plus. Un sort acquis par les capacités de haut niveau du sorcier est inscrit dans son livre et peut donc être lancé 6 fois si on veut lancer que lui.

[WORG]

C'est pas comparable : 4 souffle du dragons dés qu'on atteint le level adéquat, ca arrache
Je crois que les quelques rares faiblesses du sorcier sont largement compensées par les deux/trois parchos nécessaires... Et encore, c'est juste contre kangaxx ou pour une mini-quete ou deux qui necessite de lancer un sort nécessaire...

[Mérillym Martial]

Pour moi rien ne vaut un bon conjurateur...Quand on a ses stratégies, on n'a pas besoin d'avoir le choix et de se demander quel sort on va lancer...(de plus le conjurateur peut lancer plus de sorts par jour qu'un sorcier)...

[Trouveur]

Tu veux dire Qu'Edwin avec son amulette peut lancer plus de sorts par jour qu'un ensorceleur...
Cela dit à haut niveau les ensorceleurs n'ont qu'un ou deux sorts en plus par rapport à un mage spécialiste...
Il faut arrêter avec le mythe de l'ensorceleur lançant plein de sorts niveau 9-10 alors que le magicien n'en aurait qu'un ou deux...

Comme je l'ai dit plus haut: "Quant au nombre de sort supérieurs par jour de l'ensorceleur sur le magicien, au niveau 15 il n'a que 5 sorts de plus sur l'ensemble de tous les niveaux de sorts, au niveau 25 cet écart passe à 3 sorts et au niveau 31 à... un seul et unique sort! Donc le mythe de l'ensorceleur qui balance plus de projectiles magiques que le magicien est valable dans BG1Tutu à la rigueur mais pas dans BG2..."

[WORG]

J'ai pas dit a haut niveau, j'ai dit "dés qu'on a atteint le level adéquat"
Una utre petit avantage de l'ensorceleur, c'est pour les feignants : quand on se fait aspirer les niveaux, on a pas besoin de revenir dans son livre pour reselectionner tout ses sorts ! (surtout si on se repose en oubliant des les remettre)

[Trouveur]

Dès que tu peux lancer des sorts niveau 9 on parle de haut niveau...

[Mabro]

Pour ma part, je considère le soricer comment étant plus agréable à jouer que le mage. Le fait d'avoir le choix de lancer 6 fois le même sort parmis plusieurs rend le jeux plus intérressant.

Cependant, me croyant un bon joueur, je me suis créer un sorcier. Mais j'ai fait certaines erreurs en sélectionnant les sorts. Quand je les sélectionnait, je croyais bel et bien avoir fait le bon choix, mais plus qu'on avance plus on réalise que certain sort deviennent plus utile ou au contraire inutile . Alors, on ne peut faire marche arrière...Donc il faut vraiment être très expérimenté pour prendre un sorcier, ou l'utiliser comme mage d'appoint.

Mais d'un point de vue RP, le soricer est vraiment la classe !!!

[Mérillym Martial]

Prenez Edwin et vous verrez ce que c'est que la magie avec lui...
Et côté RP la classe : Magicien rouge de Thay...

[Elissa Keens]

Coté Rp , je dirais sans conteste un sorcier c'est vrai quoi , c'est la classe de lancer ses sorts d'un claquement de doigts , de pouvoir faire ce que l'on veut d'une maniere innée ... modeler les flux de la magie :hein: miam j'en veux encore

Coté efficacité , a moins de se la jouer grosse brute qui lance 5 boule de feu apres une contingence ou il y en avait 3 aussi , je prefere le mage ... ne serait-ce que pour sa versatilité : je prepare mes sorts suivant ce que je vais affronter ... j'evite les boules de feu face a un gros dragon rouge en rut , comme les cones de glace sur les salamandre de froid ... je pense aussi qu'on peut plus varier de stratégie avec le mago ( toile d'araignée + graisse + flétrissure dans une chaine de contingence déclanchée a vue des ennemis ... hin hin hin ) qu'avec le sorcier ... Mon vote va donc au mage pour l'efficacité et sorcier pour le RP

NB : :off: Pour D&D 3eme edition ( et 3.5 ) je conseille fortement l'ensorceleur ( sorcier de BG2 ) , beaucoup , mais alors beaucoup plus fun a jouer :hein: :off:

[Trouveur]

Originally posted by Elissa Keens@jeudi 01 juillet 2004, 17h46
NB : :off: Pour AD&D 3eme edition ( et 3.5 ) je conseille fortement l'ensorceleur ( sorcier de BG2 ) , beaucoup , mais alors beaucoup plus fun a jouer :hein: :off:

C'est D&D3 pas AD&D3...
Et je ne suis pas d'accord: du fait que l'intelligence donne un bonus aux points de compétences, et que le magicien reçoit un don bonus tous les cinq niveaux il me semble bien plus intéressant que l'ensorceleur. (surtout qu'au niveau 20 l'ensorceleur n'aura plus qu'un sort par niveau de plus que le magicien)

[Elissa Keens]

:timide: Hum ... admettons qu'on ait rien vu :notme: :notme2: .... ( et dire que j'ai le bouquin a 3m ... hum )

Il reçoit peut etre un don bonus tout les 5 niveau , mais ce don concernes les dons magiques ( emplifier , sort rapide , etc ) ... qui consomment des cases de niveau supérieur ... je me vois mal gacher des sorts de niveau 6 pour une boule de feu maximisée ... et puis avec le charisme de l'ensorceleur , on a de meilleures conditions de diplomatie que le mage :notme: ... oui , je sais , le mage aura plus de points de compétences , mais c'est une question de gout ....

[Trouveur]

On voit que tu n'as pas du jouer à NWN: n'importe quel spécialiste des magiciens te dira qu'il vaut souvent mieux un sort inférieur maximisé/ avec extension d'effet qu'un sort supérieur sans rien.
Exemple la nuée de météores (sort niveau 9 dans NWN): 20D6 de dégâts
Boule de feu à retardement avec extension d'effet (sort niveau 7 qui passe donc niveau 9): 30D6...

Et tu as oublié tous les dons importants comme les écoles de prédilection qui augmentent la difficulté des jets de sauvegarde des cibles ou efficacité des sorts accrus qui permet de passer la résistance à la magie des ennemis. (et ceux la ne prennent pas d'emplacement de sorts au dessus, ils s'appliquent toujours automatiquement). Et j'ai bien sûr oublier magie de guerre qui permet de ne pas être interrompu quand on se fait blesser pendant qu'on incante...

Bref 5 dons en plus c'est un bonus énorme qui rend un magicien beaucoup plus puissant qu'un ensorceleur.

[Bardamu]

Sorcier (ou Ensorceleur), je trouve ça assez classe. L'explication donnée dans D&D3 (sang draconique ou divin) est plutôt fun. De plus, prendre un enfant de Bhaal Sorcier est un choix logique.

Pour finir les Capacités de Haut Niveau des Ensorceleurs ont été remaniées grâce à un mod (Oversight ?), et sont vraiment épatantes !

[Trouveur]

Originally posted by Bardamu@vendredi 03 septembre 2004, 22h24
un mod (Oversight ?)

Refinement, et je confirme que ce mod est une vraie réussite.

[Bardamu]

Oui j'ai vraiment aimé le fait que chaque classe (et chaque kit) ait ses propres Capacités Spéciales. Petit regret : le Voleur n'a plus Utilisation d'Objets.

[Garfield]

Bon ben moi j'ai voté sorcier pour toutes les raison cités précedemment. le problème c'est que BG2 ne livre pas sorcier avec le jeu. Enfin, il reste Tashia (pour ceux qui ont TOB->pas moi...) et Kelsey. Donc je n'ai pas le choix, si je veux un sorcier: Kelsey.