La Couronne de Cuivre

Ben moi g pas voter vu que je prefère la classe de guerrier je trouve qu'elle est assez puissante quant on la jumelle avec voleur.
voila c tout

J'aurais voté pour le Moine sans hésiter une seconde s'il avait figuré sur la liste. Mais bon à défaut, va pour l'Inquisiteur. Ses sorts spécifiques compensent largement sa relative faiblesse face à un combattant pur.

J'aime bien le cavalier qui dispose d'une très grosse puissance au corps à corps vu qu'en fait il n'est pas sencé faire autre chose. ça donne vraiment je trouve...

Luthien

Mon choix: le chevalier.

(les raisons ont très bien été expliquée dans les premiers méssages).

Chevalier aussi car il fait trop mal avec Carsomyr +6 et les objets qu'on trouve dans la tour de garde et avec l'armure qu'il y avait sur Yaga-Shura il vous tue un dragon tt seul.

pour moi c'est le kensai, à haut niveau bien sur, car au debut il a toujours un peu de mal à démarrer je trouve..... :hein: , les raisons de mon choix sont expliquées dans l'autre topic sur les kits de guerriers !!

Je sais qu'il y a de bien meilleurs combattants que les chasseurs de M-V,mais c'est la classe qu'avait mon premier perso...et J'y tient à coeur(au revoir,Lord Richard ).Et en plus,je détestais les vampires et leur absorption,donc...

Le chevalier et l'Inquisiteur sont vraiment merveilleux !!!!!!!! Mais le berseker, c'est pas mal non plus faut dire... J'adore la rage du berseker !!!!

A PAS VOTE!!!

Quelle honte! Que de discriminations dans ce monde de grosses brutes...
C'est pas parce que les voleurs, c'est lâche, sournois, chapardeur, menteur, assassin, embobinneur, empoisonneur, peureux, que le bretteur doit être pour autant oublié.

Je le clame haut et fort: Le BRETTEUR est un combattant

Je sens que je vais me faire écrabouiller par un gros barbare bien bourrin... :heu:

Je confirme. Dans ToB, un bretteur accède sans problèmes à une CA de -24, peut utiliser les mêmes armes que les guerrier et peut faire des tornades de fer.

Luthien

Sans hésitation, le chevalier : il est à peu près bon en tout, il soigne, il fait de la magie et en plus, il est loyal bon !!!

Vous avez oublié une classe de combattant: le gros bill
Hein! quoi! mince, je sort!

Ok, sinon je peux pas répondre au sondage car je les ai pas tous essayé.
Mais le gros bill, ça j'ai essayé lors d'une partie de TOB ou jétais tout seul et c'était bien marrant. Mais c'était un mage... nan je n'ai pas honte.

Ben sinon, en l'absence de bretteur, je vais voter Kensaï, parce que j'aime bien l'histoire du guerrier qui ne fait qu'un avec son arme. :love:

Le bretteur et le moine ne sont pas présents car d'une part les places dans le sondage sont limitées, et d'autre part ce sondage concerne les classes suivant la meilleure progression de Thac0 dans Ad&D2. Or le moine partage le Thac0 des prêtres et le bretteur celui (même avec des bonus j'en conviens) des roublards.

OK, alors on va dire que pour des raisons techniques indépendantes de ta volonté, ces classes ont été rejetées. :snif:

J'aurais bien voté pour le bretteur(seul représentant des voleurs qui avait une chance de faire parti de ce sondage :snif: ).

Je n'ai pas fait original, j'ai choisi le cavalier : Ils peuvent utiliser l'arme la plus puissante du jeu :hein: (l'épée sainte lame) et ont des bonus contre les démons et contre les dragons :hein: (très utile contre certain boss) . La résistance contre le feu et l'acide ainsi que l'immunité contre la peur et le poison sont aussi à ne pas négliger, quoique moins déterminant quand même, sans parler de tous les avantages propre aux paladins : imposition des mains, vadé rétro contre les morts vivants, sorts de prêtres jusqu'au niveau 4 ( comme puiser dans la puissance divine :love: ) etc ...

Je préfère le chasseur de morts-vivants au cavalier(et personne ne pourra me faire changer d'idée ).

Je vois que peu de monde a voté comme moi! J'ai choisi rodeur car je trouve qu'il a beaucoup d'agilité avec la plupart des armes de corps à corps et même si il n'est pas aussi bon qu'un paladin avec son épée à 2 mains, qu'un barbare avec sa hache, je trouve qu'il se déselle bien dans tous les domaines!

Chevalier, vu qu'avec une bonne arme (Casormyr ou Gram pour les absorptions de niveaux ) il arrive assez bien à se battre contre les dragons, pour la majorité des autres ennemis du jeu c'est encore moins difficile! (Et bien sûr pour les nombreuses raisons citées dans les massages précédents! )




(SAUF Breudayael :sad: :snif: :..: )

Les arguments sont tous recevables mais je pense que la meilleure classe au corps à corps est avant tout celle qui a notre préférence au delà de ces compétences (je salue ceux qui voulaient voter bretteur, et les rôdeurs).

Le guerrier, c'est le bourrin logique :notme2:
Le chevalier, c'est le Saint bourrin :notme:
Le berserker, c'est le bourrin bourrin
Le barbare, c'est le bourrin...bourrin aussi :happy:
Le rôdeur, c'est le bourrin amoureux de la nature :chance:

Et ainsi de suite, tant qu'on est bourrin, il est facie de se retrouver dans ces différents classes aux quelques détails propres à chacun.

(Ma préférence va qd même aux chevaliers>je pense à ma chevalière avec qui j'ai fini BG1 puis BG2 et TOB, une longue histoire d'amour quoi :love: )

Moi aussi je vais être très original car j'ai voter le... Chevalier! Je les trouve très utile et très méchant. De plus ils ont un sacrée paquée d'avantage et le fait qu'ils ne puissent pas utiliser d'armes de tirs n'est pas vraiment un désavantage. Il suffit de prendre quelques mages ou valigar pour les tirs. Et le charisme élevé peut faire gagner quelques piècettes supplémentaire, les quêtes de l'ordre du noble coeur radieux donne une bonne réputation et beaucoup d'xp. Carsomir fait aussi parti des choses bien auquel le chevalier à droit. Parole de Paladin.

Je vote BERSERKER :!!!:, c' est le seul kit proposant une capacité spéciale immunisant contre l' enprisonnement à part l' écorcheur (pratique contre Gaxx . )
Il est baucoup mieux que le barbare qui "en furie" n' est pas immunisé à cet effet, ne peut pas se spécialiser à fond dans les armes et qui est limité aux armures de cuir et besantine :sad:.
Il est aussi baucoup plus judicieux pour ma part de choisir le Berserker pour se jumeler en mage que le Kensaï, mais c' est un autre sujet.

Il est baucoup mieux que le barbare qui "en furie" n' est pas immunisé à cet effet

Combien d'ennemis utilisent "emprisonnement"? Pour le peu qu'il y ait la transformation en écorcheur suffit largement, ou alors un simple parchemin de protection contre la magie... Bref cet avantage n'a rien de transcendant.

ne peut pas se spécialiser à fond dans les armes

Dans BG2 mettre cinq étoiles au lieu de deux dans une arme n'apporte quasiment aucun bonus:
- avec deux étoiles: +1 au toucher, +2 aux dégâts.
- avec cinq étoiles: +2 au toucher, +3 aux dégâts.
Bref un point de toucher et un point de dégâts en plus, là encore on ne perd pas grand chose. (surtout quand on fait dans les trente de dégâts par coup)

et qui est limité aux armures de cuir et besantine

Heu non, il peut porter toutes les armures sauf celles de plate.
Pour info dans SoA:
- meilleure armure pour un guerrier: Armure du Cerf -2
- meilleure armure pour un barbare: Pourpremaille 0
Dans ToB:
- meilleure armure pour un guerrier: Plate de Shuruppak -2
- meilleure armure pour un barbare: Armure d'écailles de dragon blanc -2
Donc pas de gros désavantages non plus de ce côté là...

En revanche le barbare dispose comme avantages: 1D12 au lieu d'1D10, une vitesse de déplacement plus rapide que les autres persos, 20% de résistance aux dégâts physiques, immunité aux sournoises (utile uniquement si on installe les mods qui rajoutent des voleurs qui font des sournoises), une rage qui donne +4 en force ET en constitution...

Bref le berserker est largement moins bien que le barbare, SAUF si on envisage de se jumeler ensuite.

Alors là Trouveur, tu as tout mon respect!!

Démontrer que le barde bat le barbare à plate couture en duel et ensuite Démontrer que le barbare est une classe avec de nombreux avantages, c'est de l'intégrité ou je ne m'y connais pas!! :fleur:

Originally posted by Ram Abbalah@samedi 12 mars 2005, 09h50
Alors là Trouveur, tu as tout mon respect!!

Démontrer que le barde bat le barbare à plate couture en duel et ensuite Démontrer que le barbare est une classe avec de nombreux avantages, c'est de l'intégrité ou je ne m'y connais pas!!  :fleur:   

Disons que le barde et le barbare ne jouent pas du tout le même rôle dans l'équipe, ce qui fait qu'au final la supériorité du barde boosté n'a pas réellement d'importance: le barde reste avant tout je pense un personnage de soutien, même s'il peut en cas de nécessité devenir un monstre au combat (enfin c'est surtout le cas du maître-lame, le scalde sera plus efficace en archer), alors que le barbare sera toujours un perso en première ligne qui encaisse les coups et qui peut vaincre les ennemis classiques facilement.
Chacune des deux classes sert dans l'équipe, et il ne me viendrait pas à l'idée de prendre le barde en remplacement d'un guerrier pur/barbare.

En revanche dans le cas du berserker et du barbare, les deux jouent exactement le même rôle: défendre les lanceurs de sorts et massacrer à coups de haches tout ce qui n'est pas protégé contre les armes.
Et là je ne vois vraiment pas l'interêt de prendre un berserker et un barbare, autant prendre deux barbares (enfin c'est vrai qu'il n' y en a pas dans le jeu...), car le berserker n'apporte vraiment pas grand chose par rapport au barbare. Seule l'immunité à l'emprisonnement pourrait séduire, mais il existe déjà des bons moyens de contrer ce sort, que l'on rencontre rarement dans le jeu.

J'ai voté chasseur de mort vivant car c'est pour moi un paladin qui a des points bonus contre la race la plus fréquemment rencontrée en tant qu'ennemi : les MV. En outre les paladins ont pour moi de nombreux attraits de par les sorts de prêtres dont ils disposent... J'ai en l'occurence en ce moment un chasseur de MV, qui avant de partir d'Amn, a déjà un tac0 de -3 et une classe d'armure de -11 avec carsomyr... et sans compter les sorts de boosts...

* achève l'incantation d'un sort de nécromancie particulièrement abominable pour ressusciter une discussion morte depuis 6 ans *

Bonjour à tous !

Je remonte cette discussion et j'en profite pour rétablir le sondage (qui n'existait plus depuis le changement de forum d'il y a quelques années).

Alors, selon vous, quelle est la meilleure classe combattante monoclassée ?

Guerrier pur : Cette classe est universelle. Peut utiliser toutes armes (sauf Carsomyr), toutes armures, et peut mettre ***** partout. Certes aucune autre caractéristique notable, mais j'aime bien son universabilité. A choisir, je pense, si on veut un perso aussi bon au corps à corps qu'à distance.

Berserker : Si on souhaite se focaliser sur le orps à corps, cette classe est probablement la plus puissante des sous-classes de guerrier. En sacrifiant la spécialisation dans les armes à distance, on obtient en échange la Rage du Berserker. Elle est plus puissante que celle du Barbare, et notamment contrairement à cette dernière, protège du sort Emprisonnement. Par contre, contrairement à celle du Barbare, elle fatigue le Berserker après usage, ce qui peut être ennuyeux si la fatigue arrive en cours de combat.

Kensai : Une classe stylée qui m'attire. De gros sacrifices : pas d'armure, pas de bracelets ou de gantelets (les seuls équipements pouvant baisser l'AC étant les anneaux et les capes de protection donc), et pas d'armes à distance. En revanche la chance de toucher et les dégâts montent progressivement au fur et à mesure que le Kensaï monte de niveau. Enfin, la capacité Kai : très courte (10 secondes), elle permet aux armes de faire le maximum de dégâts. A mon avis le Kensai doit faire très mal, mais pour des attaques tactiques ; son absence d'armure l'empêche d'être un simple frontliner vu qu'il sera beaucoup touché. Il aura donc besoin de l'aide du reste du groupe, que ça soit pour le buffer (Peau d'écorce, sorts d'armures) ou pour encaisser les coups à sa place. Évidemment, jumelé, le Kensaï prend une autre dimension, mais ce n'est pas le sujet de cette discussion.

Tueur de magiciens : Ses caractéristiques me paraissent trop faibles pour être intéressantes. Ce n'est pas pour rien que cette classe a été rééquilibrée par certains mods.

Barbare : Un autre guerrier de mêlée intéressant. Il échange la grande maîtrise et les amures lourdes pour plus de vie, une immunité aux attaques sournoises, une plus grande vitesse et une rage, certes moins puissante que celle du Berserker, mais qui ne fatigue pas le barbare. L'AC sera inférieure à celle d'un guerrier, mais à haut niveau, sa résistance aux dégâts pourra jouer en sa faveur.

Rôdeur : Une autre classe universelle, intéressante à jouer dans BGT, là où furtivité, charme-animal, ennemi favori et compétences gratuites en combat à deux armes rendent de fiers services. En revanche dans BG2 tout cela n'a plus beaucoup d'importance, et ce qui reste alors au rôdeur de haut niveau, ce sont ses sorts de druide, mais trop faibles et trop nombreux pour être intéressants.

Belluaire : Dans BGT, très intéressant, car il apporte une meilleure furtivité de base, et le sort de familier. Dans BG2, moins intéressant, mais les sorts de convocation d'animaux trouveront peut-être une utilité dans votre jeu, dommage qu'ils soient si faibles.

Archer : Sacrifice d'armure et de compétence martiale de mêlée, mais en revanche le top pour attaquer à distance sans le moindre doute.

Traqueur : Une classe spécialisée du même style que le Kensaï. Bien qu'orientée mêlée par le fait de l'attaque sournoise, l'armure légère limitera la classe d'armure et donc le Traqueur pourra se prendre des coups. Quelques sorts supplémentaires également. Néanmoins, l'attaque sournoise reste beaucoup trop faible pour être intéressante à mon avis. Dans BGT, le bonus de furtivité rendra service, mais je préférerai encore prendre le Belluaire dans ce cas.

Paladin : Le paladin de base n'a aucun intérêt vis-à-vis de ses sous-classes. A éviter, sauf éventuellement si vous jouez avec BGT, où l'imposition des mains peut rendre un maigre service.

Chasseur de Morts Vivants : Comme le paladin de base, sans l'imposition des mains (peu utile), mais pleins de bonus contre les morts-vivants et même de manière générale. Une classe surpuissante, à choisir si vous voulez jouer un paladin pouvant utiliser les armes de mêlée comme à distance dans BG2.

Chevalier : Au sacrifice des armes à distance, dispose de beaucoup de bonus. Je trouve que c'est une classe excellente aussi bien dans BG2 que dans BGT, à choisir si vous souhaitez ne faire que de la mêlée.

Inquisiteur : Paladin très spécialisé. Il sacrifie quand même le repoussage de morts vivants, les sorts de prêtre, l'imposition des mains, pour le troquer contre une dissipation ultra puissante et une vision véritable instantanée, sans pour autant perdre ses capacités martiales classiques de Paladin.

Alors mon avis dans tout ça ?

Parmis les guerriers, la classe pure et le barbare remportent mon choix. Le Kensaï m'attire mais est dur à jouer.
Parmis les rôdeurs, seul l'archer est intéressant dans BG2 et uniquement pour sa spécialisation à distance. Dans BGT, je prendrai plutôt Belluaire pour bénéficier de la furtivité avancée.
Parmis les paladins, dans BGT mon choix se porte sur le Chevalier. Dans BG2, je choisirai plutôt Chasseur de Morts Vivants ou Inquisiteur.

Je nomine Tueurs de magicien comme la classe combattante la plus ratée.

Quelques précisions et avis.

- Parmi les guerriers, je mettrais le Berserker en premier. Il y a d'autres classes/kit si on souhaite se spécialiser à distances, et au corps à corps, le Berserker ne présente que des supériorités face au guerrier. Le kensai est pas mal aussi, effectivement, mais je le mettrais "à part".

- Parmi les rôdeurs, je ne retiendrais que l'Archer (je ne m'exprime que pour dans BG2, je précise). Les autres kits de rôdeurs ne sont pas bien efficaces à haut niveau, et le rôdeur pur ne présente aucun intérêt face à une classe de guerrier.

- Parmi les paladins, le paladin pur est effectivement inutile. Le chevalier conserve les mêmes avantages (y compris l'apposition des mains d'ailleurs), pour simplement une restriction d'arme de tir (ce qui peut être aisément confié à un autre membre de l'équipe). Je mettrais juste le Chasseur de mort-vivants un peu en deçà des autres sur le long terme, étant donné les équipements disponibles dans le jeu et le type d'ennemis rencontrés, mais globalement, tous les kits de cette classe sont bons. Le tout pour le modique coût d'un alignement Loyal Bon o

- je rajouterais aussi le Moine dans cette catégorie, qui même s'il se base en partie sur les caractéristiques du Clerc, est aussi et surtout une classe de combat. Et quelle classe ! Si elle est difficile à jouer en début de partie, c'est un personnage à peu près intuable passé la moitié du jeu. Mais si elle est très difficile à comparer aux autres de part ses particularités, elle devient facilement leur égal à plus ou moins long terme, si ce n'est plus !


Je retiendrais ces classes/kits au final (pour BG2) : Berserker, Kensai, Barbare, Moine, et tous les kits de paladin, pour le Cac. Et l'Archer pour la distance.

Bon, après, chacun ses préférences hein

Ma préférence va pour le barbare ! J'aurais bien voté tueur de magiciens car j'adore le principe d'une sorte "d'inquisiteur" (au sens de celui qui brûlait les sorcières sur des bûchers).
Mais bon la classe originale est vraiment nulle alors non merci !

Barbare donc, tout d'abord parce que j'adore le skin sur la feuille de personnage (et oui, je fais partie de ces kevins qui portent des épaulettes juste pour avoir la classe ).
Ensuite, parce que je trouve la rapidité de déplacement permet de se passer des bottes de vitesse, et que je supporte pas la vitesse d'escargot des joueurs !
Et puis enfin, pour tout les avantages qui en font une brute quasiment semblable aux autres (encore une fois, je préfère le skin des cottes de maille aux armures de plate hihi ) : classe d'armure quasiment identique, pareil pour les compétences d'armes... Et la résistance aux dégâts physiques fait bien plaisir -combinée par exemple avec celle du fléau de Easthaven -.

Pour les autres classes combattantes, j'apprécie également l'archer et les kits de rôdeur en général. Et j'ai jamais joué de paladin, mais c'est surtout à cause de l'alignement loyal parce que je trouve leurs kits plutôt sympa.