La Couronne de Cuivre

BSN : Bioware Social Network ... il y a un forum en français.

Sinon tu as raison mais il y a spoiler et spoiler ... mais quand l'évenement est inéluctable et particulièrement aberrant (de mon point de vue ... ) j'ai tendance à penser que s'en est pas vraiment un ...

Bref ... j'ai vu qu'un autre topic venait d'être créé à propos d'Awakening !
Je pense qu'on pourra y debattre de faits de jeu ...

Ah oui, le forum officiel de Bioware. J'y vais pour lire (notamment les guides de classe ), mais je n'y poste pas.

Pour moi l'événement n'est pas aberrant du point de vue de l'histoire. Il l'est déjà plus du point de vue du jeu (on perd un guerrier de style épée/bouclier, ça fait quand même mal en début de partie ).

Surtout quand ton perso principal est un Voleur !!!

Tiphereth a écrit :En fait dans l'optique d'une philosophie ludique, tout ce qui peut rendre le jeu meilleur est selon moi bon à prendre, et toute autre considération n'a pas sa place puisque seul le plaisir compte dans le concept de jeu. Je trouve ça masochiste de brider volontairement son jeu simplement pour avoir un truc fait par les développeurs et rien d'autre (surtout que ça donne une parole presque axiomatique et toute puissante au travail des programmeurs, comme si leur travail était forcément le seul justifiable car étant officiel), et j'avoue ne pas du tout comprendre pourquoi. On parlerait d'un chef-d'oeuvre dont les imperfections marque l'identité, je pourrais comprendre, mais on parle pas de la Recherche , on parle d'un jeu vidéo signé Bioware.

Non, pour moi ça dénature le jeu, parce que ça ne fait pas partie du travail des développeurs et que tout le monde ne peut pas en profiter (les mod ne sont que sur PC), et je n'aime pas finir un RPG avec la plupart du temps des objets de mod plus ou moins cheater qui n'existe même pas dans le jeu de base ou encore des perso complétement modifié qui ne ressemble plus du tout au originaux.

Après pour délirer pourquoi pas, mais quand je fait une partie sérieuse, je ne mets que du contenu officiel et sans aucun mod, pour être égaux avec tout le monde et puis pour finir le jeu comme l'ont conçu les développeurs, avec leur objets et autre truc qui ont mis à disposition. Je suis aussi très passioné par les univers comme D&D, TES ou encore Dragon Age, et prend plaisir a lire les descriptif des histoire, le codex etc... et un mod qui rajoute quelque chose qui ne fait pas partie de l'univers ne m'intéresse pas et je n'en voit pas l'intêret.

Chacun sa façon de voir , m'enfin pour moi quelqu'un qui finit le jeu avec une partie sérieuse avec des mods, n'a pour moi pas finit le jeu c'est simple. Après comme je l'ai dit, pour une seconde partie etc... oui les mods c'est sympa, il m'y arriver a moi aussi d'en utiliser certain pour le fun sur une autre partie, avec la Winter Forge ou encore l'Armure d'Arthas sur Oblivion, mais c'est juste pour délirer, il ne reste pas bien longtemps sur mon jeu.

Sur ceux, je vais aller débattre de Awakening sur l'autre sujet !

Dans le cadre d'objets cheatés, je suis d'accord, car ça peut potentiellement nuire au plaisir de jeu (pas très intéressant pour la plupart des joueurs de jouer en étant intuable), mais c'est très réducteur de considérer que les mods déséquilibrent le jeu. Bien au contraire, lorsque Dragon Age est sorti, ce sont des mods qui ont rééquilibré certains trucs de Bioware (sans que ce soit de la triche, puisque Bioware a fini par faire la même chose dans les patchs).

pour être égaux avec tout le monde

Ca, j'avoue ne pas comprendre non plus. Personnellement, je ne joue pas à Dragon Age pour me mesurer aux autres, donc je ne ressens aucune nécessité compétitive qui me pousserait à jouer sur un pied d'égalité avec d'autres joueurs. Tout ce qui m'intéresse, c'est de m'amuser. Si ça passe par des mods, je ne réfléchis absolument pas à ce que peuvent faire les autres joueurs.

m'enfin pour moi quelqu'un qui finit le jeu avec une partie sérieuse avec des mods, n'a pour moi pas finit le jeu c'est simple.

Ca dépend beaucoup des mods. Un mec qui prend des mods qui n'influent pas sur la difficulté du jeu (mods graphiques) ou qui corrigent des bugs du jeu, je trouve que c'est une partie "régulière". Par contre si on parle d'objets craqués, de dizaines de bouquins dans l'inventaire en début de partie, oui là je suis d'accord que la partie n'a pas été faite de manière conventionnelle (ce qui à mes yeux n'est pas un mal ceci dit, chacun joue comme il l'entend ).

L'essentiel est que tout un chacun prenne du plaisir à jouer ; cela dépend des styles de jeux & de joueurs.

Perso j'aime bien terminer le jeu par moi-même avec uniquement des correctifs de bug & ré-équilibrage de classe compétences (je pense notamment à l'archerie & la spécialisation métamorphe).
Clairement les améliorations de graphisme sont incontournables & certain mod qui ajoutent des quêtes secondaire à la trame principale sont très bien (souvent en anglais). Ensuite libre au joueur d'utiliser (ou non), vendre ou détruire les objets du module qui déséquilibreraient le jeu.

Mais pour revenir à mon début de post, le tout est de s'amuser : Là j'ai créé une Métamorphe orlésienne pour DAA avec les modules déjà présentés ces 2 mod dans "Les Merveilles de Thédas", "Liste des mods" & je me marre bien alors que j'aurai pu optimiser bien autrement ma mage afin de tout passer au rouleau compresseur.

Globalement on est du même avis. Le principal est que chacun joue comme il le souhaite pour s'amuser (c'est bien pour ça que je ne conteste pas le sentiment, mais plutôt la réflexion pragmatique qui est derrière ). Et c'est bien pour ça que je ne comprends pas qu'on puisse jouer selon d'autres critères que le plaisir de jeu.

Et il est vrai qu'il y a des mods qui équilibrent plus le jeu qu'il ne l'est à l'origine, donc on pourrait presque considérer que ce sont les joueurs qui ne les utilise pas qui ne finissent pas le jeu de manière réglementaire (mais pour moi il n'y a pas de considérations de ce genre dans un jeu). On a pas attendu les mods pour avoir des trucs cheatés dans Dragon Age (bien au contraire), et je ne vois pas pourquoi on devrait accorder plus de légitimité à ces éléments sous prétexte que ce boulot mal fait est celui des développeurs.


J'ajoute (pas vraiment eu le temps hier quand j'ai posté) que je vois pas comment on peut se dire "à égalité" avec les joueurs lorsque le jeu en question est pété de DLC. Pour reprendre l'exemple du coffre de stockage, ça me semble tout simplement ahurissant qu'on puisse considérer le joueur qui utilise un mod comme un tricheur et celui qui a la même chose, mais en payant 7 euro, un joueur "réglementaire". "L'intégrité" d'un joueur serait-elle proportionnelle à son portefeuille ?

Perso, je rejoins totalement Itachou. Après, c'est une question de goût comme on dit hein...

Mais au-delà des raisons données par Itachou, comme je l'avais dit sur d'autres posts, je trouve que les mods sont très souvent de qualité inégale et s'intégrent assez mal au jeu. Je n'ai jamais vu un mod (qui ajoute du contenu au jeu comme un nouveau personnage, une nouvelle map, etc...) assez convaincant pour se fondre totalement dans le jeu d'origine.

Ce qui ne veut pas dire que les moddeurs font de la merde, je ne pourrais même pas faire 1/1000éme de ce qu'ils font. Mais, pour moi, ce qu'ils font n'égale pas l'original et c'est normal puisque ce n'est pas leur métier.

Après, pour les mods qui ajoutent par exemple un coffre, ca ne me pose aucun probléme dans le sens où Bioware prend les gens pour des pigeons avec les DLC. Ce n'est qu'un juste retour. Par contre, voir un mod qui permet de se transformer en dragon, oui, je pense que ca dénature totalement le jeu. Idem pour celui qui permet à un mage d'ouvrir les coffres. Je ne vais pas reprendre un de mes anciens posts mais, pour résumer : oui, ce n'est pas très RP qu'un guerrier avec 279 en force ne puisse pas briser un coffre. Mais le jeu de Bioware est basé sur la complémentarité des classes et, en ce sens, je trouve que ca dénature le jeu de permettre aux mages d'ouvrir les coffres.

Je prend un autre exemple, hors sujet, qui va résumer ma pensée : si j'aime beaucoup un bouquin et que je le trouve excellent, ce n'est pas parce que tu es un excellent écrivain et que tu as beaucoup d'imagination que j'ai envie d'y ajouter des pages que tu as écrites. Pour moi, l'original se suffit à lui-même... Et les divers ajouts n'en seront que rarement à la hauteur.

Enfin, perso, je m'en tape que d'autres utilisent des mods ou pas, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise maniére d'y jouer, l'essentiel étant que chacun y trouve son plaisir. Mais je ne donnais que mon avis vu que tu semble avoir du mal à comprendre qu'on puisse ne pas apprécier les mods.

Je prend un autre exemple, hors sujet, qui va résumer ma pensée : si j'aime beaucoup un bouquin et que je le trouve excellent, ce n'est pas parce que tu es un excellent écrivain et que tu as beaucoup d'imagination que j'ai envie d'y ajouter des pages que tu as écrites.

J'ai déjà donné cet exemple, et je suis d'accord, mais comme je le soulignais, on n'est pas en face des Métamophoses, on est face à Dragon Age. Un jeu vidéo. Le talent d'un écrivain et celui d'un programmeur ne sont, à mon avis, pas vraiment comparable, et ça me choquerait qu'on pense le contraire (normal : la littérature est mon violon d'Ingres ).
(Encore que quand on voit la controverse Molière/Corneille, on peut se poser des questions. )

Par ailleurs, la programmation ne se manie pas de la même manière que la langue. Les outils pour faciliter la programmation sont légions, et dans le cadre de mods, tout le moteur est déjà fait. Pour un moddeur, c'est donc beaucoup plus simple de travailler, sans forcément avoir les compétences des programmeurs d'origine.

"Enfin, perso, je m'en tape que d'autres utilisent des mods ou pas, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise maniére d'y jouer, l'essentiel étant que chacun y trouve son plaisir."

On est d'accord, et je ne cherche pas à convertir qui que ce soit (je tiens à ce que ce soit clair ), je dis juste que je ne suis pas vraiment d'accord.

Mais je ne donnais que mon avis vu que tu semble avoir du mal à comprendre qu'on puisse ne pas apprécier les mods.

Oui, mais en fait dans l'absolu, je suis déjà plus d'accord avec toi qu'avec Itachou. Je veux dire, les raisons que tu avances me parlent beaucoup plus.
Si tu as le sentiment que les mods ne sont pas à la hauteur du jeu d'origine et que tu ne t'amuserais pas avec, alors je comprends. Même si je pense que certains mods (évidemment, faut beaucoup écrémer) peuvent s'avérer aussi intéressants, voire plus, que le jeu de base. Surtout que la connaissance en programmation de monsieur tout le monde devient de plus en plus importante (c'est fou ce que des particuliers peuvent faire aujourd'hui). Actuellement, il y a bel et bien des mods qui améliorent clairement l'aspect technique de Dragon Age (graphisme) et d'autres qui corrigent bugs et déséquilibres. Et c'est à mon sens ce qu'il y a de plus difficile à faire. Parce qu'écrire un scénario et des dialogues, je suis certain que beaucoup peuvent le faire bien mieux que les développeurs de chez Bioware (qui ne sont "que" des développeurs de jeux vidéo). Reste toute la partie jeu : faire un truc intéressant à jouer et équilibré. C'est là que c'est le plus dur je pense.

Je suis d'accord avec ce que tu dis vis-à-vis du coffre de stockage ou encore du dragon qui déséquilibre le jeu (j'en ai d'ailleurs parlé de ça).

En ce qui concerne le mods de forçage de serrure, je suis d'accord également. Ca ne me gêne pas de sacrifier un peu au réalisme si c'est pour obtenir un système plus intéressant. (Au contraire.)