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Posté : jeu. 07 août 2003, 12:27
par Elvin
Elle est vraiment bizarre l'ambiance dans cette taverne... :notme2: franchement vous me faites peur...pas étonnant qu'il n'y est pas beaucoup d'étranger(à part Gothmog, Siegfried et Nicholas...)qui viennent à Manost.

*il alla chez lui et revint avec une lance d'arrosage*

Allume l'eau, Sieg', on va les désaouler... :notme2:

Posté : jeu. 07 août 2003, 18:58
par Elvin
ha ha, je suis de retour, c'était une blague :rigoler: (non, c'est juste que je croyais que j'avais plus de forfait mais il me reste + de trente heures alors... :happy: :happy: :happy: )

Bon Siegfried attend moi, on va s'amuser...

*Jeece prit le tonneau qui contenait Nicholas et le jeta dans la rue*

C'est fini maintenant, je pense pas que Ravestha apprecirai ce genre de bordel dans sa ville...non mais... :notme2:

Posté : jeu. 07 août 2003, 19:08
par Siegfrid
Siegfrid dit a jeece tout en regardent egrevyn changé en bisounours :
Dit jeece j'ai bien envi de faire un cadeau au talosien :diable: :diable:
Puis a deux il dire au bisounours qu'il allait joué a cache cache et qu'il devait se cacher dans la caisse .
Une fois celui ci dans la caisse siegfrid le charga sur sa charrette près a le livré
Allé jeece on va bien se marré .

Posté : jeu. 07 août 2003, 20:19
par Egrevyn
Egrevyn retrouva subitement ses souvenirs et sa lucidité (enfin celle qu'il avait au départ) grâce à l'effet que la bière avait sur lui...Il sortit du tonneau et parvint à pousser l'autre tonneau où il y avait Nicholas afin que les deux compères atterissent sur le plancher des vaches.

Bon, il nous ont pas vus, alors on retourne à la taverne et on se boit un pot... ^^

Et moi, je prends une douche pour enlever toutes ces marques de bisous... :k: :eye:

De toute façon, il vont en avoir pour leur frais, j'ai saupoudré leur vêtements de poudre allergisante... :diable:

Posté : jeu. 07 août 2003, 21:50
par Elegyr Menahel
Bonjour tavernier,

On vient discuter et se désaltérer... J'offre une tournée (sur le compte des fonds spéciaux secrets de Luménis :notme2 :) , pour initier un rapprochement entre les peuples et les cultures...

J'crois que Nicholas avait une petite question à poser... Hé, hé.

Posté : jeu. 07 août 2003, 22:31
par Egrevyn
Bonjour Elegyr, vous vous êtes remis de la chataigne...? Vous pouvez aussi offrir les repas... :notme2:

Vous voulez une boisson ou un plat particulier? Quelque chose d'original peut-être? ^^

Posté : jeu. 07 août 2003, 22:50
par Elegyr Menahel
Oh, pour moi, juste une boisson bien loyale... hé, hé, heu, non, glaciale...

Sinon, je n'offre qu'une tournée de boissons, hein, c'est les deniers de l'Etat lathandrien, faudrait pas non plus pousser. :p

Posté : jeu. 07 août 2003, 23:07
par Egrevyn
Hum, vous savez Elegyr, nous ne manquons pas de respect envers Lathandre alors nous taxer de froids, c'est une contre-vérité....on est juste bien frappés. :happy: (je peux pas sortir, c'est ma taverne :notme2: ).

Posté : ven. 08 août 2003, 12:26
par Filamp
Originally posted by Nicholas D. Wolfwood@vendredi 08 août 2003, 13:09
Mon chou, deux choses: une bière - vu que c Elgy qui paye :eye: - et une question:
Helm=Paladin=Justice=faire le bien non ? Qd les helmites agissent c tjs pour combattre un déséquilibre dans "l'état normal des choses" qui doit correspondre au bien, non ? Rechercher la justice ds 90% des cas c rechercher le bien
Pas forcément, tu trouves un marchand (d'aligenment loyal bon pour que tu comprennes) qui a volé un marchand (chaotique mauvais), la Justice veut que ce soit le loyal bon qui répare cette faute, donc, le CM gagne, donc ce n'est pas faire le bien.

Posté : ven. 08 août 2003, 13:45
par Nathiel Ecthelion
Ouais sauf que les marchand d'alignement loyal bon ne vont rien voler aux autres, donc si ton cas de figure se présente c'est que c'est le marchand CM qui a caché des affaires à lui chez le LB, pour le faire accuser de vol, et ainsi se débarasser de la concurence (et racheter ses artciles à petit prix avant qu'il n'aille en prison) voila :p

Posté : ven. 08 août 2003, 19:59
par Elegyr Menahel
Si je puis ramener mon grain de sel, ceux qui prétendent servir la justice, ne peuvent en réalité que servir le bien, dans la mesure où la notion de justice implique celle de respect, de protection des plus faibles, de maintien de l'harmonie et de l'équilibre.

Faire le bien et rendre la justice, cela s'équivaut.

Bien sûr, dans la notion de "bonté", lorsqu'on se dit par exemple "loyal bon", interviennent des éléments supplémentaires à ceux présent dans la notion de justice, les éléments de générosité, de la joie, de l'optimisme confiant...

^^

Posté : ven. 08 août 2003, 20:01
par Egrevyn
Oui, mais le bien peut être aveugle et dérraper en suivant sa logique. La justice maintient ll'équilibre, or le bien ne cherche pas l'équilibre mais l'éradication de son contraire, le chaos et le mal. Il y a une nuance de taille...

Posté : ven. 08 août 2003, 20:04
par Siegfrid
Bonjour a tous j'offre la tourné.
Je prendrai une liqueur drow egrevyn s'il te plaît . :happy:

Posté : ven. 08 août 2003, 20:09
par Egrevyn
*sert rapidement Siegfrid avec des apéricubes et continue le débat*

Prenons l'exemple d'un Lumenien (et là, on rejoint un peu le propos de Nicholas) qui, au nom du bien, va commettre une action dans un temple d'une divinité maléfique en réaction. Il croit faire une action bonne (de son point de vue) mais qui ne respecte pas la loi...
Le bien et le mal cherchent à renverser les rapports de force à leur avantage...pas l'équilibre, Elegyr...Le bien ne peut s'accorder avec une égalité avec le mal... :lunette:

Posté : ven. 08 août 2003, 20:14
par Elegyr Menahel
Originally posted by Egrevyn Berrak@vendredi 08 août 2003, 20:55
Oui, mais le bien peut être aveugle et dérraper en suivant sa logique. La justice maintient ll'équilibre, or le bien ne cherche pas l'équilibre mais l'éradication de son contraire, le chaos et le mal. Il y a une nuance de taille...
Soit, Egrevyn, mais le bien tempéré par une raison inspirée par les préceptes de la Dame des Mystères, par exemple, est exempt de ce genre d'aveuglement... Et qui veut faire l'ange, soit dit en passant, fait la bête, et par là même sa prétention à "faire le bien" reste nulle.

à Sigfried. Une tournée ? Ma foi, si ta générosité est quotidienne, la vie n'en deviendra que plus facile... T'offre aussi le repas ?

Prenons l'exemple d'un Lumenien (et là, on rejoint un peu le propos de Nicholas) qui, au nom du bien, va commettre une action dans un temple d'une divinité maléfique en réaction. Il croit faire une action bonne (de son point de vue) mais qui ne respecte pas la loi...
La loi, la loi... Pfffff ! Si c'est les petites lois instaurées par des hommes aveugles, je m'autorise la liberté de ne pas les suivre, surtout lorsqu'elles ne respectent pas les fondements de la justice véritable. La légalité, je m'en tape... Je préfère, et de loin, la légitimité. Nuance essentielle au débat, Egrevyn ^^

Posté : ven. 08 août 2003, 20:27
par Ravestha
Bien alors, mon chou,
Si le luménien attaque le temple uniquement parce que le dieu est maléfique (Talos par exemple) tu ne peux considérer cela comme une action pour le bien.
Eh bien si mon coco. Le luménien a fait ca POUR le bien, dans l'intéret du bien !
En revanche si c'est parce qu'ils effectuent des sacrifices humains ou autre chose, là le bien rejoins la justice (ce sont des meurtres)
Ce qui montre bien que ce sont deux notions différentes et donc que justice et bien sont différents. Tu fais un amalgame et tu viens tout juste de le désavouer. Paradoxe et faille du raisonnement, t'auras pas ton susucre par Elegyr.

Si mon petit, si, t'as toujours pas compris...
Le bien est pret à tout contre le mal. Donc il attaque les temples des divinités maléfiques, c'est dans la logique des choses...

Une personne normale servant le bien attaquera le mal sous toutes ses formes. C'est le combat bien-mal et pas besoin d'être un fanatique pour ca.

Posté : ven. 08 août 2003, 20:44
par Elegyr Menahel
Quelqu'un a lu mon post plus haut ? :notme:

La justice véritable est au service du bien, car elle sert ce qui est légitime, et pas nécessairement ce qui est légal.

Détruire un temple criminel, même protégé par des lois iniques, c'est faire oeuvre de justice. Des lois qui défendent la liberté de "sacrifier" des victimes innocentes, est une PARODIE DE JUSTICE. C'est légal, soit, mais absolument pas juste, autrement dit pas légitime...

Vous ne faites aucune nuance entre la loi bonne (celle donc qui est juste et légitime) et la loi mauvaise (légale mais injuste, illégitime)...

Posté : ven. 08 août 2003, 20:44
par Ravestha
@Nicholas : Je ne suis pas d'accord. Tu te plantes, faut pas faire de généralités puisque l'exemple que tu donnes va servir mes propos. Il est vrai que le peuple des drows est attaché au mal, OR Drizzt est une exception puisqu'il est chaotique bon
Drizzt car il est elfe noir donc maléfique.
C'est faux. Donc puisqu'il sert le bien, un paladin n'aura aucune raison de le tuer. Essaye encore...

Posté : ven. 08 août 2003, 20:47
par Egrevyn
Originally posted by Nicholas D. Wolfwood@vendredi 08 août 2003, 21:26
Si tu comprends pas la différence entre une personne normale et un fanatique je ne peux rien faire non plus.
Si tu vois un homme en train de sacrifier un être humain, la justice va t'ordonner d'intervenir, indépendamment du fait que ce soit dans un temple ou pas
Là Nicholas, tu biaises le débat, tu donnes un exemple où la justice rejoint le bien, mais c'est pas systématique.....à partir du moment que le bien apporte un déséquilibre...c'est là que la justice s'en sépare..

Au risque de me répéter, mais tu as l'air de ne prendre dansles arguments des autres que ce qui t'arange, le bien a pour but d'annihiler le mal, pas de rester en équilibre avec lui...

Posté : ven. 08 août 2003, 20:47
par Ravestha
Pour être plus clair. On demande à un juge d'être impartial, donc neutre, donc ne prendre partie ni pour l'un ni pour l'autre, donc ni pour le bien ni pour le mal, mais bien de juger L'ACTION qui a été faite.

Posté : ven. 08 août 2003, 20:51
par Ravestha
Encore une fois tu te trompes.
Il considérera que tuer Drizzt est mauvais parce que Drizzt est BON. Alors que les prêtres d'un temple servant un dieu maléfique sont tous MAUVAIS, c'est pourquoi il ne verra aucune objection à attaquer le temple. Décidément, c'est toi qui me donne sur un plateau les exemples :diable:

En effet, si un paladin attaque un elfe noir sans se poser de questions, il fait une erreur de jugement !

Posté : ven. 08 août 2003, 20:51
par Egrevyn
Originally posted by Elegyr Menahel@vendredi 08 août 2003, 21:38
Quelqu'un a lu mon post plus haut ? :notme:

Je me demandais la même chose...j'ai été clair dans bienvenue et je pense que JRR a le mieux expliquer la position générale...donc relisez aussi au lieu de passer votre temps à envoyer des vannes dans les topics (n'est-ce-pas Elegyr...).

Nous avons toujours respecté vos religions alors la moindre des choses, ce serait de faire de même.

Posté : ven. 08 août 2003, 20:56
par Ravestha
Alors là tu dévies le problème sur la notion de bien-mal.
En combattant le mal, le bien engendre aussi des mauvaises actions (tuer n'est jamais une bonne action, même contre un homme mauvais).

Posté : ven. 08 août 2003, 20:57
par Egrevyn
Tu dévies totalement du débat Nicholas, on est plus dans le sujet de départ....pas besoin de louvoyer. :notme:

@Siegfrid: euh, pas besoin de payer ce soir.

Posté : ven. 08 août 2003, 21:03
par Elegyr Menahel
Originally posted by Egrevyn Berrak+vendredi 08 août 2003, 21:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Egrevyn Berrak @ vendredi 08 août 2003, 21:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elegyr Menahel@vendredi 08 août 2003, 21:38
Quelqu'un a lu mon post plus haut ?  :notme:

Je me demandais la même chose...j'ai été clair dans bienvenue et je pense que JRR a le mieux expliquer la position générale...donc relisez aussi au lieu de passer votre temps à envoyer des vannes dans les topics (n'est-ce-pas Elegyr...).

Nous avons toujours respecté vos religions alors la moindre des choses, ce serait de faire de même. [/b][/quote]
Tu me déçois Egrevyn, je soulève une incohérence dasn votre conception, et tu prends cela pour du mauvais esprit... Ok, je vais pas me facher non plus :p , mais je m'en vais...

*Sort de la taverne*

Posté : ven. 08 août 2003, 21:04
par Ravestha
La légitime défense est un cas extremement particulier et rare. Une groupe de paladins qui partira en croisade contre le mal va tuer sans légéitime défense, donc faire du mal : ca c'est répréhensible devant la justice. Le bien ne fait pas que de bonnes actions; ca suffit pour mettre fin au débat puisque ca signifie que bien et justice sont indépendants.

Posté : ven. 08 août 2003, 21:34
par Egrevyn
Originally posted by Elegyr Menahel+vendredi 08 août 2003, 21:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Elegyr Menahel @ vendredi 08 août 2003, 21:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Originally posted by Egrevyn Berrak@vendredi 08 août 2003, 21:45
Elegyr Menahel
@vendredi 08 août 2003, 21:38
Quelqu'un a lu mon post plus haut ?  :notme:


Je me demandais la même chose...j'ai été clair dans bienvenue et je pense que JRR a le mieux expliquer la position générale...donc relisez aussi au lieu de passer votre temps à envoyer des vannes dans les topics (n'est-ce-pas Elegyr...).

Nous avons toujours respecté vos religions alors la moindre des choses, ce serait de faire de même.
Tu me déçois Egrevyn, je soulève une incohérence dasn votre conception, et tu prends cela pour du mauvais esprit... Ok, je vais pas me facher non plus :p , mais je m'en vais...

*Sort de la taverne*

[/b][/quote]
Je ne parlais pas du débat, enrichissant et intéressant...mais de certaines piques ça et là concernant les Helmites (et pas qu'eux d'ailleurs....[dico, dico]...).

Si ce n'étais que de l'humour, autant pour moi...mais vu qu'en ce moment, sur ce forum, dans de nombreux topic (hors cité d'ailleurs), la frontière entre pique humoristique et vanne acerbe voire irrespectueuse semble de plus en plus ténue, je disais ce que je pensais.

Pour moi, il faut débattre en restant respectueux....Fin de l'affaire en ce qui me concerne...

Je vais me boire un coup.... ^^

Posté : ven. 08 août 2003, 21:58
par Siegfrid
Comme vous avez fini de discuté je paye la tournée

Posté : ven. 08 août 2003, 22:24
par Egrevyn
Originally posted by Siegfrid@vendredi 08 août 2003, 22:52
Comme vous avez fini de discuté je paye la tournée
Ah, il a tout compris notre Siegfrid... :p On a jamais fini de parler, mais on peut changer de sujet...ou reprendre une fois les esprits calmés. ^^

Posté : ven. 08 août 2003, 22:42
par Gothmog
" Ouaip, alors moi j'veux bien un pt'tit verre de bierre avec une rondelle de citron et quelques apéritifs. C'est possible? "