La Couronne de Cuivre

C'est pas pour te déplaire, mais je la trouve vraiment nulle à ch***!

bon. tu peux préferer Jan, ca dépend du style de jeu (ma seule utilisation des compétences de voleur consiste a detecter les pièges et crocheter :notme: , mais si tu t'en sers plus que moi, tu peux le préférer). par contre, Jan meilleur mage qu'Imoen, je ne suis pas DU TOUT convaincu : le SEUL avantage qu'il a par rapport a Imoen en tant que mage : il est spécialisé et a donc un sort de plus par niveau. Mais a quel prix?! Pas de fletrissure au niveau 8! ET multiclassé, et pas jumelé, donc au final, beaucoup moins de sorts qu'Imoen. Donc certainement pas meilleur mage : la différence de niveau fait qu'il aura TOUJOURS au moins un sort de retard par niveau sans prendre en compte le fait qu'il soit illusioniste, donc pas de sort de plus par rapport a Imoen, et il a un point de moins en intelligence (plus yen a plus c'est mieux, sorts par niveau, surtout, mais bon, on peut contourner, c'est pas super important), et en dextérite (idem. un point de moins en CA. plus important, meme).
comme mon utilisation des mages en combat, c'est l'utilisation des sorts (Jan est pas ultra efficace en combat, sauf éventuellement attaque sounoise, mais comme les combats ou ca servirait, c'est de l'immu... Son vrai avantage, c'est les pièges de haut niveau.

Donc ca me semble extrêêêmement exagéré de dire qu'Imoen est moins bonne que Jan EN TANT QUE MAGE (globalement, ca dépend de la facon de jouer, donc...)_ou alors, j'aurais oublié un pouvoir spécial.


Enfin, ca m'explique toujours pas COMMENT on peut voter Imoen alors qu'il y a Nalia?
vous l'aimez a ce point l'anneau de Nalia? C'est aussi important que ca ses XP de retard (très rarement plus d'un niveau plus tard) ?

EDIT (j'avais pas vu Taganorm) : OUI Imoen est une moins bonne voleuse que Jan
OUI Edwin est meilleur mage qu'Imoen
MAIS :
A) en supposant que l'on fasse une équipe bonne.
Bin la meilleure mage (magie profane pure, hein. je parle pas d'Aerie, cest pas pareil. Et elle est très bien aussi Aerie), c'est Imoen ou Nalia (meme niveau de mage, 17 en intelligence les deux), vu qu'il n'y a pas Edwin. Sauf que Imoen elle suffit comme voleuse. Pas... euh... l'autre, la.
B) Equipe neutre (qui pourra prendre tous les personnages, quoi) : Edwin est un meilleur mage (N'empeche qu'imoen a plus de PV grace a son niveau de voleuse). ok . Jan est un meilleur voleur. ok.
MAIS...
Keldorn se bat mieux que [par exemple Minsc : Paladin supérieur a rodeur pur, je dirais, surtout grace a carsomyr. C'est juste un exemple (vachement important ca. Faut pas qu'on parle du meilleur combattant, ya un autre sujet dessus. Et c'est vrai que Minsc est quand meme plus sympa que Keldorn)]
Et pourtant on voit des équipes avec Minsc ET Keldorn.
Pourquoi l'existence d'un perso supérieur a un autre dans un domaine rend l'autre pourri? A ce moment la TOUT LE MONDE devrait voter haer'dalis et dire que le barde est inutile, vu que c'est la clace touche-a-tout et très-bonne-nulle-part (sauf transfo de Tenser) : n'importe quel combattant se bat mieux que lui, n'importe quel voleur vole mieux que lui, n'importe quel mage lance des sorts mieux que lui. Alors dans ces conditions, pourquoi vous votez pas pour LUI, hein?

Et ca m'explique toujours pas pourquoi on vote Imoen alors qu'il y a Nalia :notme:


@Darkgrinder : Il a dit quoi, Richard du Zentharim ? La citation, je l'ai copiée-collée, je l'ai pas inventée. (et puis "nulle par rapport a", c'est ptet un peu exagéré)

the unknow il faut apprend à lire. Il a écrit nulle comme voleuse par rapport a jan. Et nulle comme mage par rapport à Edwin.

et attention les jeunes, on ne va pas faire fermer ce topic pour un malentendu alors qu'il y a 32 pages de posts qui se sont bien déroulées!
allez tous le monde est fort et beau :fleur:

sauf imen , haer'dilas et nalia !

sauf imen , haer'dilas et nalia !

Bon... je veux pas qu'on dise du mal d'Imoen... mais comme tu descends aussi Nalia, ca passe . le seul truc qui m'assomme VRAIMENT c'est qu'on puisse préférer nalia a Imoen (je suis pret a changer d'avis si on me montre un cas ou Nalia servira vraiment plus qu'Imoen. Si quelqu'un veut le faire, autant le prévenir tout de suite, je serai de mauvaise foi ) _ toutes les autres comparaisons, ca dépend du style de jeu (et moi j'aime beaucoup les mages )

pour haer'dalis : je l'ai pas fait, mais c'est faisable vu qu'a mon avis, on peut finir facilement a 5 (le plus facilement avec le sort souhait, qui peut restaurer tous les sorts, mais c'est trop facile ) Et puis quelqu'un l'a forcément fait. En plus, un maitre lame de haut niveau gagne aussi le chant de guerre du barde, qui est bien pratique (+4 attaque, -4 CA entre autres)

EDIT : d'ailleurs, ya un sujet sur l'utilité du barde

Quand tu vas la retrouvée, ta petite Imoen, elle n'aura que le peu de sorts qu'elle a trouvé dans le donjon d'Irenicus et ceux qu'elle connaissait déjà, tandis que Nalia aura beaucoup de temps pour en apprendre(si on la prend dans notre équipe, bien sûr).
De plus, son ceinturon lui bloque l'accès à un autre ceinturon, par rapport à l'anneau de Nalia, qui lui est assez puissant.
En plus, Nalia est moins chi****, mais ça c'est mon opinion...

Bon... je veux pas qu'on dise du mal d'Imoen... mais comme tu descends aussi Nalia, ca passe . le seul truc qui m'assomme VRAIMENT c'est qu'on puisse préférer nalia a Imoen (je suis pret a changer d'avis si on me montre un cas ou Nalia servira vraiment plus qu'Imoen. Si quelqu'un veut le faire, autant le prévenir tout de suite, je serai de mauvaise foi  ) _ toutes les autres comparaisons, ca dépend du style de jeu (et moi j'aime beaucoup les mages  )

Quand tu vas la retrouvée, ta petite Imoen, elle n'aura que le peu de sorts qu'elle a trouvé dans le donjon d'Irenicus et ceux qu'elle connaissait déjà, tandis que Nalia aura beaucoup de temps pour en apprendre(si on la prend dans notre équipe, bien sûr).
De plus, son ceinturon lui bloque l'accès à un autre ceinturon, par rapport à l'anneau de Nalia, qui lui est assez puissant.
En plus, Nalia est moins chi****, mais ça c'est mon opinion...

Je suis du même avis que Richard du Zentharim. A vrai dire, j'ai du prendr eImoen en ombre terre une seule fois. J'aime la difficulté, mais pas au point d'utiliser une magette limite debutante dans un endroit ou on trouve des grottes remplies de beholders et d'illithids... Puis j'aime bien Nalia des Bois qui vole aux riches pour donner aux pauvres. Je me suis attachée a elle en libérant sa forteresse et en l'empechant de se marier avec Isaea Roenal. Alors c'est vrai que c'est pas la petite soeur, qu'elle nous a pas aidé a vaincre Sarevok mais quand même... En plus, je joue voleur donc Nalia me sert exclusivement comme mage!
Mais je ne suis pas sectaire et je vais recommencer une partie avec Imoen, car beaucoup de personnes sur ce forum semblent l'ADORER.

Richard, on voit bien que tu l'as jamais prise, Imoen
Le ceinturon, quand tu la récupère, elle l'a plus.

bon, donc vous aimez pas imoen a cause de son retard en xp et en sorts(et puis je vais pas venir chez vous pour vous forcer a prendre imoen, non plus )

XP : plus tard, ca sera au pire un niveau (la bonne blague, sur ToB. sur BG2, la limite sera atteinte de toute facon si on se depeche). _ on peut faire l'ombre terre avec environ 500000xp par personne et 400000 pour imoen sans trop de grosses difficultés, j'ai trouvé_
sorts : en garder en reserve pour elle

En fait, les deux se règlent de la meme facon : il faut prévoir de la prendre. on peut garder les sorts en double, garder les sorts interessants et se depecher d'aller la chercher. Ensuite, elle a pas plus de retard qu'un autre perso.
(Note : Je pense qu'Imoen a surtout sa place dans des équipes _ bonnes, enfin, comme on veut_ où elle sera la seule voleuse, et a mon avis, c'est dans ce cas la qu'elle est la plus interessante : elle détecte correctement les pièges, et elle peut crocheter. C'est tout ce que je lui demande si vous aimez beaucoup les voleurs, _garfield _ alors a ce moment la, Imoen et Nalia se valent a peu près vu qu'il y aura jute le niveau de mage qui sera interessant)

Mais a niveau égal, et si on s'en occupe de la meme facon (ou un niveau de différence, ca donnera pareil), A mon avis, Imoen>Nalia vu qu'imoen peut servir de voleuse.

EDIT : Vous la trouvez vraiment ch**** Imoen? :snif:

Originally posted by Richard du Zentharim@mardi 14 décembre 2004, 21h27
Quand tu vas la retrouvée, ta petite Imoen, elle n'aura que le peu de sorts qu'elle a trouvé dans le donjon d'Irenicus et ceux qu'elle connaissait déjà, tandis que Nalia aura beaucoup de temps pour en apprendre(si on la prend dans notre équipe, bien sûr).
De plus, son ceinturon lui bloque l'accès à un autre ceinturon, par rapport à l'anneau de Nalia, qui lui est assez puissant.
En plus, Nalia est moins chi****, mais ça c'est mon opinion...

Les sorts que tu as fait apprendre à Nalia peuvent être conservés dans un étui pour être donné à Imoen quand on la retrouve, donc au final les deux auront le même nombre de sorts.

Imoen n'a plus son ceinturon quand on la retrouve, et pour un mage il vaut mieux porter l'anneau d'acuité et l'anneau des arcanes qu'un anneau qui donne un bonus de CA (inutile vu qu'un mage se protège avec une peau de pierre, un mage on lui demande d'avoir un maximum de sorts, pas d'aller au corps à corps).

Enfin Imoen récupère des pouvoirs de Bhaal dans ToB.

Et si on récupère Imoen rapidement elle peut avoir une AVANCE d'xp sur le groupe...

EDIT: grillé par L'Inconnu...

Originally posted by Trouveur @ 14 décembre 2004@ 22h07
Enfin Imoen récupère des pouvoirs de Bhaal dans ToB.

Tu peux expliciter ceci, 2 fois que je finis TOB avec Imy et je n'aurai rien remarqué?

Originally posted by Griffith+mardi 14 décembre 2004, 22h54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Griffith @ mardi 14 décembre 2004, 22h54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Trouveur @ 14 décembre 2004@ 22h07
Enfin Imoen récupère des pouvoirs de Bhaal dans ToB.

Tu peux expliciter ceci, 2 fois que je finis TOB avec Imy et je n'aurai rien remarqué? [/b][/quote]
C'est en fonction des dialogues d'Imoen, et comme les dialogues dans BG2 se lancent aléatoirement (cad qu'avec de la malchance tu auras les 4 autres PNJ qui engageront une discussion et Imoen ne fera rien)...
De plus il me semble qu'une partie des dialogues d'Imoen sont bugués dans ToB, cad que des dialogues qu'elle devrait avoir ne se lancent pas, à moins d'avoir installé un fix correctif (Baldurdash ou Ease of Use je crois).
Donc normalement si ça ne bugue pas elle devrait récupérer les mêmes pouvoirs que toi dans BG1.
Enfin si tu as installé Ascension, à la fin du jeu elle récupère la transformation en Ecorcheur (ce qui est pratique vu que le boss de fin est immunisé à la magie, ça évite d'avoir un perso mage inutile dans ce combat).

Jamais vu, mais ceci dit, vue le nombre de fois qu'Imoen est morte dans mes parties ça m'etonnerai qu'elle est encore de l'essence de Bhaal en elle :rigoler:

Spoiler :

Si l'on garde suffisamment longtemps Immy dans TOB, elle gagne un point de force et de dextérité plus des pouvoir de Bhaal comme ralentissement du poison et puiser dans la puissance divine  :hein:

moi je suis du même avis que ZeUnknow, Imoen est vrément mieu, mais comme il l'a dit aussi : c'est une question de préférences!
Ile n'y a pas vrément de "nul" ou de "champion".
Tout le monde au niveau 25 est forcément autre chose que nul !

et puis si tu n'utilises pas un perso , tu le trouveras plus nul qu'un perso plus nul pour d'autres personnes qui ne l'utilisent pas non plus car ils le trouvent nuls , mais qui trouvent que le perso que tu trouves nul est fort et que ceux que tu trouves forts sont nuls par rapoport au perso que tu trouves nul .... j'espère que vous m'avez compris!

Après avoir grillé le seul neurone opérationnel que j'ai a cette heure la, J'AI COMPRIS (après relecture quand meme)...

Je suis a peu près d'accord sur ce point, ca dépend du point auquel on utilise le perso (ex : Je me sers peu des compétences de voleurs ==> ce que fait Imoen me suffit ==> Ca me fait un mage normal+1voleur en 1 perso==> VIVE IMOEN . Alors que quelqu'un a qui un mage suffit, si ca existe :heu: , et qui aime beaucoup les voleurs l'aimera moins )

Bon ben deja salut Moi j ai voté a l encontre de Janjansen. D'accord il est marrant a avoir et ses répliques montre que c est vraiment un boute-en-train, mais en terme de combat je trouve qu il n a absolument RIEN a proposer
J admet que c est un bon voleur, mais si un combat se déclenche, on se content de lui faire envoyer ses Flashers pas vrai ? Or un voleur est une classe que je trouve très bien, et particulièrement pour les attaques sournoises et on qui utilise Jan pour cette capacité ? :oops:
Pas grand monde je pense

@Alundo:
Jan le plus pourri?!...Euh....Pas possible...
Jan est le perso que je prends a chaque fois a Soa quoiqu'il arrive
1)C'est le seul qui possede un score de vol a la tire descent (hors pj) et quand on commence le jeu c'est bien de rapidement avoir du très bon matos...
Ca permet de faire les quetes les plus dures au début avec un minimum de pnj et un max d'xp...
2)Les pièges c'est toujours utile même si on joue sans contre les dragons (ok il a pas bcp au debut mais ca monte vite et puis avec l'anneau de sans pitié plus besoin de potion de MV)
3)C'est le perso le plus locace du jeu...et puis il est assez rigolo...
4)A haut niveau c'est un bon mage qd meme...Comme tous les mages
5)A bas niveau il fait un très bon porteur de baguettes et ca suffit...
Sieur mostik défenseur des droits de Jan a parlé lol
Nan serieux Jan est loin d'être mauvais et meme si au niveau du combat tu le trouve faiblard ya des tas d'a coté qu'il faut voir....

Salut!

Le pnj le plus nul c' est Cernd, il est fragile, vulnérable à la magie, et dans les combats difficiles contre des drows où des démons y vaut pas un clou! et en plus sa quête... bof

a voté..................................... haer dalis: je l'aime pas, il meurt trop vite, c un mauvais mage

Il à une tête a ce faire dilapider et il est pas seulement nul en magie...en plus il gaaaaaaaaaaave!!!

Originally posted by Orbital@lundi 07 février 2005, 13h16
il est pas seulement nul en magie...

A xp égale ses sorts sont plus puissants que ceux d'Edwin...

haer dalis est n bon perso mais il gave !!!!!! il est encore pire qu'anomen!!!!

faut dire que dans ma première partie quand il a essayé de me piquer aérie j'ai pas apprécié, ca doit fausser mon jugement :oops:

Originally posted by Trouveur@ lundi 07 février 2005 13h45
il est pas seulement nul en magie...

A xp égale ses sorts sont plus puissants que ceux d'Edwin... [/b][/quote]
Euh?
Pour moi il remporte avec Aerie la palme des pires perso...
Peut-etre parceque je suis un bourrin et que je n'arrive pas à jouer avec finesse, mais les mon corbeau il me gave.
Faudra que je lui invente un objet qui le rende muet avec ieep (et pour ano et Aerienapadaile)

le perso le plus pourri,

anomen, il gave et l'autre keldorn se prend pour un j'ai tout vu,

et Griffith, jeux de mot pourris, mais c'est pas grave

Originally posted by Griffith@lundi 07 février 2005, 18h50
Euh?

Exemple:
à 2 200 000 px:
- Haer Dalis lancera un piège à crâne faisant 20D6 de dégâts, ou une fléche enflammée faisant 20D6 de dégâts.
- Edwin lancera un piège à crâne faisant 15D6 de dégâts, ou une fléche enflammée faisant 15D6 de dégâts.

Sinon je trouve Haer Dalis et Anomen beaucoup moins pénibles que Minsc, Jan et Aerie.

J'avais oublié que les bardes montent plus vite de niveaux.

Originally posted by Trouveur@ lundi 07 février 2005 20h55
Sinon je trouve Haer Dalis et Anomen beaucoup moins pénibles que Minsc, Jan et Aerie.

Quoi!!! :hein:
Eh bah, Trouveur, tu as des gouts bizarre. Mais pour Aerie je suis d'accord (je suis membre du CCA: Comité Contre Aerie)

moi j'ai voté contre Cernd niveau rp je le trouve creux et niveaux combat il faut pas un clou et arrêté de dire du mal de Aerie c'est une pauvre victime du destin :snif: .

Hourra je suis un gobelin

Originally posted by NovaDieu@lundi 07 février 2005, 23h04
niveaux combat il faut pas un clou

Niveau combat Cernd est dix fois plus fort qu'Aerie... Une bonne classe d'armure, un bon toucher et des dégâts corrects, et en plus il se régénère!

En même temps Aerie c'est pas un standart niveau combat

moi j'ai voté contre Cernd niveau rp je le trouve creux et niveaux combat il faut pas un clou et arrêté de dire du mal de Aerie c'est une pauvre victime du destin

Cernd en Muloup majeur, c'est un veritable monstre, rien à envier à Korgan (la patte du Muloup majeur est considérée comme une + combien?).


EDIT La 1000ème réponse du topic c'est pour moi, ouai j'ai gagné, c'est la fète :hein: la grosse teuf. Champomy.