RPG, Roleplay, Actualités, Mods, Traductions. De la Porte de Baldur aux confins de Féérune, la Couronne de Cuivre est incontournable ! https://www.baldursgateworld.fr/
C'est honteux, et tellement, tellement, tellement encourageant pour toutes les victimes qui essaient d'amener ce genre d'affaires devant la justice... . Je m'y attendais un peu à ce verdict : c'est une affaire bien médiatisée, avec deux victimes qui ont été également bien torturées, sur des périodes assez longues, par beaucoup de personnes, donc beaucoup de personnes sur le banc des accusés... C'était au choix : soit le "bel exemple" et on condamne tout ce beau monde, soit un flop intégral... C'est un flop intégral, comme on l'aura remarqué.
Je me doute qu'on doit probablement manquer d'éléments, c'est un peu obligatoire dans ce genre d'affaires, quand la victime n'est pas allée consulter un médecin juste après les faits... Mais je trouve que c'est vraiment accorder peu de valeur à la parole à ces victimes qui ont été démolis par des connards qui ont estimés que "si elle est là, c'est qu'elle aime ça". Mais ouiiiiiiiiiiii, bien sûr, tout le monde aime ça, se faire ***** sauvagement par une bonne douzaine d'ahuris...
Rien que pour la connerie de cette phrase, le mec devrait être condamné 12 fois . Moi, je dis ça, je dis rien .
Bref, je suis légèrement en colère .
Sinon pour Orange et l'offre illimitée... Ils ont remis à jour le site après avoir parlé avec un responsable d'Orange, et ça ne semble selon lui pas être au menu... Mais, comme pour le Traité Européen, on nous a dit qu'on irait pas, mais on y est allé... Donc d'ici que dans trois semaines ils fassent la promotion pour ce genre d'offres, moi, je ne jure plus de rien .
J'y vais pas, mais maintenant, j'y mets souvent les pieds le week end .
Nan mais Barbès, comme certaines banlieues, c'est assez ghettoïsé. Traduction : y vivent des gens que personne ne veut voir "ailleurs" (genre dans les quartiers chics ? . A Neuilly sur Seine ? ).
Finalement, il y a des choses assez parlantes, et je pense que clairement, les journalistes avaient une ambition très précise : montrer des immigrés (des africains de préférence, sinon c'est pas drôle) puis nous montrer une Marine Lepen qui veut offrir des fleurs à Poutine. C'est une "manipulation" médiatique comme une autre, ce ne sera ni la première, ni la dernière fois que ce genre de trucs se fait...
Je devrais faire ça moi aussi : caméra au poing, me précipiter sur les Champs Elysées et voir combien de bourges à chaussures pointues je peux interviewer .
Ensuite, j'expliquerai grâce à un spécialiste chausseur pourquoi on doit craindre que les chaussures à bouts pointus risquent d'envahir le monde...
Aaaaaaaaaaaah la télé... qu'est ce qu'on regrette pas de pas l'avoir quand on l'a pas .
Posté : jeu. 11 oct. 2012, 21:27
par Salomon Kane
La France vue par la tv Russe,& Vice-Versa ...
Voici, en parlant de Russie,
Une "leçon" de dialogue social : ), vue par France 5 :
[video=youtube_share;14JH5-Tia5k][/video]
Posté : ven. 12 oct. 2012, 06:51
par Smidge
Pour vous suicider, tapez 1 ou quand l'entreprise Renault (mais combien d'autres...) anticipe l'éventuel suicide d'employés qu'ils savent licenciés à tort...
Dans l'affaire des viols collectifs (et non pas "tournantes", qui est un grossier moyen de poser une "une" dans les journaux...) , le parquet du Val de Marne fait appel . Il y a peut être un semblant de justice dans ce bas monde... Ou alors un gros coup médiatique (et politique ) à jouer...
Même si dans un sens, il peut y avoir un certains soulagement, ça n'explique toujours pas pourquoi ça s'est si mal passé au premier tour. Pour l'instant, tout ce qui est clairement visible, c'est l'incapacité de la justice française à gérer ce genre d'affaire... Espérons que ça s'améliore avec l'appel ?
Dans un autre style... La France ratifie le Traité Européen . Bravo à eux d'avoir expédié l'affaire en trois jours . Merci aussi à eux de nous promettre à un sort peu enviable...
Vous croyez qu'ils auraient pu faire aussi vite pour la loi concernant le harcèlement sexuel ? . Breeeeeeeeeeef, merci à l'UMP aussi qui a voté dans le même sens que le PS... Tout ceci en dit très long. Schwarzy en dit encore plus long (oui, oui, vous avez bien lu, vous n'avez pas la berlue ).
Et enfin, parce qu'on dit "jamais deux sans trois" , quatre agences européennes supposées garantir notre bien être et nos droits en matières de sécurité, alimentation ou encore santé sont dans le viseur pour une trèèèèèèèèèèès mauvaise gestion des conflits d'intérêts... Cherchez l'erreur .
Sinon hein, pensez à passer un bon week end aussi .
Posté : sam. 13 oct. 2012, 22:37
par Mornagest
Ailyn a écrit :Dans l'affaire des viols collectifs (et non pas "tournantes", qui est un grossier moyen de poser une "une" dans les journaux...) , le parquet du Val de Marne fait appel . Il y a peut être un semblant de justice dans ce bas monde... Ou alors un gros coup médiatique (et politique ) à jouer...
Même si dans un sens, il peut y avoir un certains soulagement, ça n'explique toujours pas pourquoi ça s'est si mal passé au premier tour. Pour l'instant, tout ce qui est clairement visible, c'est l'incapacité de la justice française à gérer ce genre d'affaire... Espérons que ça s'améliore avec l'appel ?
Même après lecture, qui apporte à la fois du nouveau, mais aussi du vieux déjà évoqué dans de la presse de pas trop mauvaise qualité , tout ce que je vois pour l'instant, c'est ce que j'évoquais déjà plus haut : ce n'est pas la première fois que ce genre d'affaire se produit, donc on voit bien la difficulté de la justice française à se saisir correctement de ce type de dossier.
J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des manques : il ne peut qu'y en avoir si longtemps après les faits. Mais puisque la plainte a été déposée en 2005, pourquoi attendre si longtemps pour passer à un jugement ?
Enfin, je dois avouer que je trouve la fin du raisonnement de maître Eolas douteux. Genre, on va pas détruire la vie de gens pour qui c'est "passé" ? Non, là, même si je n'ai pas d'idée totalement arrêtée sur la question hein, je ne vois absolument pas la pertinence de cet argument. Ils ont fait une connerie, ils étaient mineurs (mineurs, mineurs... Oui nan mais ils avaient pas 9 ans quand même, faut pas déconner), d'accord, mais ils ont pas juste pété une bagnole, ils ont torturé quelqu'un. Faut quand même pas pousser mémé dans les roseaux.
Et son histoire de construction des inhibitions, je me permets, là encore, de la contester : le cerveau est achevé, fini, vers l'âge de 25 ans... A ce moment là, on ne juge les accusés que par une cour pour mineur avant l'âge de 25 ans ? Non. Ce ne paraît pas spécialement adapté... si ?
J'en reviens toujours à la difficulté de s'attaquer à ce genre d'affaires : il y a des choses à revoir dans la législation et dans la manière de gérer ce genre de dossiers. De façon très urgente, parce que c'est pas comme si c'était la seule fois où ce genre d'instruction pouvait se produire, et comme si il n'y en avait pas d'autres en cours.
Posté : dim. 14 oct. 2012, 09:52
par Mornagest
C'est à mon sens le problème le plus important que cette affaire soulève. Évidemment, pour les victimes, c'est grave, mais le délai entre le dépôt de plainte et l'instruction pose question, et c'est là qu'il y a des choses à revoir...
Concernant les peines pour des mineurs (puisque la justice doit statuer sur des crimes commis alors qu'ils étaient mineurs), je ne me prononce pas... cela relève bien davantage du droit et de la psychologie infantile.
Pour autant que je me souvienne, je ne pense pas pouvoir affirmer avoir été responsable lorsque j'avais 15 ou 18 ans... je ne peux pas me transposer chez quelqu'un d'autre, mais je pense que le fait d'avoir des peines différentes pour des mineurs par rapport aux majeurs est très important.
Et puis, la question reste toujours la même : qu'est-ce qu'une peine plus lourde aurait changé au niveau des victimes ? La justice est là pour s'occuper des coupables (et des innocents), mais les victimes doivent être prises en charge bien avant l'éventuel procès...
Attention, je ne remets pas en cause la gravité des faits
Posté : dim. 14 oct. 2012, 09:58
par Smidge
Mornagest a écrit :Et puis, la question reste toujours la même : qu'est-ce qu'une peine plus lourde aurait changé au niveau des victimes ?
Aux victimes mêmes, pas grand grand chose, si ce n'est au niveau un sentiment de justice (enfin).
Au delà de ça, l'effet majeur reste tout de même l'image donnée à tous les autres. Si je viole une fille de 16 ans, et que je sais l'intimider suffisamment longtemps pour qu'elle ne porte pas plainte de suite, je risque au pire 3 mois avec sursis ? Ca, oui, ça pourrait avoir carrément de l'impact à plus ou moins long terme.
Après, je comprends bien que la présomption d'innocence s'applique à tous. Le soucis est principalement au niveau de ""l'enquête"" qui a été bacl... menée.
Posté : dim. 14 oct. 2012, 11:05
par Ailyn
Soyons francs : de façon technique (et même morale ?), ça ne va pas apporter grand chose aux victimes.. Quand bien même ils auraient tous été condamné à 10 ans de prison, ce n'est qu'un bien être passager qu'elles peuvent ressentir... Leur vie n'en est pas moins affectée, que les accusés soient condamnés ou pas...
Là mon gros souci, de la même manière que Smidge, c'est l'image que ce procès renvoie à chacun d'entre nous. Certaines associations parlent de "permis de violer", et je ne suis pas loin d'être d'accord avec le principe. Voilà, parce que quelqu'un a commis un crime alors qu'il avait 16 ans, il est moins condamnable ? Non, ça ne me paraît pas viable du tout.
D'autant qu'en France, il existe quelque chose qui s'appelle la majorité pénale, fixée à 13 ans, et qui est là justement pour "délimiter" quelque chose qui a été commis par un enfant totalement non responsable (en dessous de cette majorité pénale), et un enfant qui le devient (à cet âge ou au dessus). Puisqu'on parle de psychologie infantile (scusez, déformation estudiantine :x), c'est à partir de ce type d'âge (entre 12 et 14 ans environ, c'est pas une science exacte), que tout un chacun construit sa responsabilité. Les adolescents de cet âge commencent à vouloir plus de liberté dans nos sociétés occidentales. Généralement, cette dernière s'achète au prix de quelques responsabilités... D'où la construction de la responsabilité.
Il me paraît malgré tout un tantinet "fallacieux" de vouloir aller sur de la réduction de peine à cet âge. Demain, je me fais agresser par quelqu'un de 17 ou 19 ans, croyez moi, j'en aurai pas grand chose à taper de son âge réel.
Parce que, si la justice est limitée par des règles (et c'est bien normal !) comme les dates (à 17 ans et 200 jours, on a pas encore 18 ans, c'est vrai), elle doit tout de même considérer "correctement" les responsabilités de chacun. Je n'ai pas la sensation que c'est franchement ce qui a été fait dans cette instruction. Comme je l'ai déjà dit plus haut, il y a quand même certains des accusés qui soutiennent encore qu'elles étaient consentantes...
Et là, la société a un vrai rôle à jouer : si ils ont pensé à 16 ans qu'ils étaient possible de torturer ces deux jeunes filles impunément, c'est qu'il y a un problème dans la manière dont on leur a "expliqué" comment considérer les autres êtres humains, et a fortiori, les femmes.
Et j'en reviens toujours à plus simple : la cours a reconnu certains de ces messieurs comme coupables de viols collectifs (donc de torture en réunion !). Alors comment est-il possible de les condamner à une peine de 6 mois de ferme (alors qu'ils soutiennent des choses insupportables encore à l'égard des victimes, c'est pas comme si ils avaient franchement l'air de regretter ou d'avoir appris un truc...) et quoi ? 3 ans avec sursis ? Comment c'est possible ? Alors que la cours les a reconnu coupables ?
Tout sens commun est mis à rude épreuve.
Et oui, Fossy, 7 ans, c'est trop long pour une telle instruction... De toutes façons, cette affaire n'est qu'un stigmate de toutes les autres qui sont plus ou moins dans le même genre, peu importe le nombre d'agresseurs ou le moment des faits. Quand l'enquête est mal foutue et la suite tout aussi mal foutue... On ne peut qu'en arriver là.
Il y a vraiment tout un travail à faire, et je m'aperçois là qu'il est plus large encore qu'un travail purement et simplement "juridique".
Aaaaaaaaaaah, les mots de passe pourris... Ou comment "ne pas" assurer sa sécurité... Ce qui est très amusant, c'est que même si ça ne portait pas à conséquence, c'est quand même fortiche de déclencher des alertes pour ce genre de trucs... Mettez un vrai mot de passe au lieu de coller des alertes partout .
Je me demande ce que ça donne concrètement au niveau "juridique" (puisqu'on en parlait ce matin ) : là, le gars a été relaxé parce qu'il n'y a rien eu de grave... Mais si ça avait été le cas, est ce qu'on aurait pu l'accuser lui seul ? .
Posté : dim. 14 oct. 2012, 14:27
par Chalindra Pharn
N'y a-t-il pas là un défaut de sécurisation qui tomberait sous le coup de la loi hadopi(ss) ? =D
ce genre d'histoires sont malheureusement fréquentes. nombreuses sont les "groupies" qui appellent les secours afin de se taper des pompiers ou qui restent devant les centres de secours en espérant la même chose avec mini-jupe/string et décolleté plus que plongeant afin d'attirer l'attention, et dans le tas, beaucoup son mineurs. Et dans la grande famille des pompiers, beaucoup en profitent et pas toujours de manière subtile... Donc j'attends de voir la suite de l'enquête, car entre les abrutis qui ne pensent qu'à tirer leurs coups sans franchement regarder si la fille est pleinement consentante et les allumeuses qui se font tourner volontairement et qui portent plainte pour attirer l'attention c'est pas toujours facile de tout démêler...
Umbre a écrit :ce genre d'histoires sont malheureusement fréquentes. nombreuses sont les "groupies" qui appellent les secours afin de se taper des pompiers ou qui restent devant les centres de secours en espérant la même chose avec mini-jupe/string et décolleté plus que plongeant afin d'attirer l'attention, et dans le tas, beaucoup son mineurs. Et dans la grande famille des pompiers, beaucoup en profitent et pas toujours de manière subtile... Donc j'attends de voir la suite de l'enquête, car entre les abrutis qui ne pensent qu'à tirer leurs coups sans franchement regarder si la fille est pleinement consentante et les allumeuses qui se font tourner volontairement et qui portent plainte pour attirer l'attention c'est pas toujours facile de tout démêler...
Oui enfin, n'exagérons rien, on ne peut pas tellement faire de cette affaire une généralité (encore heureux d'ailleurs...), parce que des filles qui portent plainte pour viol juste pour attirer l'attention, y en a pas des masses, et l'enquête mène toujours quelque part, même si elle ne peut pas toujours aboutir faute de preuves complètement tangibles...
De toutes façons, pour cette affaire "précise", on nous dit que la jeune femme faisait régulièrement des crises de spasmophilie (ou crise de tétanie, choisissez ce qui vous convient...) ce qui peut indiquer des troubles divers et variés (et parfois psychiatriques) et peuvent laisser penser qu'elle n'était pas toujours dans un état psychologique très stable, d'où on pourrait se dire que le scandale est encore plus grand : depuis quand des gens supposés sauver des vies profitent de la faiblesse de personnes en difficulté ?
Bon sinon, en version modèle géant, en Syrie, il continue de neiger des bombes... Et ça n'est pas près de s'arrêter, malgré les appels à la trêve. Pourquoi ? C'est comme avec les gosses : "j'arrêterai quand l'autre arrêtera". C'est sûr qu'on va aller très loin avec ça .
La responsable de la crèche illégale à Marseille a été condamné à un an de prison avec sursis et à 20 000 euros d'amende. Par ailleurs, les parents qui avaient déclaré que la garde des enfants se faisaient à leur domicile sont condamnés à rembourser les allocations familiales perçues à ce titre.
Si je comprends le verdict (parce que bon, un crèche si c'est pas règlementé, ça peut vite devenir Tchernobyl ), je trouve un peu dommage que ça ne pousse pas à la question des places en crèche (les vraies ). Les politiques savent toujours se saisir de ce genre d'affaires pour faire plein de coups d'éclats, là je regretterai presque qu'ils ne le fassent pas .
Posté : mer. 17 oct. 2012, 19:21
par Umbre
Ailyn a écrit :Oui enfin, n'exagérons rien, on ne peut pas tellement faire de cette affaire une généralité (encore heureux d'ailleurs...), parce que des filles qui portent plainte pour viol juste pour attirer l'attention, y en a pas des masses, et l'enquête mène toujours quelque part, même si elle ne peut pas toujours aboutir faute de preuves complètement tangibles...
De toutes façons, pour cette affaire "précise", on nous dit que la jeune femme faisait régulièrement des crises de spasmophilie (ou crise de tétanie, choisissez ce qui vous convient...) ce qui peut indiquer des troubles divers et variés (et parfois psychiatriques) et peuvent laisser penser qu'elle n'était pas toujours dans un état psychologique très stable, d'où on pourrait se dire que le scandale est encore plus grand : depuis quand des gens supposés sauver des vies profitent de la faiblesse de personnes en difficulté ?
les pompiers côtoient la mort en permanence, sauvent des vies, risquent la leur, perdent des collègues... dans un environnement stressant comme celui ci le sexe est omniprésent, après, y'a des cons partout donc forcement y'a des abus...
Quand à la spasmophilie c'est le signe de pas grand chose juste que certains cerveaux (majoritairement féminin) ce sur-oxygène lors de période de stress (examens scolaires, rupture sentimental, agression... parfois un simple ballon de foot dans la figure suffit) et entrainement dans certains cas une paralysie des membres avec parfois des crampes... bref rien de grave et dans de nombreux cas le déplacement des secours est inutile mais ça, on peut pas le savoir à l'avance...
Umbre a écrit :des affaires judiciaires pour viol impliquant des pompiers... bah y'en a tellement qu'on les comptes plus malheureusement... Toutes ne portent pas plainte pour attirer l'attention mais c'est arrivé, et pas qu'une fois. Après, c'est à la justice de faire son travail comme je disais, elle est là pour ça.
les pompiers côtoient la mort en permanence, sauvent des vies, risquent la leur, perdent des collègues... dans un environnement stressant comme celui ci le sexe est omniprésent, après, y'a des cons partout donc forcement y'a des abus...
Quand à la spasmophilie c'est le signe de pas grand chose juste que certains cerveaux (majoritairement féminin) ce sur-oxygène lors de période de stress (examens scolaires, rupture sentimental, agression... parfois un simple ballon de foot dans la figure suffit) et entrainement dans certains cas une paralysie des membres avec parfois des crampes... bref rien de grave et dans de nombreux cas le déplacement des secours est inutile mais ça, on peut pas le savoir à l'avance...
Ouai enfin, les gens qui s'angoissent et qui font des crises de spasmophilie à répétition, c'est souvent des gens qui ont des troubles psychiatriques. Et de l’aveu d'un médecin de ma fac, si très peu d'hommes font état de crises de spasmo, c'est surtout parce que ça fait pas super viril de faire une crise d'angoisse... Bref.
Le reste ne relate sensiblement que ce qu'il se passe à n'importe quel bal , ou du moins dans beaucoup d'entre eux, et pas forcément estampillé "pompier" . Par contre, il règne une ambiance corporatiste chez les pompiers (de la même manière qu'en médecine tiens), qui est extrêmement délétère et qui risque fort de porter préjudice à la profession, à sa réputation... Il y a là encore des choses à revoir non seulement en matière d'autorité, mais aussi en matière de comportements. L'affaire du bus où des "anciens" ont maltraité des novices après une compétition de gym a bien mis en évidence que les débordements sont nombreux : tout est permis. Pour le reste, ça en dit long sur leur vision des femmes...
J'oserai d'ailleurs ajouter que pour l'affaire dont on parlait au départ, la jeune fille de 13 ans (déjà là, ça fait tilt, elle a même pas la majorité sexuelle... et ils le savaient parce qu'ils sont intervenus pour elle dans son établissement scolaire) a de gros soucis de santé qu'il est difficile d'expliquer (ça arrive), elle a quelques soucis d'ordre psychiatrique (les scarifications sont suffisamment éloquentes) alors c'est un peu se foutre de la gueule du monde que de prétendre dans un cas comme ça qu'on a pas voulu en profiter... et j'ajouterai que du même coup, c'est quand même particulièrement honteux.
Pour conclure sur cette question, je me contenterai de citer ton article pour le coup, et donc l'avis d'un officier :
« Ces débordements sont, à mon sens, la conséquence de nombreuses années d’impunité. Depuis longtemps, quelques pompiers jouent avec les limites [...]. Et, comme personne ne les a jamais sanctionnés, ils se croient intouchables. Et vont toujours plus loin. »
Enfin, ils ont pas modifié grand chose... Quand on éprouve de la haine envers les femmes, c'est fatalement qu'on a des préjugés envers les femmes. Ce n'est que renforcer une définition, la rendre plus explicite quoi. En matière de linguistique, on a vu pire comme modification de sens quand même .
Très intéressant en effet après d'emblée y'a plusieurs marchés qui risquent de s'ecrouler et on pourra pas éternellement en trouver de nouveaux pour compenser la perte...
Posté : jeu. 18 oct. 2012, 13:39
par Mr Sylvestre
Attention, il faut bien lire le 7ème point. Je rajouterais également qu'il y a quelques années, on était aussi persuadés qu'on se déplacerait en voitures volantes au XXIème siècle, et je ne sais pas vous, mais moi ma voiture ne vole toujours pas.
Il y a peut-être des réalités simples à prendre en compte, non ? Peut-on recycler intégralement tous les plastiques ? Est-il possible d'utiliser seulement des objets en plastique ? Est-il souhaitable de ne disposer seulement d'objets en plastique ? D'où provient le plastique ?
Quant à la méthode d'impression, elle n'est pas très détaillée, elle me laisse quand même sceptique. Si on l'utilise seulement pour des objets en plastique, il y a surement une raison.
Le mec qui a écrit cet article devrait visiter une ferme ou une usine.
Ah, PETA... un beau ramassis de crétins. Non, même pas des crétins avec des bonnes idées. Des crétins qui occupent le terrain médiatique que devraient occuper des associations pour la défense des animaux beaucoup plus saines d'esprit, hélas. De vrais abrutis, sérieusement.
(Dans le même genre, ils ont produit Super Tofu Boy et Cooking Mama : Mama kills animals, non, je n'ai rien à inventer.)
(Ou alors, de supers tracts dans le genre. Parce que terrifier des gamins, c'est très explicatif.)
Posté : jeu. 18 oct. 2012, 15:40
par Lothringen
L'idée du jeu vidéo va sans doute trop loin, l'affiche que tu linkes sûrement, après dans le principe pour ce que je connais des pokémons c'est vrai que ça ressemble beaucoup à l'organisation de combat de chiens non ? tu les dresses et tu les envoies se battre : bravo la mentalité.
Posté : jeu. 18 oct. 2012, 16:02
par Chalindra Pharn
Sauf que les pokémons ne se blessent jamais. C'est un monde imaginaire avec des bestioles imaginaires donc ce ne sont pas des animaux qui se battent, ce sont des pokémons. Le jour où il y aura de vrais pokémons, on pourra se poser la question si ces jeux n'incitent pas les gens à faire combattre leur pokémon, en attendant, ceux qui prétendent le contraire ont besoin d'une sérieuse dose de réalité =D
Et Nintendo ne prend pas de risque de son côté
Il fallait s'y attendre, google menace de retirer les sites des journaux français de son moteur de recherche.
Mort de Sylvia Kristel à 60 ans, l’héroïne d'Emmanuelle.
Pour les moins de 30 ans, ce nom ne signifie sans doute pas grand chose. Mais pour ceux de ma génération, il réveille le souvenir des premiers émois.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html]
. Je m'y attendais un peu à ce verdict : c'est une affaire bien médiatisée, avec deux victimes qui ont été également bien torturées, sur des périodes assez longues, par beaucoup de personnes, donc beaucoup de personnes sur le banc des accusés... C'était au choix : soit le "bel exemple" et on condamne tout ce beau monde, soit un flop intégral... C'est un flop intégral, comme on l'aura remarqué.
