La Couronne de Cuivre

Je vote le magicien pour bg 2 car plus fin à jouer. Je préfère la versatilité au bourrinage primaire.

Et l'ensorceleur d 'add 3 est un gros boulet. Il a un niveau de magie de retard par rapport aux magiciens et se le traine jusqu'a très haut niveau (et qui monte à de tels niveaux franchement?). Bref un niveau de retard.
De plus aux jeux de role papier on est très loin de faire que de la baston. Et les lanceur de sorts trouvent plus leur utilité dans la divination ou les sorts comme ouverture vol téléportation charmes etc. Un sorcier est tellement limité dans ses choix qu'il se retrouve être un personnage incapable de remplir son role, à savoir proposer des réponses ésotériques aux problèmes.
De plus comme vous l'avez dit il a moins de dons et surtout moins de points de compétances.
Bref c'est une grosse daube et avec un de mes mj on pense à le rendre plus jouable en lui montant le bonus à l'attaque et les pdvs. Ces choix pour le rendre plus offensif etant donné qu'il ne peut servir à rien d'autre qu'à lancer des sorts de mules.

*Vote Sorcié*
Moi je joue que ce perso en lanceur de sor depuis que j'ai comencé, mai je suis pas d'accord avec ca :

Je préfère le sorcier parce que le mage étudie, alors que le sorcier est intuitif. J'aime pô ceux qui ont un talent mécanique et qui le travaillent de façon mécanique... Pour moi, un talent est intuitif et se travaille... On ne le soumets pas à sa volonté, il nous soumets. C'est un peu comme comparer Werber et Racine... 

Moi pour ca je prefer le mage, il travail pour avoir son pouvoir, il ne la pas a sa naissance, il ne l'obtien que par un dur travail, et qu'il doit repeté tous les soir avant de se reposé
Mai voila ces juste une question de point de vue , sinon c'es clair, sorcié c trop mieu

Le mage.

J'avais pris sorcier en me disant que ce serait de la folie, que je pourrai utiliser des tas de sorts et que je serai le plus puissants des fils de dieu que cette misérable terre aie jamais porté

Et puis arrive Edwin.
Qui m'a purement et simplement dégouté.
C'est une brute, un fou dingue, un mec surpuissant :oo:
A côté je n'étais qu'une petite crotte de Baahl .

Voilà. Les sorciers au bucher.

Originally posted by Laahb@mardi 04 janvier 2005, 21h07
Et puis arrive Edwin.
Qui m'a purement et simplement dégouté.
C'est une brute, un fou dingue, un mec surpuissant :oo:
A côté je n'étais qu'une petite crotte de Baahl .

Le seul qui peut rivaliser en magie avec Edwin: l'entropiste et ses ruptures hasardeuses au niveau 1.
Encore qu'un druide justicier commencé dans BG1 pourrait surement égaler le nombre de sorts d'Edwin (mais seulement avec ToB d'installé)...

Moi je vote magicien.
-Un magicien peut se multiclasser ou faire un jumellage dans BG2. Il me semble que le sorcier ne peut faire aucun des deux.
-Un magicien peut la jouer fine, genre utiliser les sorts rares, mais très efficaces dans certaines situations. Le sorcier, c'est juste un barbare magique : boule de feu, boule de feu, boule de feu ...
-Un magicien peut être entropiste Avec ShadowKeeper, cela dit, même un sorcier peut être entropiste, me direz-vous. Certes ...
-Un magicien, ça sait lire. Un sorcier, pas forcément ...
-Un magicien réfléchit avant d'attaquer.

Bref, magicien comme sorcier, c'est deux mecs dangereux. Mais les styles de jeu peuvent être très différents, et je préfère celui du magicien.

Magicien !
- Il a une palette de sorts plus grande
- Apparemment un mage a un score de connaissances + important (quelqu'un sait pourquoi ?)
- Comme l'a dit Agifem, il peut utiliser les sorts rares... Par exemple, protection contre la pétrification peut être pratique contre les basilics :happy:
- Sûrement plein d'autres raisons en faveur du mage

Ceci dit avoir un mage et un sorcier doit être pas mal du tout : je verrais bien le sorcier connaître tous les sorts bien bourrins (boule de feu, cône de froid, piège à crâne...) et le mage lancer des sorts qui boostent l'équipe ou sèment la zizanie chez l'adversaire (hâte, confusion, chaos, grande malédiction...)

Originally posted by karoug@mercredi 05 janvier 2005, 14h09
- Apparemment un mage a un score de connaissances + important (quelqu'un sait pourquoi ?)

Les scores de connaissances dépendent essentiellement des scores d'intelligence et de sagesse. Je ne pense pas qu'à même scores ils aient moins de connaissances si?

10 pts/niv pour bardes
5/niv maitre lame
3/niv : mage voleur
1/niv : autres classes dont sorcier

a mon avis, ca peut s'expliquer parce-que comme le mage a du étudier, il connait mieux les objets magique que les ensorceleurs.
('fin c'est mon point de vue )

Ceci dit avoir un mage et un sorcier doit être pas mal du tout : je verrais bien le sorcier connaître tous les sorts bien bourrins (boule de feu, cône de froid, piège à crâne...) et le mage lancer des sorts qui boostent l'équipe ou sèment la zizanie chez l'adversaire (hâte, confusion, chaos, grande malédiction...)

On arrive aussi à ca avec d'un coté un mago et de l'autre un prêtre ou un druide. C'est généralement l'option que l'on prend si on n'a pas choisi de jouer un sorcier puisqu'en dehors des mods il n'y a pas de sorciers recrutables.

- Sûrement plein d'autres raisons en faveur du mage

:8: :8: :8:

J’ai voté mage pour une raison pratique : j’aime bien commencer mes personnages avec Baldur’s Gate premier du nom et les faire évoluer tout au long de la saga, pour terminer en apothéose dans TOB. Or, c’est impossible avec le sorcier…

Sur le fond du débat, tout a été dit : chacune des classes possède ses avantages et ses inconvénients. Pour le rp, c’est une question de goûts, les deux peuvent être attrayantes.

je préfére le mage au sorcier pour sa polyvalence, d'ailleur mon perso que j'ai mis dans les téléchargements est un mage connaissant tous les sorts officiels (sauf les entropiques), donc il peut être selon la situation offensif ou en soutien et il peut parer à toutes les stuations, ce qu'un sorcier ne peut pas faire sauf à très hauts niveaux .

J’ai voté mage pour une raison pratique : j’aime bien commencer mes personnages avec Baldur’s Gate premier du nom et les faire évoluer tout au long de la saga, pour terminer en apothéose dans TOB. Or, c’est impossible avec le sorcier…

et avec BGtutu (voir forum BG1) tu peux pas commencer avec un sorcier?

Originally posted by gogorafido@mercredi 05 janvier 2005, 19h41
et avec BGtutu (voir forum BG1) tu peux pas commencer avec un sorcier?

On peut jouer toutes les classes de BG2 avec Tutu.

Jusqu’à présent, je n’ai encore jamais installé de mods (d’ailleurs, ça fait pas très longtemps que je sais qu’ils existent). Mais plus je lis vos messages alléchants, plus je me dis qu’il me faudra rapidement réparer cette lacune !

Quoi qu’il en soit, je ne regrette pas mon vote pour le mage. Il est peu efficace au début, certes. Mais on le voit progresser tout au long du jeu, s’améliorer et finalement devenir très puissant. Il faut collecter les parchemins pour pouvoir profiter de sa polyvalence, les plus puissants se payent très cher ou sont une belle récompense.

C’est très agréable de voir son personnage atteindre la maturité, petit à petit, après maintes difficultés, et de pouvoir enfin utiliser au mieux ses capacités.

Contrairement à beaucoup je prèfère la personnalité RP d'un mage, une sorte de grand savant un peu imbu de lui même qui se prend pour un génie (qui a dit Edwin?) parce qu'il manipule des énergies puissantes à force d'études et d'expérimentations.
Pour ce qui est du côté purement gameplay ma préférence va à l'entropiste qui cumule les avantages du mage et du sorcier: souplesse et bourrinage (et hop 5 souffles du dragon d'affilé ). Mais avec ce type de perso il faut aimer les imprévu, "et m**** mon or a été desintegré!"

Originally posted by kimuji@dimanche 20 février 2005, 03h36
Contrairement à beaucoup je prèfère la personnalité RP d'un mage, une sorte de grand savant un peu imbu de lui même qui se prend pour un génie.

Ah moi je préfére et de loin le petit sorcier qui se moque des mage qui sont toujours entrain d'étudier et qui sont certain que la magie est simple comme bonjour et que les mage font croire sa complexe pour la garder pour eux.

Un peut le genre de perso comme Jack Corbeau-Sauvage (voir le nid du corbeau dans la série royaumes oublier )

Et je ne suis pas d'accord: du fait que l'intelligence donne un bonus aux points de compétences, et que le magicien reçoit un don bonus tous les cinq niveaux il me semble bien plus intéressant que l'ensorceleur. (surtout qu'au niveau 20 l'ensorceleur n'aura plus qu'un sort par niveau de plus que le magicien)

Le mieux, c'est un magicien Rouge de thay (la classe de prestige de D&D3.5).Mais pour BGII, je préfère de loin le sorcier(pour toutes les raisons citées plus tôt).

Pour ma part, j'ai été très déçu par NWN, pour moi il n'arrive même pas à la cheville de Bg2

1000% d'accord avec toi(non je n'ai pas mis un zéro en trop...)!

J'ai joué a NWN et aux deux add ons dsl ... et c'est une tres mauvaise adaptation des regles 3eme edition  .... j'prefere le bon vieux papier

Longue vie à ceux qui haïssent NWN(et moi aussi j'préfère le bon vieux papier )!!!

Les sorts lancé avec la métamagie sont plus puissants , je te l'accorde .... mais plutot que de lancer une boule de feu a retardement , tu préfere pas un cri de la banshee qui sera peut etre plus efficace sur plus de monde ?  ( dans ton exemple d'ailleurs je tiens a faire remarquer que la pluie de météore a été largement diminuée pour NWN ... elle est sencée faire 24d6 sans save pour ceux qui sont pris directement , et chaque boule explose comme une boule de feu ... jet de reflexe pour moitié pour l'explosion de la boule de feu ... au choix : lancement de 4 grosses spheres a 6d6 , ou 8 petites a 3d6 ... )

Dans la version papier, avec un supplément (bien apprecié, pour ma part) qui se nomme ''le livre épique'' ou quelquechose du genre, quand on dépasse le lvl20 ,il y a une liste de dons à choisir.Dans cette liste se trouve incantation statique automatique, incantation rapide automatique, etc...Ils permettent d'utiliser l'effet des dons sans utiliser d'emplacement de sort de 6 niveaux plus haut, par exemple...

Et puis arrive Edwin.
Qui m'a purement et simplement dégouté.
C'est une brute, un fou dingue, un mec surpuissant 
A côté je n'étais qu'une petite crotte de Baahl

Edwin est presque un dieu, grâce à son amulette.Sinon, c'est un mage spécialiste comme les autres.

Le sorcier, c'est juste un barbare magique : boule de feu, boule de feu, boule de feu ...

C'est un barbare magique parce que tu choisis tes sorts en barbare magique(n'y voit aucune insulte ).On peut choisir des sorts défensifs, mais vu le peu de sorts qu'il a, il se doit de bien choisir ses sorts, donc prendre le strict nécessaire en protection et le reste en sorts d'attaque( ).

-Un magicien réfléchit avant d'attaquer.

Ça dépend de celui qui joue, pas de la classe.

J’ai voté mage pour une raison pratique : j’aime bien commencer mes personnages avec Baldur’s Gate premier du nom et les faire évoluer tout au long de la saga, pour terminer en apothéose dans TOB. Or, c’est impossible avec le sorcier…
Tutu, mon cher, Tutu...

J'ai voté les mages, car je pense que les gros sorts, ils faut les meriter
etre un sorcier ca peut paraitre un peu trop facile, puis je prefer emplement avoir les sorts copier ds mon bouquin qu'en trimbaler 150 ds mon sac
(meme si la boite de parchemin existe)

Pour ma part je préfère avoir toujours le sort que je veux disponible et une barre des sorts qui ne nécessite pas 5 clics pour pouvoir accéder au sort voulu, parmis la ribambelle de sorts (dont certains inutiles).

Même problème pour l'entropiste, même si il peut être très puissant quand tout va bien (surtout que si mes souvenirs sont bons, les ruptures hasardeuses peuvent se lancer instantanément, comme sous l'effet du sort enchaînement), je me lasse de voir l'écran de chargement parceque le sort n'a pas marché, ou a fait un effet négatif.
Et puis la encore, se taper la barre entière des sorts connus (et ce à chaque essai) pour accéder au niveau 9...
v_v

Donc principalement le côté ergonomique du sorcier... et oui.


Petit HS : niveau puissance, rapport aux spécialistes et aux entropiques (et aux mages en général puisqu'il ne peut pas se multiclasser ou se jumeler), je pense que le sorcier ne souffrirait pas d'un petit bonus au nombre de sorts mémorisable par niveau en fonction du charisme (et l'intelligence pourquoi pas). Genre un 15-16 apportant +1/niveau et 17-18 +2/niveau.

J'ai voté sorcier, mais pour une autre raison.
Le problème des magiciens, c'est que, a moins de tout preparer et de dormir avant chaque gros combat, ils ne disposent que rarement de, mettons a tout hasard, 3 ou 4 sorts de protection contre le feu parce que vous en avez marre de voir votre groupe carbonisé par Fikraag, ou 6 sorts de protection contre l'energie parce que c'est vrai que fletrissure abominable et brume mortelle en meme temps, ca fait tres mal.
Les sorciers ne disposent pas de la palette de sort des magiciens, mais on a pas besoin avec eux de repenser son livre de sort chaque nuit. Et je vous assure que 8 pieges a crane en attendant les flagelleurs mentaux en ombre terre avec Solaufein, c'est une idée de derniere minute, mais c'est bien agreable.
En somme, ils sont plus facile, plus agreable et plus souples que les magiciens. Et puis quand on a Edwin dans son equipe, prendre un magicien ne sert strictement a rien a part a faire un complexe d'inferiorité... des sorciers a part la schtroumfette euh pardon a part Tashia, yen a pas beaucoup dans le jeu...

a choisir pour un lanceur de sorts, je choisis le SORCIER parce lui c'est l'unique PUR lanceur de sorts !
( pur dans les 2 cas : d'une c'est innée et pur en lui et de deux c'est vraiment le plus puissant de tous et de loin !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!!!: :!!!: :!!!: :!!!: )

:lunette: "le plus puissant ... j'suis sceptique là "

ouaip :notme:

1 - il peut lancer comme il veut les sorts qu'il connait de chaque niveau : bon globalement c'est assez puissant car tu peut toujours choisir le plus appoprié; c'est relou et chiant pour lancer tes sorts de hauts niveau quand tu doit chercher ton sort ... OK , mais en echange t'as pas besoin de mediter 5 minutes sur tes futurs enemis pour choisir tes sorts avant de dormir !
finalement cette capacité est mine de rien fatale a partir du niveau 14 et plus.

2 - il ne peut choisir que 5 sorts differents de bas niveaux et (dans la pratique) environ que 4 sorts differents de hauts niveaux
en echange il les balance autant de fois qu'un mage, voir (dans les cas pratique) plus souvent ( avec le rapport nombre de sorts/niveau)

3 - parce que le sort niveau 7 projection de l'image fait tout simplement la difference du fais de la caractéristique 1

la difference entre balancer 2voir 3 fois toute sa palette de sorts et la balancer 7 voir 8 fois toute sa palette de sorts

bisou les gens, je vous laisse mediter cette classe
mouais ... toute cette classe que le sorcier peut avoir :notme:

j'aime
Sorcier :love:

Moi je préfère Mage.
à part les entropistes. J'aime avoir un contrôle total de ce que je fais, ce n'est pas très professionnel se lancer au hasard.
Sorcier, j'aime pas parce que mon contrôle doit être TOTAL, c'est moi qui choisis mes sorts non appris.

Question de style de jeu. Même si je prensd rarment un mage, plutôt voleur ou rôdeur moi.

L'avantage avec le sorcier selon moi c'est qua chaque niveau il a de nouveau sort et en plus tu choisis lequel et il n'a pas d'ecole interdite.

Et c'est pratique car il peut lancer les sorts qui veux ya jsute une limite de "charge"on peut dire.

Tandis-ce que le mage doit trovuer les parchemins appropriées mais c'est asser simple dans l'ensemble

Faut juste savoir les bons sort sinon on en gaspille pour rien jme rapelle ma premiere partie jetait sorcier et javais choisis les elementaires de terre et bien a la fin je l'ai regretter car il se retournait souvent contre moi et quil bloque les passages alors quand il se retourne contre toi tu dois le tuer avant daller tuer les monstres que tu combatait tandis-ce que les elementaux de feu s'invoque plus facilement et ne se retourne pas contre toi naturellement si tu as jaheira.

Et eux ne bloque pas les portes lol

C'est moi ou le nishruu est moins bien quil ny parait je lenvoie contre un mage mais sa dit : nishruu-arme innefficace c'est nul ca et il est censé DÉTRUIRE les mages

menfin jdevrai ptet pas l'envoyer tout seul lol (avant jfaisais ca lol)

Les sorciers s'est cool :hips2: :love:

Les mages itout mais bon :notme2:

En fait il faudrait faire un sondage entre sorcier, mage et entropiste... Perso, j'ai joué les deux premiers (dont un abjurateur avec lequel j'ai fait BGI et II) mais c'est avec le troisième que je m'éclate le plus depuis quelques temps (grâce au forum d'ailleurs, après avoir le sujet dans les FAQ), dès le niveau 9, j'ai pût lancer des invocations de démon, épée de Mordenkainen et lame noire du désastre ; depuis le niveau 10, il n'y a qu'en lancant la Rupture hasardeuse de Nahal qu'il m'arrive des effets un peu bizarres mais pour le moment rien de grave (soit le sort ne marchait pas, soit j'avais le hoquet...) à part un enchevêtrement et une boule de feu une fois... Bon tout ça pour dire que c'est la première fois que j'ai un lanceur de sort qui peut se débarasser seul d'une liche ou d'un dragon au niveau 9 (abaissement de résistance magique + brèche + nuage toxique et quelques météores de Melf pour finir le boulot) et puis dans le jeu en VO, l'entropiste c'est "Wild Mage", c'est au moins aussi classe qu'un sorcier et la nature chaotique de ce perso va bien avec le background je trouve...

Originally posted by TannerHell@vendredi 16 avril 2004 à 19:34
( même si ma préférence ultime va au MAJE  ) [snapback]143129[/snapback]

Si ton sorcier est aussi nul que Rincevent alors ça doit etre un entropiste :rigoler:

nan plus sérieusement je crois que ça dépend de l'équipe qui compose le groupe parce que à la limite si on joue un sorcier et qu'on a Edwin dans son équipe on peut jouer sur son adaptabilité (étant donné que le sorcier ne pourra pas changer de sorts entre chaque niveau (si je ne dis pas de bétises), sinon le sorcier est vraiment une bonne alternative pour ne pas se prendre la tête avec la mémorisation de parchemins qui peuvent échouer (et hop paye tes dépenses pour peu qu'il foire la copie d'un parchemin trouvé en cours de route...être obligé d'en racheter c'est quand même bête alors qu'on aurait pu utiliser plus utilement ses sous) sinon le fait que le sorcier ait moins de sorts au choix que les mages n'est pas génant dans la mesure où il suffit de bien savoir composer entre des sorts bien offensifs et des sorts de protection pour pas se faire laminer en quelques coups.

Ma preférence va au sorcier mais les mages sont plus adaptable donc j'en reviens toujours à l'éternel dilem...

je peux vous assurer que c'est jouissif d'avoir son sorcier niveau 15 enchainer un massacre avec un seul petit sort niveau 7 !! :!!!: :happy: :love:

et apres de se dire qu'il pourra le refaire 3-4 fois avant d'avoir a dormir !!!!

ouaip : image projetée + grande hate 3 fois + animation des morts 3 fois + des mots de pouvoir étourdissement + des météorites de melf à 10 attaques par round

pis au niveau 16 ca fera aussi 3 Abi dalzim ...

pis au niveau 17 ca fera aussi 1 simulacre a la météorite de melf ou au projectile

et quand ton image projetée a la fin du combat peut réssuciter et/ou guérir a fond tes guerriers et autres pour gratos (avec le sceptre de ressurection) ...

ba ouaip ... c'est franchement jouissif !!!

chaque image est un massacre pour l'enemi

petite comparation avec un mage : au niv 15 il a un sort niv 7 et au niveau 17 il a trois sorts niv 7 et deux niv 8
et beaucoup moins de flexibilité pour l'utilisation de ses sorts
et s'il fait 3 image projetée ben il n'a pas de MdP étourdissant ou invisibilité de masse ... et ca ne fera qu'un abi dalzim et un simulacre...

le sorcier c'est SIX sorts niv 7 et QUATRE sorts niv 8 pour moi c'est clair comme de l'eau bénite sur des vampires ...

et dans tob je ne fais qu'imaginer mon sorcier avec ses 3 puis 4 puis 6 arrêt du temps et ses minimum 20 rounds de massacre à la magie !

mon sorcier :love:

Pkoi ai-je voté mage :

First one (premierement) : Il est vrai que les sorciers on un don inée en magie qui est bien pratique financierement mais dans une quete ou un niveau, quand on tombe face a une ribambelle (pas sur de l'orthographe :hips2: ) d'enemie et qu'on tombe en panne d'escence (façon de parler), c'est comme meme bien pratique d'avoir un bon mage guerrier pour finir le boulot a l'épée, et tout en souplesse et en grace (dans mon cas en tout cas).

Deuxiement (je sais pas comment on dit en anglais) : Point de vue de la rapidité de jeu c'est comme meme bien pratique de pouvoir choisir combien de souffle de dragon on veut etc plutot que d'avoir a déroulé un menu de 200 sorts pour trouver le bon et finir par mettre sur pause pour pas se faire trucider. Les sorts sont choisis dans le livre de mage et n'encombre pas le menu de sorts dont on se sert 1 fois l'an.

Pour finir : Mage/Voleur ça sonne bien ... :love:

Voili mon avis.

J'vais finir mon verre de 51 ! :hips2: lollll @++ ev'ryboDhy ... (2/20 pour le jeu de mots a 2 balles)

Deuxiement (je sais pas comment on dit en anglais) : Point de vue de la rapidité de jeu c'est comme meme bien pratique de pouvoir choisir combien de souffle de dragon on veut etc plutot que d'avoir a déroulé un menu de 200 sorts pour trouver le bon et finir par mettre sur pause pour pas se faire trucider. Les sorts sont choisis dans le livre de mage et n'encombre pas le menu de sorts dont on se sert 1 fois l'an.

Mmmh, c'est loin d'être mon avis sur la chose. Etant donné que je suis un adepte pur de micromanagement et donc de la pose automatique à chaque sort lancé, je ne lançe JAMAIS un sort sans être en pause. En plus comme je joue en très difficile j'en ai pas mal besoin, le quart de round comptant souvent pour la survie d'un perso...

Pour moi, le sorcier est définitivement meilleur que le mage. S'il a le désavantage de ne pas toucher à tout, il a cepandant très vite accès à une palette de sorts tout bonnement hallucinante qui ridiculise le mage pur. De plus, le don de ne pas avoir à choisir ses sorts est véritablement le pain béni du lanceur de sorts. Parce qu'hésiter entre rayon rubis d'inversion et image projetée, choisir image puis se rendre compte en pleine action qu'on avait finalement plus besoin de l'autre n'est pas toujours le mieux pour survivre.
Ensuite, sa capacité de recevoir les bonus de sorts sur toute la barre de niveau est aussi quelque chose d'inestimable. Pour les mêmes raisons que ci dessus.
Enfin, c'est certainement le mage qui rentabilise le mieux les images projetées et autres simulacres.

Le sorcier est plus dur à jouer, ne serait-ce qu'à cause de ses sorts peu diversifiés (il faut très bien préparer sa liste de sorts), mais comme disait je ne sais plus qui (Luthien, je crois), il faut avoir raté un ou deux magiciens avant de savoir vraiment les jouer. Et là, dans des mains un peu avisées et habituées à jouer à Baldur, cela devient vraiment une arme de destruction massive.

Son seul vrai défaut est de perdre de son intérêt dans ToB, ses avantages fondant un peu façe au mage pur.

les sorcier!!

les autres ont tout dis mais je vais rajouter quelque chose:
en groupe reduit comme il m'est déja arivé de jouer, les sorcier ont plus rapidement les bons sorts de haut niveau ( paradoxalement ) car les mages sont trop puissant pour l'endroit ou ils sont et donc ils ne trouvent pas de parchemin a leurs pointure ( probleme qui ne se pose pas au sorcier puisque il peut les choisir

voila voila

ps: les sorcier ont grandement l'avantage :rigoler: