La Couronne de Cuivre

pour moi c'est évident je choisi le tueur de mages ! ce n'est pas pour autant que je n'aime ne pas en avoir dans mon groupe,c'est juste que je les aime pas quand ils sont ennemis...

Penses a donner un titre a tes sujets (pas seulement le prefixage)

J'ai voté brerserker. Pas d'armes a prjectiles? Pas grave c'est un vrai bourrin au corps a corps. Sa furie peut l'immuniser a des effets tres desagreables (notamment l'emprisonnement) et il n'a aucun défaut...

Les autres classes sont trop désequilibrées a mon gout

Kensai ! Ca se jumelle bien en voleur, et ça donne ensuite un monstre avec les capacités de haut niveau d'un voleur (Assassinat !!!!)

Avec mon vote ça en fait un dans chaque... J'ai voté pas de spécialistion parce que...

Je sais pas pourquoi je préfère sans kit, en fait... Berzerker, pas d'armes de trait spécialisées, et j'aime beaucoup les arbalètes alors...

Kensaï : ne peut pas porter d'armure ni gantelets, donc très vulnérable au combat, et ne peut pas utiliser d'armes de trait (ou du moins pas se spécialiser)...

Tueur de mages : impossible d'utiliser une quelconque potion de soins ! Vous me direz : "il y a les clercs et druides". Oui, mais en combat, pas le temps de faire joujou avec... ils fightent aussi, mes clercs, et les sorts que j'emploie alors sont des sorts offensifs, donc...

Voilà

Originally posted by Fossoyeur@mardi 20 juillet 2004, 12h47
Tueur de mages : impossible d'utiliser une quelconque potion de soins ! Vous me direz : "il y a les clercs et druides".  Oui, mais en combat, pas le temps de faire joujou avec... ils fightent aussi, mes clercs, et les sorts que j'emploie alors sont des sorts offensifs, donc...

C'est faux. Je viens de me faire tout BG2 avec un tueur de magicien et il pouvait utiliser toutes les potions curatives. Par contre les autres potions évidemment (force,...)...

Je n'ai pas essayé les autres classes, à part le kensaî qui s'est fait rétamer en 2 sec à petit niveau (j'avais pas dû mettre les points là où il fallait).

En tout cas, le tueur de magicien avec spécialisation en 2 armes + épées longues > il déchire tout !

Bof oui mais pour ça tu prends un barbare ou un rôdeur, qui possède 2* en deux armes... Mais bon ce n'est pas le sujet pour...

Désolé pour le tueur de magiciens, dans mes souvenirs il me semblait que... ou alors c'était sans ToB et donc ils ont corrigé la faute (parce que c'est quand même lourd).

Le kensaï... là on est d'accord. Même avec un semi-orc (beaucoup de pv, donc), il se faisait massacrer par les gobelins de chez Irenicus parce qu'il ne portait pas de casque... beuh !

J'ai voté Kensai, elle est trop puissante cette sous classe, je l'ai spécialisé en Katana et deux armes, personne n'a resisté tres longtemps. Après on lui met Furie Celeste puis une autre lame.
Après je l'ai jumelé en Voleur, et la je fais des backstab de 80 points de moyennes et du 30 a 40 dans les coups normal avec 110 PV .
Après a haut niveau, tu utilise assassinat et utilisation de tous les objets, en grois t'est pratiquement invincible, vu que tu te trimballe avec des armures, casques etc...

J'ai voté kensaï.
Pour moi un barbare sera plus efficace qu'un guerrier pur ou qu'un berserker dans le rôle du bourrin classique, ce qui élimine donc ces deux choix.
Quant au tueur de magicien... Devoir se priver de cape ou de bracelet pour une RM moins importante que celle du moine bof bof... Si je veux un VRAI anti lanceur de sorts autant prendre un inquisiteur ou un moine.

2 remarques:
*le berseker peut utiliser des haches et des marteaux comme armes de jets: bordazur ( par exemple) ce qui lui enlève sa dernière faiblesse....
*une super arme anti mage (et une arme exceptionnelle en plus....) : c'est la lance que l'on obtient contre les avatars du poison ( bloodbane+5: mod tactics: facteur de vitesse 0, 1 dégat de poison /seconde sans js, étourdissement si js raté à -4 , une attaque supplémentaire ), donnez la à un tueur de mage c'est terrifiant :diable.... de plus cette arme est très efficace contre ACN...
fin du :off:
*sinon les 3 classes se valent avec préférence pour le berseker ( le taco est relativememt moins important dans tob... ) d'ailleurs on peut le jumeler en berseker/clerc....

Hello !
J'ai voté sans spécialisation, parce qu'au début, un kensaï, c'est un peu léger à mon goût. Le tueur de magicien est pas mal, amis il y a trop de restriction. En plus un guerrier "normal" peut acquérir des objets qui le blinde contre la magie, alors...

Originally posted by Elgaern@mardi 20 juillet 2004, 12h29
J'ai voté brerserker. Pas d'armes a prjectiles? Pas grave c'est un vrai bourrin au corps a corps. Sa furie peut l'immuniser a des effets tres desagreables (notamment l'emprisonnement) et il n'a aucun défaut...

C'est exactement mon avis : point par point.

Yeap berserker power !! BEUHAAAA !!
Presque pas d'inconvénients, capacité utile.
Et au niveau RP excellent aussi !! Pas un paysan comme le barbare, nan, un vrai guerrier qui se contrôle.
M'enfin si on jumelle le kensaï est mortel, surtout en voleur.

:off: j'ai remarqué un truc bizarre, j'avais un ch'tit guerrier qu'avait 4 attaques avec une arme à 2 mains, alors je me dis cool je vais avoir 5 attaques avec 2 armes, et bah non, seulement 4 attaques.... :snif: c'est normal, doc ?

J'ai voté brerserker. Pas d'armes a prjectiles? Pas grave c'est un vrai bourrin au corps a corps. Sa furie peut l'immuniser a des effets tres desagreables (notamment l'emprisonnement) et il n'a aucun défaut... 

Au risque de ne pas être très original j'ai voté berserker et ce pour les mêmes raisons que celles citées par Elgaern.

J'ai été tenté de choisir le guerrier sans spécialisation mais les avantages du berserker m'ont fait changer d'avis .

@ Morgul

Le maximum d'attaque avec une arme à 1 mains ou à 2 mains est de 5 sur 2 rounds. Tu peux passer à 3 par rounds (bottes de vitesse) et à la rigueur 4 ac une arme te donnant plus d'attaque. Tt ca pour dire que c surement grace à ton arme que tu as atteint un score si élevé. donc si tu enlèves cette arme pour passer en mode 2 armes bin c normal qu'il n'y aie po de changement. Mais je me trompre peut être .
Sorry pour le tit off topic

J'ai voté pour sans spécialisation. Pourquoi ? Parce que le berserker n'a aucun avantage si l'on n'utilise pas sa rage, et de plus il ne peut utiliser d'armes de jet. Sous l'effet de la rage il peut attaquer des amis, et ca je ne supporte pas.

Le tueur de magicien n'a que peu d'avantages, si ce n'est celui de faire rater ses sorts au mage attaqué. C'est un avantage bien faible en comparaison du fait qu'il ne peut utiliser ni armes ni armures magiques... Sa résistance à la magie est faible, et pourrait très bien provenir d'objets qu'il ne peut pas porter pour la peine.

Le Kensaï n'a de réel intérêt que si on le jumelle en magicien ou en voleur. Sa classe en elle-même n'est que peu attrayante à cause d'une défence des plus faible...

Attention, le berserker n'attaque jamais ses ennemis sous l'effet de sa rage ! Il n'y a qu'à Minsc que cela arrive Et le Berserker devient donc, dans les combats un peu durs, une véritable brute.

Hum ... quelques reprises d'abord

il ne peut utiliser d'armes de jet. Sous l'effet de la rage il peut attaquer des amis, et ca je ne supporte pas.

Ben non ... le berserker est tout a fait controlable sous sa rage .. et en plus il peut tout a fait utiliser des armes de jets , c'est juste qu'il ne peut pas mettre plus de deux étoiles dedans :notme: ... bref ..

Le tueur de magicien n'a que peu d'avantages, si ce n'est celui de faire rater ses sorts au mage attaqué. C'est un avantage bien faible en comparaison du fait qu'il ne peut utiliser ni armes ni armures magiques

Mis a part le fait que c'est juste l'inverse , et qu'il peut utiliser seulement armes et armures magiques ... le tueur de mages est tout a fait efficace mais comme le dit son nom il sera plus désavantagé face a des guerriers ...


*** fin des reprises

Personnellement , j'ai voté berserker , car j'utilise rarement des armes de jets avec un guerrier ( si je veux faire un tireur , je prends un archer ) , et il peut utiliser les haches ou marteau de jets tres efficacement quand meme ( pas limité a 2* )

Le tueur de mage est sympa aussi , mais la restriction des objets magiques lui fait perdre quand meme un nombre impressionant de trucs sympas ( anneaux , potions , etc )

Le kensai , lui , me plait bien , mais surtout en classe jumelée , en voleur ou mage et la effectivement il devient surpuissant ...

- avec jumelage je dirais donc Kensai , sans jumelage Berserker

Edit : doublé par mathrim

Aucune spécialisation, si j'en prend une c'est tueur de magiciens mais c'est rare. Je tiens trop à mettre de belles armures et de belles armes à mon guerrier... et outre la résistance magique offerte par la classe de tueur de mages, les avantages conférés par ces classes sont vraiment trop peu intéressants par rapport aux inconvénients que l'on a en contrepartie.

Originally posted by Fossoyeur@mardi 20 juillet 2004, 11h47
Avec mon vote ça en fait un dans chaque... J'ai voté pas de spécialistion parce que...

Je sais pas pourquoi je préfère sans kit, en fait... Berzerker, pas d'armes de trait spécialisées, et j'aime beaucoup les arbalètes alors...

Kensaï : ne peut pas porter d'armure ni gantelets, donc très vulnérable au combat, et ne peut pas utiliser d'armes de trait (ou du moins pas se spécialiser)...

Tueur de mages : impossible d'utiliser une quelconque potion de soins ! Vous me direz : "il y a les clercs et druides". Oui, mais en combat, pas le temps de faire joujou avec... ils fightent aussi, mes clercs, et les sorts que j'emploie alors sont des sorts offensifs, donc...

Voilà

oui, je suis entièrement d'accord.

Et bien moi j'ai voter blanc parce que je les aime toute ecxepter que jeprouve un certain dedain pour le tueur de mage parce que ne pas pouvoir mettre d'anneau et de cape just pour une resistance magic superieur je trouve sa stupide ya beaucoup d'item qui donne de la resistance a la magi alors pourquoi se priver de c'est si beau item !!!

Mais c'elle qui ma le plus marque c'est le kensai jumeler en voleur, un combos qui detruit tout sur son passage.

Originally posted by Mathrim Cauthon@jeudi 22 juillet 2004, 13h19
Attention, le berserker n'attaque jamais ses ennemis sous l'effet de sa rage ! Il n'y a qu'à Minsc que cela arrive Et le Berserker devient donc, dans les combats un peu rugueux, une véritable brute.

Aaaah ok lol je ne savais pas et il reste donc 100 % contrôlable, cool ca =) bon bah en fait berserker alors :notme2:

Personnellement, un guerrier demande peu de reflexion : fonce et bourrine. c'est pourquoi je préfère les mages dont la façon d'agir demande plus de reflexion et tentatives.

Du coup, quitte à prendre un guerrier, je vais opter pour le Kensaï, qui est plus equilibré fragile et destructeur. Avec grande maîtrise de katana et furie celeste +5, Kenza ma Kensaï à fait des gros ravages...

Moi j'ai voté Berserker sans hésitation.

Sa rage berserk est très utile dans de nombreux combats, et vu que je préfère utiliser un rodeur ou un voleur pour attaquer à distance, il n'a pour moi aucun inconvénient

Après avoir rapidement écarté le tueur de mages (un des kits les plus inutiles du jeu, trouvé-je) et le guerrier standard puis avoir longuement hésité entre les deux restants, j'ai fini par choisir le Kensaï. Pourquoi?

Pour moi, choisir un guerrier signifie automatiquement jumelage. Si je veux un combattant pur, paladin, barbare voire moine seront plus efficaces (cf le topic consacré aux classes combattantes). Parmi ces jumelages, je ne retiens que voleur et mage car un jumelage en clerc est largement plus puissant s'il est fait avec un rôdeur (cf les topics consacrés).

Ainsi les vertus du Kensaï/Voleur et Kensaï/Mage ne sont plus à démontrer. Toutes deux annulent partiellement ou complètement les inconvénients du Kensaï et profitent pleinement de ses avantages. En particulier, le bonus supplémentaire au Taco s'avère plus que profitable à un guerrier "partiel" (ie classe primaire d'un jumelé).

Le berserker reste malgré tout une valeur sûre, ses inconvénients n'en étant pas vraiment et sa capacité de rage parfois très utile. Ceci dit, comme d'habitude lorsqu'il s'agit de choisir un personnage, il existe déjà un berserker dans le jeu et je ne vois donc pas l'intérêt de faire doublon lorsque je peux prendre un personnage plus original.

Donc, finalement, Kensaï...

J'ai pu avoir l'occasion de tester les kits de guerriers (bon, c'est vrai, je n'ai jamis eu envie de tester le tueur de magiciens) et s'y je fais une analyse de mes parties avec ces guerriers, je me rends compte que :

1-Le berseker est numéro 1 : Pourquoi? C'est un excellent guerrier qui possède d'autres atouts que ceux du guerrier normal, comme par exemple sa rage qui augmente force, constitution, etc...(si on le prend en tant que perso principal et bien on peut cumuler avec puiser dans la puissance divine)...et on obtient de très grosses immunités (seul défaut : quand on joue en très difficile, ce n'est pas 15 points de dégâts que l'on se prend lorsque la rage prend fin mais 30...)...De plus il peut porter toutes les armures qu'il veut et utiliser des armes de traits contrairement au Kensaï, ce qui me fait préférer le berseker au kensaï car plus polyvalent et adaptable à toutes sortes de situations...Bon par contre c'est vrai qu'en monoclassé ces deux puissants guerriers se valent...
Pour ma part on est à égalité pour le monoclassage.
2-Mais ce qui me fait préférer le berseker, c'est qu'il est plus intéressant de le jumeler que le kensaï (donc moi, j'ai plus joué le berseker)...Pour ma part, je jumèle toujours un berseker au niveau 13 en mage (et jamais avant pour diverses raisons telles que jets de sauvegarde, attaque supplémentaire par round et compétences martiales : le niveau 13, me paraît donc intéressant pour moi)...Avantage par rapport au kensaï : Avant le jumelage, on peut lui mettre des armures lourdes, ce qui au début du jeu aide beaucoup...on peut même lui refiler dent de feu+4 avec le vol à l'étalage...Mais certains me diront que le jeu sans mods est facile, ce qui est d'ailleurs vrai, donc ce n'est pas forcément un bon argument...Mais à hauts-niveaux, une fois qu'il sera jumelé en mage et qu'il aura retrouvé ses talents de guerrier et bien on pourra lui mettre l'armure elfique+4 :hein: Que l'on trouve à Suldanessalar et qui est bien sûr upgradable dans ToB...Ben oui, moi la robe de Vecna je la mets à Edwin...Tandis que le kensaï ne pourra pas porter cette armure...ni de bracelets d'ailleurs...De plus, la force d'un kensaï repose dans ses bonus qu'il acquiert avec les niveaux...Donc plus on le jumèle tôt et moins il devient intéressant en ce qui me concerne...
Guerrier et tueur de magiciens ne m'ont jamais attirés donc je vote Berseker.

Tiens oui ....asyfelrund permet de lancer des sort : donc bon argument en faveur du berseker/mage, par contre il faut attendre suldanessalar....

Originally posted by ferrumach@dimanche 01 août 2004, 07h20
Tiens oui ....asyfelrund permet de lancer des sort : donc bon argument en faveur du berseker/mage, par contre il faut attendre suldanessalar....

Il ne faut pas oublier aussi qu'en Ombre-Terre il y a les armures elfiques de mage+3... Et comme Ombre-Terre représente une bonne partie du jeu...et qu'au début du jeu le berseker n'est toujours pas jumelé... :oops:
EDIT : @Ferrumach : Aslyferund ne peut-être convoitée que dans ToB, elle est upgradée par Cespenar...

Il y aura un creux entre la sortie d'ombreterre ( les armure tombent en poussière) et l'obtention de chantelame à suldanessalar

Originally posted by ferrumach@dimanche 01 août 2004, 07h26
Il y aura un creux entre la sortie d'ombreterre ( les armure tombent en poussière) et l'obtention de chantelame à suldanessalar

Et bien robe de Vecna pour ceux qui ne l'auront pas mis à Edwin ou tout autre mage du jeu (ou mage/clerc)... :notme:
Mais de toutes façon on adapte selon les combats et on choisi si on veut orienter le combat vers la magie ou la force brute...A signaler que l'on peut aussi lancer des sorts de protection et ensuite enfiler son armure et ensuite partir au combat...
Ce que j'aime chez le berseker/mage, c'est sa polyvalence...

J'avoue que le Berserker/mage concurrence le kensaï/mage, après c'est suivant la manière dont on joue, ou voyons les choses.

Par exemple, je m'en fiche que mon perso soit nul une bonne partie du jeu, si celui ci sera très puissant vers les 3/4 (c'est pour çà que j'aime jumeler le Kensaï en mage au niveau 12).
Deuxièment, je préfère mettre la Robe de Vecna à mon perso (surtout si je n'engage pas Edwin), donc en combinaison avec le sort d'Armure spirituelle, le rapport est bien plus efficasse qu'avec l'armure elfique+4 et des bracelets.
De plus les armures pour mages ne sont obtenables, comme tu l'as dit, qu'à partir d'Ombre-Terre, alors que la Robe de Vecna est dans l'inventaire au bout des 3 premières heures de jeu .

J'ai voté kensai pour des raisons qui ont déjà été nommées:il se jumelle bien avec le mage et le voleur