[JEU] Moine

[Agifem]

Tout d'abord, les caractéristiques de cette classe :

Points de vie : d8
Points de compétences : 4
Armures : aucunes
Armes : sélection spéciale : Gourdin, Dague, Hachette, Arbalête lourde, Kama, Arbalête légère, Baton, Shuriken et Fronde
Jets de sauvegarde : Tous.
BAB : 3/4.
Compétences : Concentration, Premiers soins, Camouflage, Déplacement silencieux, Ecoute, Connaissance des objets, Parade, Persuasion. Je n'inclus pas les compétences SoU et HotU, car je n'en suis pas sur, mais tout le monde semble avoir les compétences de créations d'objets.
Spécificités de la classe : Attaque sans arme ou à Kama à progression -3, Bonus de dommages en combat sans arme, Improved Unarmed Strike (Traduction ?), Flurry of Blows (Traduction ?), Evasion (Esquive instinctive, je crois), Stunning Fist, AC Bonus, Cleave Enchainement), Deflect Arrow au niveau 2, Monk Speed (Vitesse du moine) à partir du niveau 3, Still Mind au niveau 3, Purity of Body au niveau 5, Knockdown & Improved Knockdown au niveau 6, Wholeness of Body au niveau 7, Improved Evasion (Esquive surnaturelle, je crois) au niveau 9, Ki Strike à partir du niveau 10, Diamond Body au niveau 11, Diamond Soul au niveau 12, Quivering Palm au niveau 15, Empty Body au niveau 18, Perfect Self (Perfection de l'être ?) au niveau 20.

Pour être franc, je n'ai quasiment jamais joué de moine. Quitte à dominer le monde à mains nues, je préfère ne pas me salir lesdites mains et faire appel à la magie, d'où mon attrait pour les magiciens. Mais bon, chacun son truc. C'est sûr que c'est agréable de tabasser le dragon ou l'archidémon rien qu'avec ses phalanges.

Avec ses bonus qui ne s'appliquent qu'à mains nues (et pour certains, aux kamas), une petite sélection d'armes, aucune armure ou bouclier, et des attributs qui sont plutôt de type roublard (Evasion, les compétences furtives), il est clair que le moine est une classe de combattant dex.

A ce titre, il a de nombreuses similarités avec le rôdeur, le roublard et le guerrier dex : l'utilité de quelques niveaux de maître des ombres, le problème de la classe d'armure à bas niveau, l'utilisation fréquente de deux armes légères, et le problème de la répartition de ses stats.

Mais contrairement à certaines de ces classes, le moine est très bien préparé au combat au corps à corps. Avec son bonus de sagesse à la CA, discipline comme compétence de classe, sa progression toute spéciale pour les attaques et dommages à mains nues, on a une classe qui a TANK écrit partout. Certes, un niveau de moine est utile à beaucoup de classes, et on voit quelquefois la synergie de sagesse utilisée par les clercs, mais dans l'ensemble, le moine est un pur combattant de première ligne.

Le principal problème des moines, c'est la répartition des attributs. Avec son utilisation de la sagesse, et le fait qu'il soit un tank dex, notre moine a besoin de 4 attributs (dex, sagesse, constitution et force, généralement dans cet ordre), et il est souvent préférable de ne pas négliger non plus l'intelligence. Ce qui expliquera sans doute que les paladins sont aussi stupides que les moines sont laids, mais passons.

Mais une fois ce problème passé, on découvre une classe étonnante. Ces bagarreurs de bar se déplacent plus vite que la foudre ou les DMs, attaquent plus souvent qu'un guerrier/tempest, et sont aussi intouchables qu'une mouche avec une fronde à 3 kilomètres de distance. Et en plus, au niveau 20, ils sont immunisés aux maladies, poisons et aux sorts affectant l'esprit, avec pour ne rien gacher, un camouflage de 50% qui dure assez longtemps. Le seul problème est leur attaque qui n'est pas très haute, un peu derrière un guerrier.

C'est pourquoi on voit souvent cette classe comme un tueur de mages (tout ce qui gène les mages est présent dans cette classe avec une constance irritante), mais on considère généralement qu'un barbare moyen le tue sans problème.

Comme multiclassage majeur, le rôdeur et le maître des ombres sont des choix évidents (surtout le maitre des ombres avec esquive instinctive (Uncanny Dodge) et camouflage à vue), mais un guerrier dex y trouvera des choses intéressantes. Le roublard pour sa part n'est pas très complémentaire du moine.

Comme multiclassage mineur, le clerc et le métamorphe y voient des choses très intéressantes.

[Maël]

Alors, les traductions (De tête, siouplaît.) :

Pour les compétences :
- Camouflage = Discrétion ;
- Écoute = Perception auditive ;
- Connaissance des objets = Savoir ;

Je préfère tout de même préciser que la compétence Tumble (Acrobaties), trouvable dans SoU/HotU est une oompétence de classe des moines. A haut niveau, elle procure quand même de bons bonus.

Pour les dons/pouvoirs spéciaux :
- Improved unarmed strike = Science du combat à mains nues ;
- Flurry of blows = Déluge de coups ;
- Stunning fist = Uppercut (...) ;
- Deflect arrow = Parade de projectiles ;
- Still mind, Purity/Wholeness of body = Chais plus ;
- (Improved) Knockdown = (Science du) renversement ;
- Diamond body/soul = Corps/Âme de diamant, on s'en serait pas doutés ;
- Ki strike = Frappe Ki ;
- Quivering palm = Paume vibratoire ;
- Empty body = Euh, chais plus non plus ;
- Perfect self = Perfection de l'être uaip.

Pour ma part, il m'est arrivé pas mal de fois de jouer un(e) moine, et j'ai été pleinement satisfait par ses capacités à latter tout ce qui bouge. Dès les premiers niveaux, ils ont pas mal de pouvoirs/dons particuliers (Enchaînement, succession d'enchaînement, parade de projectiles, déluge de coups...) qui font d'eux des combattants "mobiles" efficaces.

Niveau répartition des stats, je mets la force à 10, voire à 8 (Ja la boosterai avec des objets si nécessaire. 16-18 en sagesse, au moins 14 en dex, idem en constitution, parce qu'il a beau être un pur combattant (Dans la version NWN de D&D, en tout cas.), le moine n'en est pas moins, mh... J'irai pas jusqu'à dire "fragile", mais un d8 à chaque niveau, c'est pas non plus génial. Je me déselle aussi pour prendre Robustesse, à un moment du jeu, parce que ça sert toujours... Même si c'est pas décisif.

Quelques autres dons que je privilégie, c'est Attaque éclair, par exemple, qui permet au moine d'être VRAIMENT mobile en combat (Et de pouvoir frapper de tous les côtés.). Arme de prédilection et Science de critique (Voire Spécialisation martiale si on a un ou des niveaux de guerrier.) sont toujours utiles... On peut encore renforcer les JdS si on en a envie (Mais ceux du moine sont déjà hauts de partout, et encore renforcés vu les stats qu'on lui met généralement en Dex/Con/Sag. Et à partir du niveau 10, RM 10 + Niveau de moine. Sans oublier l'Esquive instinctive/surnaturelle... Bref, un cauchemar pour lanceurs de sorts.). Il est également impensable pour moi de faire abstraction de Botte secrète, vu que je délaisse souvent la force. Je viens de penser à Coup de pied circulaire, aussi. PAs essayé, mais ça a l'air pas mal

Le moine permet également de voir une classe d'armure pas mal du tout, particulièrement aux niveaux épiques : Sagesse de dingue (Merci les dons épiques.) + Dex (Bis.) + Bonus à la CA du moine + Rapidité + Gros bonus de parade/armure/armure naturelle/esquive + Acrobaties + Peau métallique (Chuis plus trop sûr du nom, mais +2 à la CA.)... Ça fait un truc pas mal, je trouve. On peut même pousser le vice jusqu'à prendre expertise du combat et Expertise supérieure, mais ça devient problématique, niveau bonus aux jets d'attaque.

A haut niveau également : La possibilité d'augmenter l'enchantement de ses poings (Sa "Frappe Ki", quoi.) jusqu'à +5 (Je sais, c'est loin d'être exceptionnel. D'ailleurs, à partir d'un certain moment, vaut mieux se rabattre sur des gros kamas avec un gros bonus d'altération.). Je ne vais pas faire l'inventaire des dons épiques qui lui sont utiles, parce que yen a des TONNES, je trouve, comme pour toutes les autres classes. Citons simplement Sag/Dex/Con/For surhumaines, Prouesse épique (Toujours utile.), Robustesse épique (+20 PV à chaque fois, toujours utile aussi.), Arme de préd' et éventuellement Spécialisation martiale épiques, Science de l'uppercut, Camouflage personnel, Esquive épique, et même Science de la résistance à la magie, si vous avez vraiment envie d'en faire baver aux lanceurs de sorts (Déjà qu'un moine niveau 20 a 30 de RM à la base...). Pensez aussi à Science du coup étourdissant, histoire de faire des uppercuts un truc plus utile.

Pour moi, l'unique inconvénient du moine c'est son attaque. J'avais monté une moine niveau 25 environ (Assez foireuse au demeurant : Stats mal réparties, etc... Du gâchis.), et quand je me suis retrouvé devant la personne que l'on affronte à la fin de HotU (Je dévoilerai pas son nom ici.) : Quasi-impossible de toucher cette personne. Merci les compagnons d'armes, Monsieur V. et Madame A., Sauf que eux n'arrêtaient pas de crever, et que moi je me faisais même pas toucher.

M'enfin, cela dit, j'avais très mal géré mon perso. Faudra que je réessaye HotU avec un vrai moine bien puissant.

N.B. : Il est ridicule de voir un moine niveau 20 avec rapidité courir.

[Agifem]

Originally posted by Maëlström@mercredi 09 mars 2005, 11h36
N.B. : Il est ridicule de voir un moine niveau 20 avec rapidité courir.

En fait, il faut savoir qu'un DM a généralement plus intérêt à courir qu'à se téléporter si l'endroit où il veut aller en vue, tellement un DM court vite.
Et bien, un moine niveua 40 court plus vite qu'un DM :8:

[Maël]

Leur vitesse continue d'augmenter après le niveau 20 ? J'avoue n'en avoir aucune idée...

[Garance Trégastelle]

J'ai vu un moine niveau 40 avec rapidité...
Avec recherche et camouflage activé, il allait toujours plus rapidement qu'un type normal qui court. Et à reculons sans rien d'activé, il allait aussi plus vite.

[Agifem]

En fait, un Moine niveau 40 court si vite que Karl Lewis a l'air d'une torture aux pattes atrophiés.

En fait, il va si vite qu'un mage et un moine en face, à une grande distance, le mage commence le lancement de son sort, le moine a le temps de se mettre à un coin de couloir (ce qui fait échouer le sort puisque la cible n'est plus visible), le moine réapparaît, franchit la distance qui le sépare de son adversaire et lui envoie trois coups de poings avec science du renversement et éventuellement un uppercut dans le lot, et ce en 3 secondes.

Le moine, c'est le Concorde, le Lucky Luke des cow boys. On dirait qu'il a des rollers bien huilés.

[Maël]

Le Concorde... Le Concorde des avions tu veux dire ? Bof. Ya plus glorieux que ça, niveau perspectives d'avenir... !

Edit : Et sinon, pour une remarque plus pertinente : Le Moine/Druide/Métamorphe, ça vaut effectivement le coup.

[Fab258]

moine/métamorphe/druide/ quels sont les différents niveaux de chaque classe

[Agifem]

Originally posted by Fab258@mercredi 09 mars 2005, 17h46
moine/métamorphe/druide/ quels sont les différents niveaux de chaque classe

En général, c'est druide 5 / moine 1 / Métamorphe X.

[Maël]

Je confirme. Ça dépote pas mal !

[Fab258]

oui mais le niveau de druide n est pas suffisant pour avoir forme animale * 6 et par conséquent les formes de dragon

[Maël]

Bof, perso, je m'en tape un peu, du dragon. Quand on finit par se transformer en rakshasa ou en seigneur mort-vivant...

[Agifem]

Originally posted by Fab258@jeudi 10 mars 2005, 09h20
oui mais le niveau de druide n est pas suffisant pour avoir forme animale * 6 et par conséquent les formes de dragon

Un métamorphe aussi a accès aux formes de dragon.

[Fab258]

tu veux dire les dragonnets ou il peut accéder aux formes épiques de dragon avec une sagesse de 30 et un certain niveau de métamorphe

[Agifem]

Originally posted by Fab258@vendredi 11 mars 2005, 12h26
tu veux dire les dragonnets ou il peut accéder aux formes épiques de dragon avec une sagesse de 30 et un certain niveau de métamorphe

Un petit effort de ponctuation s'il te plait.

Oui, le métamorphe peut accéder aux formes de dragons, les géants, les trucs verts, rouges et bleus qui dominent l'aventurier moyen d'une dizaine de mètres. Avoue que ce serait dommage qu'un don de métamorphose ne soit pas accessible au métamorphe.

[Garance Trégastelle]

Originally posted by Agifem+mercredi 09 mars 2005, 19h09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Agifem @ mercredi 09 mars 2005, 19h09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Fab258@mercredi 09 mars 2005, 17h46
moine/métamorphe/druide/ quels sont les différents niveaux  de chaque classe

En général, c'est druide 5 / moine 1 / Métamorphe X. [/b][/quote]
Je me pose une question...
Afin d'avoir la forme de dragon en métamorphe, il faut atteindre le niveau épique de cette classe, qui ne peut se faire qu'au niveau épique du perso... Or, ledit perso n'arrive pas au niveau épique avec 5+1+10 (max de métamorphe "simple").
Donc il faut bien monter un petit truc en plus dans la classe de druide (ou de moine), non ?

(je joue sans modules, PRC ou autres, mais je ne sais pas si ça y change quelque chose)

[Maël]

(Je joue aussi sans le PRC, et ça change rien, à ma connaissance.)

Bavi, en admettant qu'on ait un perso druide/moine/métamorphe 5/1/10, va falloir faire péter quatre niveaux, soit de druide, soit de moine, si on veut atteindre le métamorphe épique. Je crois me souvenir que les dons/pouvoirs spéciaux offerts à ce dernier dans les premiers niveaux peuvent être intéressants (Renversement, succession d'enchaînements, etc...). En revanche, je trouve pas qu'un druide niveau 9 apporte grand chose, quand le perso en question est épique. Mais, n'étant pas un expert, vaut mieux pas prendre ce que je dis pour parole d'évangile...

[Garance Trégastelle]

Dans ce cas, il faut avoir pris les bonnes caractéristiques pour avoir ces dons... Et donc léser un peu le druide/métamorphe. En prenant en druide, on a des sorts en plus (et des niveaux de sorts en plus), et ton compagnon animal est plus fort. En plus, étant donné les avantages des métamorphoses, un peu de combat en plus n'est pas forcément nécessaire (quand on voit le guerrier drow, le dryder ou le flagelleur mental (illimités), on se dit que ça peut aller...)

[Maël]

En fait, l'avantage de se jumeler en moine, c'est qu'on aura son modificateur de sagesse comme bonus à la CA, dans toutes les situations (Je crois.), et ce même si on est transformé. Et de toute manière, la sagesse est une carac' qu'il faudra faire grimper bien haut pour accéder aux dons pour les métamorphe épique.

Et pour les dons octroyés au moine au fur et à mesure que celui-ci progresse, ils lui sont *donnés*, sans que celui-ci ait besoin de satisfaire aux conditions.

Concernant le fait de prendre plus de niveaux de druide... A long terme (Personnellement j'aime pas les niveaux épiques, mais bon... Là, on parle d'optimisation, alors on peut pas vraiment passer à côté...), avoir un compagnon animal de druide niveau 9 ne constitue pas, selon moi (Je voudrais surtout pas paraître dogmatique, parce que bon... J'ai pas trop les moyens de l'être, côté connaissance du jeu...), un avantage décisif, pour un perso de vraiment haut niveau. Pour les sorts... Baaaah, vu qu'il peut pas en lancer en étant transformé... A la limite, on peut privilégier les buffs longue durée, histoire de les lancer AVANT la métamorphose... Mais tant qu'à faire, je préfère les niveaux de moine supplémentaires, avec les dons gratuits et le bonus de sagesse à la CA !

[Garance Trégastelle]

Le bonus de sagesse à la CA s'applique à partir du niveau 1 de moine, donc il reste quoi qu'il arrive. Un niveau de moine suffit pour qu'avec une sagesse de 34 tu aies un bonus de 12 à la CA...

Pour les dons on a :

-moine
niveau 2 : parade de projectiles
niveau3 : sérénité (+2 aux js contre les sorts affectant l'esprit) / vitesse de moine)
niveau 4 : pureté physique (immunité aux maladies)
niveau 5 : rien

-druide
à part les sorts en plus et les niveaux de sorts et les multiplicateurs de métamorphose en forme animale, on a
niveau 9 : immunité aux poisons

Donc au final, il est vrai qu'on pourra peut-être choisir les niveaux de moine...

[Maël]

C'est mon avis, en tout cas... Même si niveau RP, euh... Bon, oublions le RP. Il me semble que le moine a aussi enchaînement, succession d'enchaînements, à des moments, non ? Je vais voir ça sur-le-champ !

Ne pas oublier d'être Loyal Neutre, par contre.

[Garance Trégastelle]

Il a enchaînement de base, mais pas succession d'enchaînements (dans NWN en tout cas)
Je n'ai mis plus haut que les dons qu'on avait à partir du niveau 2. Je considère comme acquis ceux qu'on a au niveau 1 (d'ailleurs il y a une faute dans le post d'Agifem (est-ce dieu possible ?), car pureté physique est au niveau 4 et non 5 comme il l'a mis).
Pour les dons de niveau 1, se référer au premier post et lire ceux qui sont avant "parade de projectiles" (deflect arrow)

[Maël]

Oui, sorry, j'avais pas réfléchi à ça, kof kof... N'empêche : Esquive totale et Enchaînement. Sympa...

[Agifem]

Les dons offerts par le moine aux niveaux 2 à 5 sont dans l'ensemble assez peu tentants. En revanche, les sorts du druides, et l'extension de leur durée, est toujours bonne à prendre.

Par ailleurs, mettre plus de niveaux de druide (je dirais qu'il en faut 11 ou 13) permet d'accéder à un truc caché : la quintessence de tempête de glace infinie du Rakshasa. Si on est capable de lancer tempête de glace en puissance, ou en quintessence, il suffit de mettre le sort dans sa barre d'action rapide et hop, sous forme rakshasa, on l'aura en illimité. Mais c'est autant de la triche que de mettre un niveau de moine sur un druide métamorphe, si on me demande.

[Zulthar]

moi mon perso DM est barbare lvl1/moine lvl39
+ des bottes de rapidités + vitesse DM, je vais plus vite en courant que en me téléportant

[Maël]

Le niveau de barbare est là uniquement pour la vitesse accélérée, je suppose ?

[Morgul]

Quelques questions...

Pour ce que j'ai compris, la sagesse ne sert qu'à augmenter la CA, les DD pour l'attaque étourdissante et la paume vibratoire (m'en sert pas), et quelques dons épiques permettant d'augmenter le bonus d'altération des poings (inutile, Gans de Hin +5) ou avoir des attaques étourdissantes supplémentaires.
Ne vaut-il mieux pas augmenter la dextérité, et prendre le don Attaque en finesse, afin d'augmenter la CA et le BAB, et pouvoir prendre Camouflage personnel en don épique ?

Les dégâts à mains nues augmentent-ils au-delà du niveau 16 ? Jusqu'où est-il intéressant de progresser en classe de moine ?


Je joue un Moine/Assassin/Guerrier, stats de base For 14, Dex 14, Con 14, Sag 14, Int 14, Cha 8, jeu solo.

[loqueteux]

Pour que tu puisses prendre camouflage personnel, il faudra déjà que tu atteignes 30 dans ta car. Dex...
Ensuite, tout dépend de ce que tu veux faire comme moine...
Il vaut mieux effectivement augmenter la Dex.(en combinaison avec attaque en finesse) que la Sag. si tu veux que ton moine touche plus facilement son adversaire au corps-à-corps tout en se défendant avec plus d'efficacité...
Ce qui est dommage, c'est qu'il n'existe pas, en dehors du PRC, de dons permettant d'utiliser la Sag.(si tu disposes d'un bonus + élevé qu'en For.) au corps-à-corps...

Toutefois, un build moine/métamorphe basé sur la sagesse peut-être efficace...(le problème avec ce build, c'est la difficulté d'utiliser pleinement le potentiel des objets magiques transportés)

Si tu veux maximiser le don camouflage personnel(pour avoir 50%, c'est déjà 5 dons épiques qui sont monopolisés et tu dois disposer de 30 en Dex. avant d'avoir la possibilité d'investir dans ce don...), je te conseillerais de maximiser la Dex. à la création de ton personnage...

[Morgul]

Ils sont fous de faire des pré-requis de caracs aussi élevés...

Quelqu'un est capable de me dire pourquoi, après avoir ajouté Debug Mode=1 dans le .ini et appuyé sur AltGr 7 en cours de jeu, le jeu plante quand je tente de taper quelque chose dans la fenêtre de conversation ?