La Couronne de Cuivre

Voilà, je cherche à connaître votre avis sur ce type de jeu de rôles, où le MJ fait ses propres règles, son propre univers, parfois en s'inspirant d'autres JDR ou en les mélangeant pour obtenir des règles et un univers personnels. Un jeu de rôles où aucun bouquin ne vient seconder le MJ dans sa tâche, l'obligeant soit à inventer des règles ultra-complètes, soit à improviser sur le tas et à tout noter. Une tâche difficile, certes mais qui peut à mon avis, donner un rendu très intéressant.
Etant moi-même un adepte de ce type de masterisation (je suis MJ sur deux parties de ce genre), je ne voterais pas, mais exprimerai l'avis de mes joueurs:
ils auraient voté : c'est plus de boulot et plus de risques, mais peut être génial.

A vous!

J'ai mis c'est mieux.

Lavantage c'est que le Mj connaît sur le bout des doigts son monde et ses règles sans se référer aux multiples livres. En plus avec les jeux modernes, les suppléments, dont la qualité est sujet à discussion, sont de plus en plus nombreux pour un jeu. Les rôlistes sont riches il paraît :8: :8: :8:
et bien sûr, le jeu est tiré d'un imaginaire complétement nouveau avec des idées nouvelles et quand c'est innovant, c'est toujours bien

Je trouve cet avantage vraiment interessant pour un mastering fluide et c'est le plus important je pense pour une partie.

Avantage annexe : les joueurs ne peuvent pas pinailler.

désavantage : le boulot... comme dit dans la question... mais c'est quand même jouissif de faire découvrir à des joueurs émerveillés les secrets de son univers... je sais je suis rêveur mais quand j'aurais rejoint la tanière du soleil je suis sûr que je trouverai ce genre de joueur.

Très bon sujet entre nous, je suis pressé de voir les autres réponses en espèrant que les plus aventureux parleront de leur expérience et des idées qu'ils ont trouvées originales

J'ai voté... Hum, mais au vu des votes, vous savez quoi.
Ca peut être très bien, si les joueurs sont pas embêtants, et si le MJ à beaucoup d'imagination...

Originally posted by Alundra Glodar@vendredi 17 juin 2005, 13h11
Les rôlistes sont riches il paraît :8: :8: :8:

Avantage annexe : les joueurs ne peuvent pas pinailler.

Eh oui, les maisons d'édition ont tendance à nous prendre pour des dindons. Je ne me suis payé dans toute ma vie ( euh, de rôliste, s'entend, c'est à dire approximativement...un an, même pas) que deux livres de règles, et je ne compte pas en acheter plus: il s'agit de la nouvelle mouture warhammer et de son betiaire. Je trouve que cela est très largement suffisant pour bien jouer, et tous les suppléments de sorts, de scénars, de règles ultra précises ne serviront à rien: le MJ peut bien inventer une histoire tout seul, ou créer de nouveaux sorts à sa guise, pas débourser 35 euros pour une dévellopement mineur du canevas.

Quand aux joueurs, ils ne peuvent pas pinailler, certes, mais ont trouvé quelque chose de proche: le principe du: allez, t'as tout dans la tête, alors tu peux bien nous rajouter une ptite règle, non? Pour mes joueurs, ce fut l'instauration des règles de lancer d'assassin... Ils avaient pris l'habitude de jeter leur camarade dans la mêlée.

E puis c'est vrai qu'entre le MJ qui te répond en face à ta question, même s'il vient d'inventer sur le tas, c'est plus chaleureux que le MJ qui plonge dans le bouquin et cherche la répose pendant cinq minutes. Fluidification est souvent synonyme d'amélioration du jeu.

Bah ça alors, je pensais pas qu'on aurait tous voté pareil...

Pas mal de choses ont déjà été dites, mais, pour résumer, on est forcément plus à l'aise avec un univers (Et avec des règles.) qu'on a créé(es) de toutes pièces. On n'a pas peur de modifier le monde à mort, on est plus libre (Même si le MJ n'est pas explicitement "enfermé" quand il s'agit d'un JdR du commerce.)... Et là, ça peut vraiment être les PJs qui le font évoluer. Pas de vulgaires magiciens vénérables avec des chapeaux pointus.

Mais ça demande du boulot. Certes...

J'ai voté " C'est grandiose".

Dans ce genre d'univers, créé de toutes pièces par un mj, il est possible de controlé pratiquement tout les aspects. Les joueurs ont une interrogation sur le monde? Le mj peut leur répondre. Les joueurs désirent utilisé tel ou telle truc pour leur personnage? Rien n'empeche le mj de refusé, avec encore plus de facilité que s'il s'agit d'un univers déjà créer. Le mj à toujours désiré faire un test concernant une telle race ou une telle capacité? Il peut facilement faire du "playtest".

L'inconvénient, c'est peut-être la quantité de travail qu'un mj devra y mettre. Mais si le mj à voulu créé son monde, il ne voit pas le travail qu'il a fait comme une perte de temps, mais bien une progression vers ce qu'il désire vraiment .

Originally posted by Alandar Xénos@samedi 18 juin 2005, 03h45
L'inconvénient, c'est peut-être la quantité de travail qu'un mj devra y mettre. Mais si le mj à voulu créé son monde, il ne voit pas le travail qu'il a fait comme une perte de temps, mais bien une progression vers ce qu'il désire vraiment .

Tout à fait: c'est comme écrire un roman, ou passer un concours que l'on veut raiment obtenir: le travail est énorme mais si le MJ aime cela, cela devient vite un plaisir, et plus une corvée. Et plus les plaisirs sont longs, moin on s'ennuie.

Ca peut être une très bonne chose. D'abord, le MJ se fait plaisir en créant un univers qu'il aime et qu'il contrôle totalement. Cependant, il faut faire attention à ne pas outrepasser les limites du raisonnable. Aussi, rien ne dit que les règles seront cohérentes, mais jouer dans un univers que tout le monde aime, c'est tellement bien .
Et puis, le MJ doit se sentir beaucoup plus à l'aise car il connaît son monde par coeur ( ou presque ), ce qui assure d'excellentes parties, si le MJ raconte bien .

J'ai voté :

c'est plus de boulot et plus de risques, mais peut être génial

En effet, je connais plusieurs personnes qui ont fait elles memes leur propre jdr, propre monde et règle, et cela fonctionne tres bien
Néanmoins je pense qu'il faut avoir une bonne dose de courage, patience et créativité.
Globalement je vois les jdra positivements

Pour mes joueurs, ce fut l'instauration des règles de lancer d'assassin...

Fallait bien qu'il serve à quelque chose. :happy:
Moi meme personellement j'ai crée mon propre JDR, mais le plus compliqué reste quant meme de faire les regles de bases. ( carac , compétances...). Mais dans le bon coté, on peut creer toute sorte de persos étranges au cas par cas. Si vous aviez vu la brochette de persos que Mekren a eu à masteriser, et a toujour d'ailleur... ( Pour plus de détails cliquez sur le lien " La croisée des ames damnées" sur ma signature qui est la version romantisé de cette partie.)
Quant à Mekren, vivement la prochaine partie. :rigoler:

moi j'en fait souvent, dans la voiture, en cours, ou quand on a 5 minutes. Le plus souvent, c'est plutôt système "ambresque" : pas de jet de dés, pas de tests, juste de l'ambiance (genre horreur ou diplo, mais ça peut varier !)

Petit problème: quand je fas une impro sur un scénar à la ctuhlu au frêre de ma copine dans la voiture, je me fait engueuler parce qu'elle a peur !!! :notme: :rigoler:

J'ai voté pour "c'est plus de boulot et plus de risques, mais peut être génial" mais je dois avouer qu'il ya un choix que je n'ai pas bien compris : "c'est pour les MJ flemmard" je suis moi meme en train de faire un JDR sur un univers bien connu (je n'aime pas la version proposé au grand public ) et bien ça fait six mois que je suis dessus et je peux dire que c'est pas une cure de jouvance (j'en suis pas au quart). Et encore moi l'univers a déja été fait je n'ai pas à tout inventé... Pourquoi avoir mis ce choix?

Pourquoi avoir mis ce choix?

Peut etre pour les MJ qui ne veulent pas dépenser 300euros dans des livres, des suppléments(...............).
Aussis parce que ca leur évite de devoir apprendre les regles par coeur pour éviter le joueur vicelard qui a trouvé un point de regle obscur qu'il exploite à fond, ruinant les plans du MJ. ( Ceux qui lisent, Knights of the dinner table comprendront de quois je parle).

je suis moi meme en train de faire un JDR sur un univers bien connu (je n'aime pas la version proposé au grand public ) et bien ça fait six mois que je suis dessus et je peux dire que c'est pas une cure de jouvance (j'en suis pas au quart).

Je dois dire que je suis d'accord sur ce point. J'ai mit 3 mois à créer un RPG ( faut dire, avec 8 heures de permanenece chaque semaine, dut à un emplois du temps pourris), et ce sont surtout les " Core rules " ( cad le bout technique) qui est bien chiant à souhait. Par contre pour les armements et armure, ca m'a prit qu'une semaine, et pourtant, j'en suis à une centaine d'armes ( pistolets, MP, fusils,..., tous inventés), et une vingtaine d'armures ( modifiables en plus). Les classes aussis sont amusanters à creer, mais le boulot est de les équilibrer. C'est seulement un truc de flémard si on bacle tout, et ca se voit tres vite dans ce cas.

Je crois que tu ne m'a pas bien compris Vergil : pour moi ce choix est stupide car il ne reflète pas la réalité : il faut plus bosser pour créer un JDR que pour en maitriser un déja fait.

Je crois que tu ne m'a pas bien compris Vergil : pour moi ce choix est stupide car il ne reflète pas la réalité : il faut plus bosser pour créer un JDR que pour en maitriser un déja fait.

Je décris les pensé des autres. Un choix n'est pas forcement logique. Apres tous dans un sondage, meme les points de vue les plus débiles peuvent etre proposés ( regarde ceux des infos par exemple). :off:
Bon d'accord... j'ai compris.

Moi je trouve ça génial, je me fais de ces délires !

Je suis moi-même MJ depuis presque 8 ans et j'ai toujours créé mon univers, au début je créait les règles aussi, mais il faut dire que les règles officielles sont pratiques et sont là pour ça ... mais récemment j'ai perfectionné mon monde ! :rigoler:

J'ai en tout 7 pages A3 et 3 pages A4 de cartes dessinées, j'ai inventé des calsses de prestiges, un histoire et une mythologie comportant 26 dieux et 2 évennements cruciaux.

Voilà, pour moi en tout cas ça marche à merveille : je déteste me plier aux règles, faire exactement comme on nous dit de faire, alors je prend uniquement les règles de jeu de D&D et tout le reste est de moi ... quoique des fois je sors un petit peu des règles :hein:

Bon, mon principal MJ est Mekren le maudit, et de temps en temps Vergil, qui est nettement plus feignant.
Je tiens franchement à le dire, ils nous ont fait un JDR à l'histoire franchement accrochante, et je félicite leurs efforts, car grâce à eux, on a suivi une aventure passionante et on a pu franchement délirer.
Cependant, je préviens tout le monde. C'est assez long à créer et ca demande un boulot assez grand. Le problème majeur vient du fait que l'on peut encore moins prévoir les réactions des joueurs, et du coup, il faut être un roi de l'improvisation, car à tout moment, un joueur peut faire un truc carrément délirant qui sort complètement du scénar original.
Bon, après tout le monde n'est pas fait pour ça, et il n'y a aucune honte à faire un JDR tout crée, mais je persiste à dire qu'un JDR maison permet beaucoup plus de liberté si le MJ arrive à suivre.

En éspérant que Mekren ne tombe pas sur ce message, qu'il ne chope pas la grose tête.....

je ne sais pas pourquoi ce topyc est remonté (il n'y a pas d'ajout depuis octobre 2005) mais je suis content d'être tombé dessus.

j'ai voté pour "difficile mais potentielement génial". difficiel car quand on se lance dans la création complète d'un jeux, ça peut aller du navrant au n'importe quoi en passant par de l'initéressant. il n'y a pas besoin de fouiller bien loin, rien qu'en adaptant un univers pour cadrer avec se qu'on voudrait qu'il soit ça dérappe trés vite. mon groupe et moi nous souvenons encore d'un scénario de vampire, adapté par un de nos MJ, où l'affrontement finale avec le méchant se faisait a courchevelle, en snowboard, de nuit, avec un hélicot qui nous éclairait au projecteur. mon ashamite, profilé avec amour, n'en est pas ressortit de ma malette.

par contre, quand la personne aux manettes s'en donne la peine et en a le talent, ça peut être grandiaose. il y a huit ans, un pote revenant de l'armée nous a sorti un univers et des règles paufiné durant ses gardes. on a été tellement emballé par la première partie, le contexte, l'univers et surtout les rêgles, que depuis c'est le JDR auquel nous jouons le plus. la plupart des joueurs se sont mis sur une partie de background et si on devaient tous mètre sur papier maintenant, ce serait comme imprimer les résumés de dallas.

si ça vous intértessent le gros des rêgles et de l'univers se trouvent là

http://greg.sauthier.free.fr/Presentation%20site/

donc ouai. potentielement géniale.

Originally posted by doc denfer@jeudi 29 mars 2007 à 00:35
je ne sais pas pourquoi ce topyc est remonté (il n'y a pas d'ajout depuis octobre 2005) mais je suis content d'être tombé dessus.

j'ai voté pour "difficile mais potentielement génial". [snapback]269592[/snapback]

Un topic à sondage remonte s'il y a un nouveau vote, même si la personne en question n'a pas posté de message. Génralement, les nouveaux membres sont spécialistes en déterrage de topics. :oops:

Hum, ah, et j'ai voté comme toi. J'ai eu des mjs géniaux qui avaient recréé leur monde tout seul, et comme c'était le leur, forcément, ils le défendaient mieux.

J'ai voté "ça dépend du MJ" : un MJ imaginatif et talentueux peut effectivement faire quelque chose de très bien, mais ma propre expérience me montre que ça n'arrive jamais au niveau de ce que peut faire une équipe entière dans une maison d'édition pro, et c'est bien normal...
De plus, je pense qu'il faut distinguer deux types de création personnelle, qui ne se recouvrent pas si souvent que ça :
- système de règles maison dans un univers du commerce
- système de règles issu du commerce dans un univers maison
Evidemment, ça se recouvre quand on parle d'un système maison dans un univers maison...
Des univers maison que j'ai pu parcourir (y compris le mien), j'ai toujours trouvé qu'il y avait quelques trucs originaux mais que, finalement, l'essentiel était assez convenu. Quand aux systèmes de règles, il en existe tellement aujourd'hui que je ne vois pas l'intérêt d'en créer un ex nihilo. Mieux vaut en choisir un qui correspond à ce qu'on veut faire et le bidouiller/remanier pour le faire coller à sa propre vision.

Xor