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Posté : mer. 25 oct. 2006, 16:22
par Mornagest
Il est là, tout beau, tout chaud, et tout prêt pour vous permettre de naviguer sur Internet avec un confort inégalé :) le nouveau Firefox est sorti ce matin !

Au menu, depuis les versions de développement de cette 2.0 : gestion améliorée des onglets, de manière individuelle, possibilité de rouvrir un onglet fermé, de restaurer sa session en cas de plantage, intégration d'un dictionnaire orthographique (il faut l'installer par contre, 306 Ko :p ).

Seul bémol : les thèmes et extensions de la version 1.5 ne sont pas encore toutes disponibles, il faudra attendre un peu.

En revanche, il est possible d'avoir une installation de Firefox 2 et 1.5 combinées pour continuer à profiter de vos extenstions favorites :)

Posté : mer. 25 oct. 2006, 17:29
par Ben-jXX
Moi je dis: Mornagest il y connait rien en informatique, mais il utilise firefox plutôt que IE parce que ça fait rebelle :p

Posté : mer. 25 oct. 2006, 17:40
par Folken
*est d'accord avec Ben-jXX :eye:*

Et puis Firefox, version 2 ou version 0, il est toujours pas fichu de lire les info-bulles qui affichent les légendes de certaines images :p

(ou alors faut qu'on m'explique comment on fait :eye :)

Posté : mer. 25 oct. 2006, 17:48
par Agrippa
Je ne peux qu'abonder dans le sens de Benj. Combien de fois n'a-t-on pas entendu la fosse se cacher derrière une soi-disant incompatibilité de Linux (méga-rebellitude!!!!!!!!! :eye: ) pour expliquer ses errements informatiques.

Alors Firefox, c'est son atout dans la manche pour asseoir son statut de beau gosse de l'informatique... ^^

Posté : mer. 25 oct. 2006, 18:16
par Duo
Bande de nazes ! Firefox c'est plus beau, plus pratique et plus stable qu'IE... en plus c'est libre ! Alors franchement, je vois pas pourquoi garder cette vieille bouse qu'est IE...

(et pourtant j'utilise XP :gign: )

Posté : mer. 25 oct. 2006, 18:17
par Mornagest
Je ne me souviens pas avoir déjà dit que j'étais doué en informatique, au contraire je revendique mon ignornce du langage C, de la signification du sigle DNS et de la façon de créer une page Web :p mais Firefox est reconnu comme étant un navigateur sûr, maintenant, c'est vous qui voyez hein :p personnellement je lui trouve plus de qualités qu'à Internet Explorer ^^

Posté : mer. 25 oct. 2006, 18:25
par Folken
Originally posted by Duorok Gutrash@mercredi 25 octobre 2006 à 19:16
Bande de nazes ! Firefox c'est plus beau, plus pratique et plus stable qu'IE... en plus c'est libre ! Alors franchement, je vois pas pourquoi garder cette vieille bouse qu'est IE...

(et pourtant j'utilise XP  :gign: )
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IE aussi est libre ;) dans le sens où il est gratuit...mais bon pour l'autre sens, vu que tu utilises xp, tu t'en fiches :p

Posté : mer. 25 oct. 2006, 18:29
par Mornagest
RHA ! *tabasse Folken* Si tu confonds libre et gratuit, tu es indigne de poster sur ce sujet :p

Définition du logiciel libre. Ensuite on verra si Internet Explorer est toujours aussi libre que ça... déjà qu'on peut pas le désinstaller de Windows... :eye:

Posté : mer. 25 oct. 2006, 18:32
par Duo
Ha bon ? C'est bizarre, moi je l'ai viré. Ou en tout cas, j'ai viré ces sales liens vers lui. Et je pas vois pourquoi il faudrait savoir être doué en informatique pour avoir du bon sens. :eye:

Posté : mer. 25 oct. 2006, 18:46
par Mornagest
Duo vient de faire les frais de la... liberté Windows :eye: on ne peut pas retirer Internet Explorer de cet OS, au même titre qu'Outlook Express et Windows Media Player (pourtant gratuits.. mais pas libres).

Il faut faire la nuance, c'est très important, même si ça a l'air anodin ;)

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:11
par Elkantar
autre avantage d'utiliser Firefox : il gere beaucoup mieux les réductions d'images que IE !!

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:21
par Isaya
La question de pouvoir retirer Internet Explorer, Outlook Express ou Media Player est un faux problème brandi par les anti-Microsoft. La seule chose qui compte, c'est la possibilité d'utiliser un navigateur, un logiciel de courrier et un lecteur multimédia alternatif et c'est tout à fait possible. La possibilité d'associer un programme diffférent pour ces besoins est géré par les associations d'extension et aussi via la configuration de Windows depuis le service pack 2 au moins.

Le reste est pour moi de la pure polémique. Reproche-t-on à Apple de fournir ces applications avec l'OS ? Depuis quand un OS digne de ce nom peut-il se passer de ces applications ?

Pour ma part j'utilise Firefox depuis la version 1 car il apportait des améliorations par rapport à la version 6 d'IE. J'attends toujours un peu que d'autres essuient les plâtres avant d'adopter les évolutions. J'ai attendu au moins 1 mois pour la version 1.5 (le temps qu'il y ait le premier patch corrigeant notamment des fuites mémoire, si je me souviens bien) et je n'ai donc pas rencontré de gros souci pour les extensions. IE 7 ou Firefox 2 attendront (pour le premier, ça dépendra sûrement de Windows Update).
Par ailleurs, j'utilise Thunderbird au boulot et je n'y ai jamais trouvé d'avantage par rapport à Outlook Express, donc pas de changement chez moi.
A mon avis, la clé d'une situation informatique saine est la stabilité du système et seuls de véritables apports de fonction justifient de changer une configuration. Quand je vois des apprentis-sorciers se plaindre de problèmes, ça me fait sourire...

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:28
par Elzen
C'est pas bientôt finit, cette mauvaise foi à réveiller les morts?

Je viens de le vérifier par moi-même, Firefox, même 1.5, affiche les "info-bulle", qui, soit dit en passant, sont des titres, prévues à la base plus pour les liens que pour les images. La seule condition, c'est qu'il y en ait, des titre, ce qui n'est manifestement pas le cas dans IPB...

IE est gratuit? Non. Son prix est simplement compris dans l'exorbitante licence windows...

Maintenant, mettez-vous bien une bonne chose dans le crâne: On pourra peut-être comparer cette parodie de navigateur à n'importe lequel de ses concurents le jour à Microsoft se décidera à lui faire respecter les normes du net.

C'est quoi, les normes du net? C'est cet ensemble de règles qui font qu'une page html est propre et bien écrite, et que ce qu'il y a dedans est compréhensible. Il se trouve qu'à l'heure actuelle, IE a un retard d'à peu près un million d'années dans ce domaine. Et que les "avancées" qui sont prévues pour les prochaines versions sont du copier//coller pur et simple (et mal placé, soit dit en passant) de ce que les navigateurs libres (Firefox, mais pas lui seulement) possèdent déja depuis des lustres.

Ce genre de choses "ouais, c'est pour faire rebelle, et gnagnagna", je l'ai déja entendu de la part d'un certain nombre de fanatiques de microsoft qui préfèreraient crever plutôt que d'envisager qu'il puisse exister des logiciels fiables et agréables à la fois, mais venant de personnes ayant un minimum de culture générale en informatique, ça, je ne m'y attendais pas.

Alors je dis oui a Firefox 2, parce que d'une part, ceux qui font ce logiciel ont au moins le mérite d'aimer leur boulot et de faire quelque chose de propre et de compatible, et d'autre part parce que Firefox, au moins, ne vous pourira pas l'existence et se laissera reléguer gentilment le jour où vous trouverez quelque chose de mieu, si toutefois ça vous arrive un jour.

Maintenant, je n'ai plus qu'une chose à dire: testez, au lieu de critiquer sans fondement. Et si vous pensez qu'il y a encore des choses à améliorer (il y en a toujours), adressez-vous à ceux qui planchent sur la prochaine version, eux au moins ils vous écouteront.

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:45
par Agrippa
Oulà, bah alors je vais tester Firefox, que je n'ai vu que sur les ordis des autres jusqu'à présent... :oops:

Mais en toute honnêteté, c'était plus pour embêter la fosse qu'autre chose (je pensais que c'était clair :notme2: ). Je fais confiance aux spécialistes :fleur:

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:51
par Folken
Originally posted by ArkSeth@mercredi 25 octobre 2006 à 20:28
Je viens de le vérifier par moi-même, Firefox, même 1.5, affiche les "info-bulle", qui, soit dit en passant, sont des titres, prévues à la base plus pour les liens que pour les images. La seule condition, c'est qu'il y en ait, des titre, ce qui n'est manifestement pas le cas dans IPB...
Non, les titres et les infos bulles c'est totalement différent ;) Les info-bulles sont des légendes qu'on ajoute à l'image pour l'expliquer, mais pas seulement. Par exemple, certains logiciels d'accompagnement à la navigation sur le web pour les aveugles s'en servent pour décrire l'image au non-voyant qui navigue. C'est qu'un exemple de l'utilisation qu'on en fait.

J'utilise Firefox et IE, et je réaffirme FF1.5 ne lit pas les info-bulles mais en effet donne les titres des images, ce qui en effet, pour le coup, n'a qu'un intérêt tout limité.

Ensuite,si IE est gratuit,tu peux le télécharger comme tu veux sur internet...

Continuons, pour dire que très honnêtement, utilisant à tour de rôle les deux logiciels, IE n'a rien ...mais alors strictement rien à envier à Fire fox pour ce qui est de la navigation...si ce n'est qu'elle est en effet, je dois l'admettre, plus conviviale sur Firefox. Mais pour le reste, il n'est pas "plus stable" (c'est quoi cette nouveauté ? :8: si IE n'était pas stable, il y a belle lurette qu'on ne naviguerait plus dessus :p ) il ne va pas plus vite ou ne sais-je quoi encore. Perso, je n'ai rien contre firefox, mais objectivement, face à IE, y a pas tant de différences que ça.

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:54
par Mornagest
Cela dit, Agrippa, je le répète : libre à toi de préférer Internet Explorer :) chacun ses goûts, mais personnellement je trouve plus d'options intéressantes à Firefox, même pour la navigation simple que j'en fais.

Et il y a bien sûr plein d'autres navigateurs disponibles, ce serait bête de se limiter à un seul essai ;) Mozilla, NetScape, MSN Explorer, Opera, Konqueror... chacun est adapté à un OS, sauf justement Mozilla et Firefox (excepté bidouillages possibles pour les émuler mais l'intérêt est limité, sinon tester les compatibilités des navigateurs avec le site que l'on développe).

Edit : Folken, c'est pas une question de prix mais de liberté du code source :p faut lire le lien que j'ai donné plus haut :)

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:58
par Folken
Oui non mais là on parlait du prix, pas du code source :p lit le post d'arkseth (naméo ! :eye :)

Posté : mer. 25 oct. 2006, 19:58
par Saiko
*A VOTE*

euuuh non !

*A DOWNLOADE*

voilaaa !

Firefoz a quelquechose que Internet Explorer n'a pas ! ---> les onglets ! Si on aime pas les onglets, on peut donc continuer a utiliser IE. Je trouve ensuite que Firefox gere mieux mots de passe d'un cote, et blocage des fenetres Pop-Up de l'autre. Le dernier argument de poids pour moi est l'interface plus jolie et debarassee de toutes les barres d'outils yahoo, google, msn installees par megarde...

Posté : mer. 25 oct. 2006, 20:07
par Folken
Là dessus je suis d'accord avec Saiko (c'est mon chapitre sur la convivialité) ...mais à ce niveau, ce que je disais à Fossy, à mon sens le meilleur est Opéra. Customisable à volonté...cependant il pêche encore un peu dans la navigation, dommage. Enfin c'est off-topic :p

Posté : mer. 25 oct. 2006, 21:00
par Elzen
Originally posted by Folken@mercredi 25 octobre 2006 à 20:51
Non, les titres et les infos bulles c'est totalement différent  ;)   Les info-bulles sont des légendes qu'on ajoute à l'image pour l'expliquer, mais pas seulement. Par exemple, certains logiciels d'accompagnement à la navigation sur le web pour les aveugles s'en servent pour décrire l'image au non-voyant qui navigue. C'est qu'un exemple de l'utilisation qu'on en fait.[snapback]264274[/snapback]
Ah, tu parlais de l'attribut Alt?
Renseignement prits sur W3Schools, Firefox a bien l'air d'être isolé dans la manière de les gérer, mais les gère tout de même. Lorsque l'image n'a pas pu se charger, ou via un navigateur ne gérant pas les images, comme Lynx, c'est le alt qui s'affiche à la place de l'image.
Mais mon bon sens de base me fait me demander pourquoi cet attribut s'appelle "alt", si ce n'est pour "alternative" ? Parce que bon... Supposant qu'on utilise un code propre et unifié... Pourquoi la plupart des attributs seraient généraux (width, height, style), et que, alors qu'il existe un attribut title qui a exactement le même effet par exemple pour les liens, la balise img se retrouverait avec un truc unique rien que pour elle? Franchement, utiliser title au lieu de alt pour afficher une info-bulle, c'est peut être pas conventionnel, mais au moins, ça se justifie.
Alors ça nous fait quoi? Un exemple de truc qui coince spécifiquement Firefox, et qui se "corrige" simplement en rajoutant un attribut de plus dans la balise. Contre combien de dizaines (et je suis gentil) de trucs qui coincent dans IE et qu'il faut un pavé de quinze pages de JavaScript pour les corriger, et encore, quand ça marche?
Pour moi, en tout cas, je maintiens ce que je pense: c'est peut-être pas le navigateur ultime, c'en est quand même une remarquable approximation.

Et puis honnêtement... Tu es allé vérifier dans FF2 si ça avait été corrigé, avant de dire que ce n'était pas le cas? On ne crache pas dans la soupe avant d'avoir goutté la nouvelle recette...

Posté : mer. 25 oct. 2006, 22:29
par Ben-jXX
Originally posted by Agrippa@mercredi 25 octobre 2006 à 20:45
Mais en toute honnêteté, c'était plus pour embêter la fosse qu'autre chose (je pensais que c'était clair :notme2: ). Je fais confiance aux spécialistes :fleur: [snapback]264272[/snapback]
+1

D'ailleurs, les différences entre IE et Firefox, j'en ai, comme dirait le roi Arthur, rien à carrer :p Même si je reconnais un grand intérêt aux onglets, IE me suffit pour naviguer et je n'ai ni le temps ni l'envie d'installer un navigateur alternatif.

C'est marrant, au moment où j'écris ces lignes: Internet Explorer a rencontré un problème et doit fermer :p

Posté : mer. 25 oct. 2006, 22:49
par Folken
@ Seth : Sache qu'en effet j'ai pu vérifier mes dires de par moi-même sur Fx 1.5 et Fx2, et j'ai même mis Mornagest à contribution pour vérifier par la suite. Ca c'est pour répondre à ton allusion qui ne me plait guère.

:!!!: Ensuite, je te prierai de bien vouloir te modérer sur les forums stp. On n'est pas ici pour régler ses comptes et casser les autres. Les dires contre lesquelles tu t'es emporté n'était pas là pour blesser les gens mais pour détendre l'atmosphère (je m'excuse auprès de la personne que ça aurait pu blesser), comme l'ont précisé ben-jXX et Agrippa. Bref, vas-y molo dans ta rhétorique stp. ;)

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 09:25
par Ombre
Vous avez participé à la journée parrainage Firefox ?? Rhaa, je suis à l'IEP, donc pas moyen d'essayer... Mais normalement si ça a bien marché, il devrait y avoir marqué quelque part Ombre a montré la lumière à Kasumi :p

Pour moi, Firefox, l'essayer c'est l'adopter. Remarquablement plus clair, aaah, les onglets, aah, la barre personnelle de liens (deux choses honteusement copiées par un plugin IE, nan ?), plante 15 fois moins minimum qu'IE, que du positif.
Lorsque je l'ai installé, j'étais encore sur mon vieux PC 95 upgradé en 98, avec une Ram à pleurer et une connexion en 56K, et IE me rendait la vie impossible. Tout a changé avec Firefox. Hourra ! Hourra !

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 13:11
par Rodriguez Alcanzar
Je tiens juste à dire que je suis un utilisateur de FF, mais aussi de IE dans un degré moindre. Quand j'ai réinstallé XP sur mon ordi cet été, j'ai décidé d'installer FF et de l'utiliser comme navigateur par défaut, car en plus d'être un ptit peu plus beau, il m'était plus pratique avec les onglets. Cà ne m'empêche pas d'utiliser IE (qui s'ouvre quand je regarde mes mails sur Hotmail), mais aussi pour rechercher un lien dans mon trop grand fourbi de favoris conservé sur IE.

Comme j'ai un ordi récent et puissant, je n'ai que rarement des plantages de XP ou IE. Parfois mon FF rame un peu sur un truc (non pas la faute à XP Fossy), mais je n'ai pas vu de différence nette puisque moi ça reste assez stable globalement que ce soit IE ou FF.


Je ne vais pas installer FF de suite car je suis un poil fainéant, mais je le ferai surêment très prochainement ^^

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 14:38
par Agrippa
Bon, pour apaiser le débat, un petit lien vers un article du Monde accessible aux gens comme moi (donc à tout le monde) : Firefox contre IE

Et à titre personnel, j'ai installé illico Firefox pour voir de mes petits yeux, c'est plutôt positif pour l'instant, le seul truc qui m'embête c'est que je n'ai pas encore trouvé le bouton pour supprimer les fichiers internet temporaires... (Si quelqu'un a un tuyau, au passage :hein: ce serait très apprécié)

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 15:04
par Eleglin
IE6 est une antiquité aujourd'hui. Et c'est d'ailleurs une antiquité obsolète vu que IE7 vient tout récemment de sortir dans sa version finale (et bientôt en français, car je pense qu'il sera dans vos mises à jour automatiques de Novembre).
IE6 avait le défaut de la plupart des IE précédents, une trop grande imbrication dans le système d'exploitation qui faisait qu'un joli virus attaquant IE pouvait très bien mettre tout le Windows en émoi.
le nouveau IE7 devrait être moins intégré à windows (du moins c'est ce que j'ai lu) mais pêchera surement par défaut de jeunesse et de nouveau code. Personnellement, je ne suis pas certain de la sécurité du nouveau noyau de IE7 : on a peu de recul vis à vis des virus et autres failles de sécurité.
En revanche, IE7 a intégré un certain nombre de bonnes choses : onglets, prévisualisation de l'ensemble des onglets, joli moteur graphique, simplicité qui en font un concurrent plus crédible face à Firefox.

Au niveau de la stabilité, IE n'est certes pas un modèle idéal, mais d'autres solutions libres le sont encore moins. OpenOffice 2 n'est pas réputé pour sa sécurité (notamment au niveau des macro, c'est un de ses gros défauts... beaucoup trop de "légereté" et de naïveté lors de l'éxécution des macro).

Firefox 2.0 intégre des nouveautés intéressantes : gestion des onglets fermés, restauration en cas de fermeture imprévue des onglets (lors de bugs, plantage), et toujours une gestion de XHTML1.0 (et 1.1) et CSS2 très bonne et stricte (notamment au niveau des info-bulles... car il le fait dans les règles de l'art, avec l'attribut title).

Aucun navigateur ne gère toutes les normes actuelles. Je pense notamment à CSS3 dont un certain nombre de propriétés n'est même pas géré par FF1.5 (et je pense pas qu'ils le soient dans FF2).
De plus, les normes actuelles sont amenés à changer. Certaines normes à venir vont réellement modifiées la façon d'écrire le code des pages (XHTML glisse petit à petit vers un langage de plus en plus proche de XML, et un simple copier-coller ne suffira pas à obtenir un assurance de conformité : des balises vont être modifiées, tout comme certains attributs; d'ailleurs XHTML1.0 et 1.1 n'étaient que des étapes progressives vers du pseudo-XML).
Mais je le concède; le passage de HTML4.0 à XHTML1.0 était surement plus difficile que celui de XHTML1.0 (1.1 ?) à XHTML2.0

il y'a tout un travail à faire ; d'une part les navigateurs doivent interpréter correctement ces codes (et là, Firefox est le meilleur dans son domaine pour XHTML1.x) et d'autre part, les webmestres doivent aussi se lancer dans du code correct (ce qui est rarement le cas :notme2: )
Et il y'a du chemin à faire, car l'intérêt des normes n'est pas compris par tous les webmasters, et de même pour tout ce qui est en rapport avec l'accessibilité.

PS : alt est un attribut pour un contenu "alternatif" et ne gère donc qu'un item de remplacement. Au contraire, title est un attribut assez générique de XHTML (tout comme id, et name) et ne sert qu'à donner un titre à un document (ce dernier accesible via un lien, ou affiché au sein même de la page). Title est donc bien l'attribut de l'infobulle par excellence.
Je suppose que FF a préféré ne pas faire comme IE et ne pas utiliser alt pour les info-bulles afin d'éviter des problèmes de conflit au cas où alt et title auraient des contenus différents.
De son côté, IE a surement préféré utiliser alt comme infobulle car peu nombreux sont les webmasters qui utilisent l'attibut title. Et l'intérêt de title reste d'ailleurs limité... (vive la conformité aux normes, mais évitons la surqualité qui peut parfois être plus nuisible qu'autre chose. Alt me semble plus important que Title).

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 15:37
par Saiko
J'ai lu l'article du Monde qui ne pas particulierement interesse a l'exception peut-etre du dernier paragraphe mentionnant l'invitation de Mozilla par Windows a Redmond. On peut se demander l'interet pour Windows... En etant parano, le soi-disant objectif de rendre Windows plus accueillant pour Firefox est peut-etre une facon cachee de trouver un moyen de rejetter le navigateur libre.

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 16:27
par Eleglin
Je pense que la compétition entre les deux profite à tout le monde, et même aux deux navigateurs. :)

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 17:08
par Mornagest
Bon par contre, là je suis sur la version Windows de Fx 2 et j'avoue que c'est quand même moins esthétique que sur Ubuntu... c'est dommage :sad:

Posté : jeu. 26 oct. 2006, 17:57
par Duo
Originally posted by Rodriguez Alcanzar@jeudi 26 octobre 2006 à 14:11
Cà ne m'empêche pas d'utiliser IE (qui s'ouvre quand je regarde mes mails sur Hotmail), mais aussi pour rechercher un lien dans mon trop grand fourbi de favoris conservé sur IE. [snapback]264337[/snapback]
Tu sais canard, tu peux importer tout tes favoris sous FF ;) et si tu fais de FF ton navigateur par défaut, tes mails via MSN s'ouvriront quand même dans Firefox :chance:.

Edit: 2000è post ! (encore :eye: )