La Couronne de Cuivre

Juste une question:est-cequ'un personnage multi-classé mage clerc peut constituer un build intéressant?

J'ai déplacé ton message dans un nouveau sujet, vu que c'était un peu en dehors du sujet initial.

Un mage/clerc, tu peux déjà essayer avec Aerie qui l'est. A haut niveau, elle peut lancer une variété de sortilèges assez intéressants, et avec quelques sorts de buff elle peut devenir aussi forte qu'un guerrier, les protections magiques en plus (mais la constitution en moins par contre ).

Cela dit, un mage/clerc monté par tes soins serait peut-être plus intéressant au niveau des caractéristiques, justement

Le mieux c'est encore de tester toi-même... j'ai moi-même dû essayer une trentaine de parties à BG, en tentant chaque fois un personnage différent, avec des compagnons différents, etc.

Mornagest a écrit :Un mage/clerc, tu peux déjà essayer avec Aerie qui l'est. A haut niveau, elle peut lancer une variété de sortilèges assez intéressants, et avec quelques sorts de buff elle peut devenir aussi forte qu'un guerrier, les protections magiques en plus (mais la constitution en moins par contre ).

Pas d'accord, un mage/clerc peut effectivement être assez solide, mais n'aura jamais la faculté de taper comme un guerrier, du fait de la restriction à une seule attaque par round. Il pourra donc éventuellement tanker, mais jamais meuler. En plus, le perso est un puits de magie, quel intérêt de l'envoyer au contact ?

Pour moi, il faut le voir comme un magicien possédant des sorts de clerc. Donc équipement du magicien (robe, bâton, anneau des arcanes etc...). Un tel perso a vraiment énormément de sorts, et peut réaliser des combos très intéressantes en "séquençant" ou en "contingentant" des sorts de clerc. Du fait de son Int et de sa Sag très élevées, il aura également un super score en Connaissance.

Pour moi, le meilleur mage/clerc est le gnome clerc/illusionniste : perte des sorts de nécromancie (donc essentiellement Flétrissure, heureusement il reste les parchemins ; quant à Animation des morts, il existe en clerc niv. 3, donc... ) et gain d'un sort de mage par niveau du 1 au 9. A très haut niveau, ça fait donc quasiment 6 sorts de mage par niveau de sort, sans compter les anneaux qui en rajoutent, le bandeau de Néthéril, etc...

Un puits de magie, je vous dis...

Xor

Non, pas seulement intéressant. C'est à mon humble avis le personnage le plus puissant qu'il soit possible de créer dans BG2. Au passage, je pense qu'Aerie ridiculise Edwin à haut niveau. Seulement il est rare que la jeune elfe atteigne les sorts de niveau 9 dans un groupe de six personnages.

Zayn a écrit :C'est à mon humble avis le personnage le plus puissant qu'il soit possible de créer dans BG2.

Je ne dirais pas cela, car à mon avis un perso vraiment puissant doit savoir aussi bien se battre que lancer des sorts (kensai jumelé mage, rôdeur/clerc), et le clerc/mage ne sait pas se battre correctement. Par contre, c'est probablement le plus puissant lanceur de sorts possible, vu son nombre de sorts et sa versatilité dans ce domaine...

Xor

En fait, tout vient de la préparation. Un clerc/mage se bat aussi bien voir mieux qu'un kensai/mage s'il dispose des sorts nécessaires. En particulier à haut niveau, certaines combinaisons de sorts sont extrêmement puissantes. Je pense notamment à Arrêt de temps / Mise à mal / Proj magique par exemple. Toujours niveau physique, Improved haste / Tenser / Lame noire.

Ce n'est que quelques exemples parmi d'autres.

Lame noire ?

La lame noire du désastre. (niveau 9)

Sinon je rejoins ce qui a été dit, le clerc/mage est un perso génial aux possibilités multiples que je conseille de tout cœur.

D'ailleurs, en parlant de clerc/mage, n'ayant jamais utilisé Aerie, je me demandais... est-ce qu'on peut mettre des sorts de clerc dans un séquenceur ou une contingence ? Si oui, ça devient effectivement très intéressant... Rien que les possibiltés que ça ouvre... miam, quoi

En effet, il est parfaitement possible de mettre des sorts de clerc dans un séquenceur. 3 saintes punitions marchent exceptionellement bien à haut niveau, tout comme trois piège à crânes sauf que ça ne touche que l'adversaire (à supposer que le groupe contrôlé est bon).

Est ce que le mage-clerc aura accès aux caractéristiques de haut niveau du mage lors d'un level up (sorts de niveau 9,...) ??

Oui.

Xor, lauréat du concours du message le plus court

Moi je suis à fond pour le mage/clerc et j'aimerais bien en avoir un dans mon groupe (mauvaise, me proposer pas l'autre tâche sans aile mdr), et je ne peux te conseiller que vivement de faire ce choix, pour toutes les raisons citées ci-dessous.

Astrea.

Astrea a écrit :Moi je suis à fond pour le mage/clerc et j'aimerais bien en avoir un dans mon groupe (mauvaise, me proposer pas l'autre tâche sans aile mdr), et je ne peux te conseiller que vivement de faire ce choix, pour toutes les raisons citées ci-dessous.

Astrea.

Reviens dans une petite année et peut-être que Leila sera prête pour intégrer ton groupe de méchants. (elle est d'alignement neutre strict donc y aura pas de souci )

Xor de Xirius a écrit :Oui.

Xor, lauréat du concours du message le plus court

Merci pour la confirmation Xor.

Dans ma partie, Aerie n'a accès qu au sort de pretre... surement un bug

sat a écrit :Merci pour la confirmation Xor.

Dans ma partie, Aerie n'a accès qu au sort de pretre... surement un bug

Tu ne lui ferais pas porter une armure par hasard ? Parce que dans ce cas, ce serait normal qu'elle ne puisse pas lancer ses sorts de mage.

Non non je me suis mal exprimé. je voulais dire qu'elle n'a que accès au sort de pretre de level 9... je ne peux pas choisir enchainement par exemple lorsqu'elle passe un niveau...

Je crois qu'il y a déjà un sujet là-dessus, une petite recherche dans ce forum devrait pouvoir te renseigner

sat a écrit :Non non je me suis mal exprimé. je voulais dire qu'elle n'a que accès au sort de pretre de level 9... je ne peux pas choisir enchainement par exemple lorsqu'elle passe un niveau...

Déjà, les sorts de prêtre HLA sont de niveau 7. Ce sont les sorts HLA de mage qui sont niveau 9. L'explication de ton problème est sans doute qu'Aérie n'est pas encore mage 18 (donc pas d'emplacement de sort de niveau 9). Enchaînements est un sort de mage uniquement, donc même si la composante "prêtre" d'Aérie peut lancer des sorts du plus haut niveau (soit 7), il te faut des emplacements de sorts de mage de niveau 9 pour "dégriser" les sorts comme comète, souffle de dragon etc...

Je sais pas si je suis clair... Mais c'est compliqué, ces histoires, aussi...

Xor

Non c'est très clair

Il faut attendre 6,000,000 xp environ (3,000,000 dans chaque classe) et la elle a accès au sort de niveau 9.

Je ne veux pas trop vous embêter, mais je vais être très critique vis à vis du clerc/mage monter en parallèle.

1er = le temps d'attente pour avoir accès au meilleurs sortilèges est relativement long
2eme = personnage extrêmement fragile avec un taux de point de vie et de défenses faible. Risque de monopoliser des items puissants pour compenser.
3 eme = Avoir des sorts de prêtre et de mage c'est bien, mais on ne peut pas les utiliser en même temps avec ce personnage. Il est mieux d'avoir un clerc et un mage séparé.
4eme = Aerie est déjà présent pour fournir un tel personnage. Inutile de chercher à faire mieux avec son héros
5eme = Une galère énorme dans le choix des caractérisiques ( alors de la force pour porter une armure .. hm non ca ne va pas il faut que je sois intelligent et beau. A zut je dois être sage aussi. Holala mais il me faut de tout XD )

Après ca, avoir un mage/clerc à tout de même des avantages dans certaines équipes. Par conséquent, on peut envisager d'en faire un pour une partie multijoueur

'balduran[fx a écrit :]5eme = Une galère énorme dans le choix des caractérisiques ( alors de la force pour porter une armure .. hm non ca ne va pas il faut que je sois intelligent et beau. A zut je dois être sage aussi. Holala mais il me faut de tout XD )

Mais non voyons, un mage/clerc doit être joué comme un mage avec des sorts de clercs : donc surtout pas d'armure, ou alors il ne pourra plus lancer de sorts de mages L'armure doit être utilisée en dernier recours... (et surtout qu'avec les différents sorts de mage et de prêtre, pas besoin d'armure pour avoir une bonne CA). Pour moi, un mage/clerc ça tape à la fronde ou aux flèchettes.

1er = le temps d'attente pour avoir accès au meilleurs sortilèges est relativement long

Mais on peut faire des choses très bien avec des sorts de "bas" niveau : soins et buffs rapidement accessibles pour le clerc (niveau 1 & 2 de sorts déjà) ; sorts de zone pas mauvais du tout pour le mage (horreur, sommeil...) sans compter le harcèlement à coups de projectiles magiques

2eme = personnage extrêmement fragile avec un taux de point de vie et de défenses faible. Risque de monopoliser des items puissants pour compenser.

Ben comment dire... ça reste plus solide qu'un mage donc :-)

3 eme = Avoir des sorts de prêtre et de mage c'est bien, mais on ne peut pas les utiliser en même temps avec ce personnage. Il est mieux d'avoir un clerc et un mage séparé.

Heu comment dire... J'ai un très mauvais pressentiment... Tu as déjà testé "armure", "bouclier", "armure fantomatique", "peau de fer"... ?

4eme = Aerie est déjà présent pour fournir un tel personnage. Inutile de chercher à faire mieux avec son héros

Aerie n'a que 16 en intelligence et sagesse "ce qui est bien mais pas top" sans compter sa constitution très faiblarde.
Et si on suit ton raisonnement, on ne fait pas de rodeur car il y a Minsc, pas de guerrier car il y a Korgan, pas de mage car il y a Edwin...

5eme = Une galère énorme dans le choix des caractérisiques ( alors de la force pour porter une armure .. hm non ca ne va pas il faut que je sois intelligent et beau. A zut je dois être sage aussi. Holala mais il me faut de tout XD )

C'est bien ce que je craignais, tu mets une armure à Aerie... Et les sorts ? Et les bracelets CA3 ?

Il te faut : un peu de dextérité et de constitution (pas plus de 16 pour cette dernière, ça ne sert à rien pour les non combattants) et surtout de l'intelligence et de la sagesse.

En gros deux caractéristiques à maxer et deux autres (mais c'est pareil pour tout le monde là) à ne pas abandonner pour avoir un minimum de solidité. On est loin des 5 caractéristiques à maxer du barde et du paladin

Le mage/clerc, ce n'est peut-être pas ultime, mais ça fait très bien le café quand même.


EDIT pour Solaufein : si tu veux que ton barde se batte un peu : constitution à 16, bonne force et bonne dextérité (même excellente car pas d'armure la plupart du temps). Quant au charisme, c'est quand même leur caractéristique principale !

QDI a écrit :En gros deux caractéristiques à maxer et deux autres (mais c'est pareil pour tout le monde là) à ne pas abandonner pour avoir un minimum de solidité. On est loin des 5 caractéristiques à maxer du barde et du paladin

C'est quand même un peu faux pour les bardes. Ils ont besoin d'intelligence et je dirais la dextérité ensuite. La constitution à 16 (comme tout le monde), le charisme à ce que tu veux. La force et la sagesse peuvent être à 10 sans problèmes.
Donc non le barde n'as pas 5 caractéristiques à maxer.

Dans tous les cas, si on ne prend pas Keldorn dans son équipe, on peut toujours mettre les gantelets de dextérité à notre perso (mais faut sacrifier les gantelets de spécialisation ce qui pèse pas lourd pour le barde, ou bien les bracelets CA3, qui passeront de toute façon sur les mages. Par contre, faut pas zapper les armures elfiques, notamment celle CA2 pour barde qu'on obtient dans la quête d'Haer'Dalis je crois)

Pour répondre au armure, je rappelle que les armures elfiques (chantelame par exemple) offre une bonne protection en temps qu'armure et permet l'utilisation de sort de mage. Ensuite, un mage/clerc peut avoir un bouclier (ca pèse lourd, vite un ceinturon de force)

Pour répondre davantage au sortilège, je rappelle qu'il existe un temps d'attente avant de pouvoir lancer un sort en combat. Que long commence par des sortilèges de pretre ou de mage, l'incantateur ne peut pas tout lancer d'un coup ( sauf avec les séquenseurs de sort ). D'où l'intérêt d'avoir un clerc et un mage dans une même équipe qui pourront renforcer l'équipe et attaquer dans un même round d'attaque

En même temps, faut voir à resituer la question.
On parle de son utilité dans un groupe où il est le seul à user de magie, avec 5 bourrins, ou bien s'il y a d'autres mages et clercs avec lui ?
Parce que la réponse n'est pas vraiment la même

oui tout dépend du groupe

Le mieux, c'est évidemment de prendre : un mage/clerc, un mage, et un clerc qui va au contact. Au hasard : Anomen, Edwin, et un PJ mage/clerc. Il reste la place pour un voleur (Yoshi, ou alors un 3e mage qui aime les navets), un autre bourrin (korgan ou keldorn), et Jaheira par exemple. Ca fait une équipe de lanceurs de sorts particulièrement efficace Et crois-moi, le mage/clerc ne sera pas en reste, loin de là.

Je refais actuellement une partie en multijoueur "solo", bref 6 personnages créés de ma main.

Et j'ai créer un Clerc/illusionniste gnome.

Je ne le sentais pas trop au début et puis finalement...

- Beaucoup de caractéristiques requises, mais possibilité de faire des bons jets de caractéristiques. Stat de ma gnomette : For 10, Dex 18, Cons 16, INT 19, Sag 17, Cha 12 (pas mal). Avec les gants d'ogre, une ceinture de force voir le crom Fayer, c'est du tout bon.

- équipement : Robe de vecna, un truc qui accroit la force et un peu ce qu'on veut derriere (amulette de pouvoir pour vocaliser eventuellement, quelques anneaux ou capes de renvoi).

- Interets : Un bon personnage pour compléter le mage et le druide/clerc au contact. On a alors 1 mage et un pretre pur + un "sous" pretre et mage. Utile dans un role de soutien en buff/debuff. L'utilisation des sequences et contingence est jouissive (Bah ouais une guérison sous sequenceur ou un bouclier des archons sous chaine de contingence c'est la classe).
=> Invisibilité de masse, Hate, Bénédictions diverses, Guérison de masse... Toujours bon a prendre.
=> Toujours possible d'en faire un personnage modulable selon les besoins. Efficace aussi au Corps a corps avec les sorts appropriés.

- Défauts : Peu de points de vie. Moins bon dans ses domaines qu'un mage ou un clerc pur. Le Clerc/mage gnome permet d'etre mage spécialisé, c'est toujours un sort par niveau en plus a prendre.
Requiert une équipe équilibrée pour trouver sa place.
Il risque d'accaparer du bon équipement magique. Mais en meme temps c'est franchement pas ce qui manque !

Conclusion : Avec un mage pur et un pretre au corps a corps (idéalement un Druide pour avoir acces aux sorts de clerc ET druide), il permet d'avoir une ligne magique aboutie. Un voleur (biclassé ?) et ya plus qu'a prendre des bourrins

Un tres bon personnage a haut niveau notamment.