La Couronne de Cuivre

a l'aide...
je recommence bg2 pour la einième fois...je ne le jamais fini pour cause d'études et je suis vraiment indécis...
j'hésite entre deux classes qui selon moi se valent même si j'ai une petite préférence pour l'une d'elles.

-mage (la préférence émotionelle)

-clerc

aidez moi
qu'est ce qui est le plus valable dans bg 2?
les bons et les mauvais cotées...

merci d'avance

Salut à toi

Si tu as TOB prends un mage c'est la classe la plus puissante, sinon le clerc n'est pas mal non plus pour la partie SOA. Mais tout doit dépendre des différent PNJ que tu souhaiteras recruter. Il sont assez diversifier pour que tu puissent choisir n'importe quelle classe sans trop de problème.

Le bon côté du clerc c'est le fait qu'il puisse protéger ton équipe de nombreux problèmes (confusion, apsorption de niveau, résurection,...) et peut servire de guerrier d'apoint.

Le mage quand à lui est le "Domage Dealer"(plus grand nombre de dégât le plus rapidement) par exellence et peut aussi faire tomber les protections magique de tes ennemis pour aider tes guerriers.

tu serai moi tu prendrai???
SoA

Moi j'avais choisi mage ... à haut niveau, tu peux invoquer un planétar qui sert de guerrier (plutot puissant) et possède également des sort (mage et prêtre)
Deplus comme l'a dit Chalindra, les mages sont capables de faire beaucoup de dégat assez rapidement.

Et personnellement, je n'aime pas beaucoup les dieux alors prêtre ne me convient pas vraiment mais C plutot une question de principe

Les prêtres peuvent être très puissant aussi (orage vengeur ...) et puis ils sont indispensable dans un groupe pour les soins ...

Moi j'ai envie de te dire, prend ta préférence émotionnelle... Après tout, vaut mieux jouer avec un mage que tu aimes qu'avec un prêtre auquel tu ne seras pas tellement attaché .
Côté jeu, les deux classes peuvent se valoir pour les raisons citées plus haut (même si un bon nombre de joueurs prennent plus souvent de mages que des prêtres dans leurs groupes).

Et, enfin question un peu bébête, as-tu pensé à faire un demi-elfe multiclassé mage/clerc ? Cela satisferait ton dilemme des deux côtés ...

Originally posted by Julius
à haut niveau, tu peux invoquer un planétar qui sert de guerrier (plutot puissant) et possède également des sort (mage et prêtre)

A haut niveau, le prêtre aussi peut invoquer des créatures célestes, nommées solar. Elles sont à peu près équivalentes aux planétars des mages...

Si j'étais toi je prendrais un assasin

Mais sinon ma préférence va quand même pour le mage. Donc fait toit plaisir. Ca manque pas de clerc puissant dans les PNJ que tu peut recruté tandis que les mages sont presque tous multiclassé perso j'aime pas ça.

@au deux autres qui ont répondu avec moi: je crois qu'il n'a que SoA donc pas de sort épique.

Originally posted by La Voix 2 la Sagesse@jeudi 07 juin 2007 à 13:23

A haut niveau, le prêtre aussi peut invoquer des créatures célestes, nommées solar. Elles sont à peu près équivalentes aux planétars des mages...

Mais je crois que les solar sont légèrement plus faible (ils n'ont pas rapidité...)


mais en effet si tu n'as pas de sort épique je te conseil ... d'acheter ToB

Le truc ce que j'arrive pas à choisir entre
-les sorts de convocations de monstres et les sorts puissants et...
-les sorts qui sont bien pratiques cas no tape dans un combat

Les planétaires n'ont pas rapidité non +il ont juste une vitesse augmenteé de la meme façon que le moine et un très haunt niveau d'attaque par round la preuve tu peux encore les booster par hate et hate améliorée

en gros le mage l'emporte???

Une fois ses sorts épuises le mage aura - de taco et de pv s'il n'use pas tenser mais a haut niveau le mage a bien assez de sorts et sera donc le summoner et le faiseur de dégats le +efficace alors que le clerc lui si tu gere bien ses stats aura une ca enorme et ses soins ce qui fera un tank lanceur de sorts dur a tuer et faisant mal

Non, il n'y a pas de classe qui soit meilleure qu'une autre. C'est juste que jouer un mage n'est pas la même chose que jouer un prêtre. Un prêtre, une fois son registre de sorts offensifs épuisés, pourra aller se friter au corps à corps, chose sur laquelle un mage ne devra surtout pas compter. Les sorts offensifs de mage sont plus puissants en moyenne, mais les sorts défensifs et curatifs du prêtre seront indubitablement meilleurs (il me semble même qu'un mage n'a aucun moyen de soigner ses pairs), tout est question de savoir doser le tout selon tes besoins.

Après, je te conseille de jouer exactement ce que tu as envie de jouer, Bioware a prévu suffisamment de PNJ mage et/ou prêtres pour équilibrer un groupe...

D'ailleurs, seuls Aérie et Jan sont multiclassés mages...

je suis tout à fait d'accord avec toi sur les sorts de mage et de pretre et c'est d'ailleurs ça qui me chifonne
voila ma vision

mage
-positif : sorts puissant convocations...
-négatifs: point de vie assez faible, quand il à plus de sorts c'est un peux comme une chève, et en plus il en a pas beaucoup

pretre
-positifs: beaucoup de sorts, qui deplus aident bien au combat, plus de pv, il s'en sort au combat sans ses sorts
- sorts offensifs peut nombreux, pas de convocations et les objets magiques

Le gros point faible des mages C le corp à corp (points de vie, CA ...) mais certain sort leur permettent d'éviter ce genre de situation ou de s'en sortir rapidement (contingence, séquenseur ...)


Après il n'y a pas que les capacité du perso qui compte mais aussi sa mentalité

Si tu joues plutot un perso avide de connaissance et de pouvoir se sera plutôt un mage alors qu'un perso qui suit un dogme sera prêtre ( là C un peu caricaturiser mais en gros C ça )

Salut

Un petit lien qui peut t'aider, les sujets déjà abordés. Tu verras qu'il existe déjà bon nombre de débats sur quelle classe choisir... et tu auras les liens vers les sujets décrivant la plupart des classes et kits

Pense aussi à préfixer tes sujets, je m'en charge cette fois

Pense aussi aux multiclassés et jumelés, forts et fun :
Guerrier (ou kensaï) jumelé mage, rôdeur/clerc multiclassé (ou jumelé) : tu bastonnes, tu lances des sorts, t'es le plus fort ! :rigoler:
Ca peut peut-être t'aider à faire ton choix, si tu rajoutes des capacités de baston.

Xor

Salut a tous,
(ça fait longtemps que je ne suis pas venu par la moi... )

Alors voila je pensais refaire une partie de BG2 mais cet apres midi j'ai passé plus de 2heures a recommencer encore et encore parce que je n'arrivais pas a choisir une classe.

J'ai deja fini le jeu avec un guerrier pur... (boooring) un guerrier jumelé voleur (ma meilleur experience) et un scalde (j'ai beaucoup aimé aussi).

Alors de maniere generale j'aime les roublards quel qu'ils soient, j'aime les ranger (mais pas dans BG2), j'aime les druides (mais pas dans BG2) et j'aime les bardes.

Auriez vous un petit de conseil de classe meconnue mais sympa a jouer?
J'ai essayé kensai/mage mais je ne suis pas sur d'aimer, pour une raison un peu bete, en général j'aime bien "l'itemisation" de mon pj. Le kensai a ce defaut de ne porter ni armure ni bracelets...
Quant au kensai/voleur je me vois pas attendre jusque a ToB pour vraiment prendre du plaisir avec.

Salut Cheksa,

personnellement je prends toujours un Bretteur (kit de Voleur). Pourquoi?
- Je n'ai pas besoin de prendre un Voleur dans mon groupe (je n'aime pas Yoshimo ni les multiclassés)
- C'est un très bon tank si tu lui mets deux épées longues.

Voilà, après ça à toi le mage pur qu'est Edwin, la clerc pure qu'est Viconia, et j'en passe...Tu gagnes une place pour un personnage autre qu'un Voleur.

Quant à moi, j'aurais tendance à te conseiller le Maître-lames (kit de barde) qui est à mon avis une classe très agréable à jouer. En ce qui concerne le Bretteur, je trouve qu'un jumelage en clerc donne un personnage relativement intéressant.

Sinon, si tu aimes les risques, l'entropiste est un bon challenge... mais il vaut mieux avoir deux soigneurs dans le groupe, si une boule de feu te tombe sur la tête au lieu de sur celles des ennemis

Ou un autre mage spécialisé, ce n'est pas mal, d'autant que le seul mage pur du jeu est Edwin et qu'il ne convient pas forcément avec toutes les équipes (ni tous les joueurs, du reste ).

Dans les multiclassés je ne saurais trop recommander le clerc illusioniste qui permet des combinaisons de sorts vraiment sympa à haut niveau.

Sinon, ben, le druide est un personnage magnifique, puissant sans être grosbillesque, et tu n'en trouveras aucun de potable dans le jeu (Cernd étant le personnage le plus ennuyeux, faible et raté du jeu, amo). Je le recommande donc chaudement.

En parlant de druide, je conseille une combinaison dont on entend rarement parler : le kensai/druide.

En parlant de druide, je conseille une combinaison dont on entend rarement parler : le kensai/druide.

Muarf! Moins rp tu meurs mais l'idée est alléchante.

Quoique j'en ai un peu marre de chercher à tout prix à optimiser mes persos...

Cheksa a écrit :Alors de maniere generale j'aime les roublards quel qu'ils soient, j'aime les ranger (mais pas dans BG2), j'aime les druides (mais pas dans BG2) et j'aime les bardes.

Auriez vous un petit de conseil de classe meconnue mais sympa a jouer?
J'ai essayé kensai/mage mais je ne suis pas sur d'aimer, pour une raison un peu bete, en général j'aime bien "l'itemisation" de mon pj. Le kensai a ce defaut de ne porter ni armure ni bracelets...
Quant au kensai/voleur je me vois pas attendre jusque a ToB pour vraiment prendre du plaisir avec.

Le kensai peut porter des robes de mage, et certaines sont quand même super fortes (vecna...). Il n'y a en fait que les bracelets que tu ne peux pas porter. Si vraiment tu rechignes à voir ton perso sans armure, le guerrier / mage tout simple à la place du kensai / mage fera l'affaire : mieux protégé et un tout petit peu moins fort en combat pur.
Moi, je suis fan des guerriers / mages ! En dehors du jumelage, le gnome guerrier / illusionniste est très fort : beaucoup de sorts, des HLA de guerrier à haut niveau et son seul vrai manque est l'animation des morts et la flétrissure (tous deux pouvant être lancés via des parchemins, tout de même).

Je suis également fan du rôdeur / clerc, une combo ultra-bill, ainsi que de la polyvalence du guerrier / mage / voleur. Le GMV sait VRAIMENT tout faire, mais il demande quelques aménagements dans ta partie pour donner le meilleur de lui même : jeu en équipe réduite (voire en solo), éventuellement casser la limite d'xp pour qu'il puisse continuer à progresser... J'en ai un en solo actuellement, il est à Suldanesselar et c'est le plus puissant perso que j'ai jamais fait ! Après, on peut tout à fait considérer que casser la limite d'xp est de la triche, et qu'avoir un guerrier 28 / mage 24 / voleur 35 à ce stade du jeu ne reflète que le désir d'assouvir une volonté de puissance refoulée depuis l'adolescence...

Xor

Après, on peut tout à fait considérer que casser la limite d'xp est de la triche, et qu'avoir un guerrier 28 / mage 24 / voleur 35 à ce stade du jeu ne reflète que le désir d'assouvir une volonté de puissance refoulée depuis l'adolescence...

L'adolescence? Bien plus tôt, bien plus tôt.

Le rôdeur clerc est gros bill, mais je lui préfère le clerc mage.

Concernant l'éternel débat kensai/mage ou guerrier/mage, j'ai tendance à préférer le guerrier mage. S'il ne lance pas de sorts de niveau 9, il a accès au HLA du guerrier, qui le rendent beaucoup plus efficace au combat que le kensai/mage en fin de partie. Et puis il n'y a pas besoin de le monter en mono classé la moitié du jeu.

Guerrier mage voleur... Ben un mage voleur orienté combat suffit amplement à mon gout: backstab à gogo avec les buffs du mages, et HLA du voleur pour cogner encore plus dur...

Bref, les débats de classes ont de beaux jours devant eux...

son seul vrai manque est l'animation des morts et la flétrissure (tous deux pouvant être lancés via des parchemins, tout de même).

Nop. Peut pas lancer de sorts de necromancie, même avec parchemin...
Et puis de toute facon, c'est pas le rôle d'un guerrier mage de balancer des fletrissures, quoi!

Tout comme Zayn, je te conseille le maitre-lames pour sa versatilité. Tu pourras vraiment utiliser plusieurs armes différentes. De plus, si tu aimes "l'itemisation", comme tu le dis, tu pourras t'en donner à coeur joie avec la compétence d'utilisation des objets magiques quand tu seras à haut niveau.

Il possède selon moi la meilleure quête de classe. Monter la pièce de théâtre est assez agréable.

Merci pour toutes vos reponses.

Comme toute action entraine une reaction voici encore plus de questions

- Le Bretteur: a effectivement l'air surpuissant (surtout avec rogue rebalancing). Je me sens juste tres frustré de ne pouvoir placer de backstab avec , Mais ça reste effectivement une option

- Maitre Lame: Je me demandais si le personnage devenait vraiment un bon combattant. Autant je comprends l'optique du scalde, faire du pur soutient, que ce soit avec la magie, ou avec les chants, autant je me demande si le maitre lame est suffisement bon au combat pour se passer du coté soutient qu'est un barde (desolé pour la phrase bancale je viens de me reveiller ) a haut niveau le maitre lame a la meme option que le voleur avec utilisation d'objet?

- Druide: Des recommandations quant a un kit ou alors druide "normal"?

- Rodeur/Clerc: Effectivement ça a l'air puissant mais d'un point de vue rp c'est un peu trop le vertueu des vertueux, deja que je n'aime pas les paladins a cause de ça. Ici on se retrouve avec un defenseur de la veuve et l'orphelin et du chat de la voisine...

Sinon il est vrai que je n'ai pas precisé mon equipe ni mon alignement.
Alors coté alignement je vais rester entre neutre et bon et neutre et chaotique (tout dependra de la classe), mais je n'arrive pas a jouer mauvais.

Lors de ma derniere partie j'ai pris Mazzy, Valygar, Viconia, Edwin pour changer mais pour cette partie je vais faire dans l'ultra classique:

- Minsc et Bouh
- Keldorn
- Jaheira
- Aerie
- Nalia/Imoen (je n'ai jamais joué avec Imoen a cause de sa penalité d'xp mais cette fois ci je pense passer le cap)

Donc en considerant le groupe c'est vrai qu'un bretteur serait un tres bon choix.

Derniere question: Il y a t'il d'autres armures que chantelame (pas sur du nom) pour les bardes ou est ce la seule? (je veux dire d'armure qui n'empeche pas de lancer des sorts profanes).

Desolé pour la taille du pavé : /
Et merci encore pour vos reponses

Cheksa a écrit :- Maitre Lame: Je me demandais si le personnage devenait vraiment un bon combattant. Autant je comprends l'optique du scalde, faire du pur soutient, que ce soit avec la magie, ou avec les chants, autant je me demande si le maitre lame est suffisement bon au combat pour se passer du coté soutient qu'est un barde (desolé pour la phrase bancale je viens de me reveiller ) a haut niveau le maitre lame a la meme option que le voleur avec utilisation d'objet?

Oui, utilisation d'objet est accessible aux bardes.
Pour la puissance au combat, il faut être conscient qu'il ne sera jamais aussi fort qu'un guerrier ou qu'un multiclassé guerrier : moins de TACO, moins d'attaques, moins de PV, moins de points de compétence et pas de HLA de guerrier. Néanmoins, avec un équipement judicieusement choisi (je pense notamment aux armes "de vitesse" qui rajoutent des attaques), il se défendra très correctement et aura des sorts. Simplement, c'est un personnage prévu pour la finesse et pas pour le bourrinage.

- Rodeur/Clerc: Effectivement ça a l'air puissant mais d'un point de vue rp c'est un peu trop le vertueu des vertueux, deja que je n'aime pas les paladins a cause de ça. Ici on se retrouve avec un defenseur de la veuve et l'orphelin et du chat de la voisine...

Je ne le vois pas comme ça, personnellement, plutôt comme un clerc combattant qui n'aime pas trop la hiérarchie et les clergés (alignement chaotique bon ou neutre bon, quoi).

Derniere question: Il y a t'il d'autres armures que chantelame (pas sur du nom) pour les bardes ou est ce la seule? (je veux dire d'armure qui n'empeche pas de lancer des sorts profanes).

Il n'y en a pas beaucoup mais tu as la cotte de mailles mélodique (+3, CA 2) dans la... prison planaire, je crois. Sinon, une bonne robe d'archimage (ou de Vecna) peut aussi très bien faire l'affaire, accompagnée de bracelets de CA 3.
Enfin, l'armure de Valygar permet de lancer des sorts et ses capacités sont très intéressantes (et sa CA de 2, très correcte). Malheureusement, il faut attendre un assez haut niveau pour la porter avec (avec utilisation d'objet) - et une Sagesse élevée).

Xor

Cheksa a écrit : - Maitre Lame: Je me demandais si le personnage devenait vraiment un bon combattant. Autant je comprends l'optique du scalde, faire du pur soutient, que ce soit avec la magie, ou avec les chants, autant je me demande si le maitre lame est suffisement bon au combat pour se passer du coté soutient qu'est un barde (desolé pour la phrase bancale je viens de me reveiller ) a haut niveau le maitre lame a la meme option que le voleur avec utilisation d'objet?

Disons qu'il est au niveau d'un clerc avec un bon équipement (oui j'assume , l'argurment Crom FAyer pour le clerc ne marche pas le barde le porte aussi ), mais derrière un bretteur parmis les non combattants.
Disons que l'arme en main gauche est importante selon moi.
Lame Zerth de Dakkon si tu es axé magie.
Kundane, Belm ou le ninja-to violet pour le combat, elles rajoutent toutes une attaque par round. Si tu en combines deux tu atteins 4 attaques par round et 5 sous spirale offensive (avec un bonus de 1 au toucher et aux dégats, et les coups font toujours le maximum de dégats comme pour le kensai). Pas mal !

Sous spirale défensive tu possède la meilleure CA pendant un long moment. C'est l'idéal pour faire un point de fixation, mais tu ne peux plus bouger.

A haut niveau, avec le chant amélioré, les bonus sont énormes. + 4 CA (-10 pour le barde), +4 THAC0, +4 dégats et des immunités.

En gros le Maitre-Lames est l'arme des bourrins qui savent être subtils ! (quoi c'est durandil ?)

Cheksa a écrit : Derniere question: Il y a t'il d'autres armures que chantelame (pas sur du nom) pour les bardes ou est ce la seule? (je veux dire d'armure qui n'empeche pas de lancer des sorts profanes).

Comme l'as dit Xor, tu as la cotte de maille mélodique pour le début du jeu elle reste la meilleure jusqu'à la chantelame, sauf contre les armures des elfes noirs. Toutes les cottes de mailles elfiques ont aussi cette propriété (mais je ne sais pas où en acheter, je les prends sur les elfes du chapitre 6)

Cheksa a écrit : Lors de ma derniere partie j'ai pris Mazzy, Valygar, Viconia, Edwin pour changer mais pour cette partie je vais faire dans l'ultra classique:

- Minsc et Bouh
- Keldorn
- Jaheira
- Aerie
- Nalia/Imoen (je n'ai jamais joué avec Imoen a cause de sa penalité d'xp mais cette fois ci je pense passer le cap)

Donc en considerant le groupe c'est vrai qu'un bretteur serait un tres bon choix.

Nalia et Imoen sont déjà des voleuses, dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de prendre un Bretteur
Autant qu'elles dégagent pour laisser la place à un magicien pur (Edwin en l'occurence, mais ton groupe est orienté alignement bon-neutre, visiblement) ou à un clerc pur (Viconia, mais là encore ton groupe ne prend pas de mauvais dans le schéma que tu présentes).