La Couronne de Cuivre

Salut a tous! les deux nouvelles chansons de Noir Désir annoncnt leur RETOUR!
Perso je suis content de les réentendre .
Et vous qu'en pensez vous
(PS: Pas de "bertrand =Assassin") car je parle du groupe et non de Cantat :russian:

Rhonin a écrit :(PS: Pas de "bertrand =Assassin") car je parle du groupe et non de Cantat :russian:

Pour ma part, c'est indissociable tant qu'ils ne se seront pas séparés de lui.
Parce que j'aurais beaucoup de mal à écouter Cantat et à ne pas voir un fossé entre l'engagement du groupe et les actes passés de Cantat.
Il a peut-être purgé sa peine, mais pour ma part ça n'efface pas le passé.

Eleglin a écrit :Pour ma part, c'est indissociable tant qu'ils ne se seront pas séparés de lui.
Parce que j'aurais beaucoup de mal à écouter Cantat et à ne pas voir un fossé entre l'engagement du groupe et les actes passés de Cantat.
Il a peut-être purgé sa peine, mais pour ma part ça n'efface pas le passé.

loin de moi l'idée de défendre Cantat, mais dans ce cas, à quoi sert la prison ?
si passer plusieurs années de sa vie derrière des barreaux n'est pas un paiement suffisant lorsqu'on a fait une connerie, que reste-t-il ?

en vouloir à un condamné qui a purgé sa peine de prison (ou qui a payé une amende), c'est le principe même de la double peine...

... et les deux seules qui soient définitives et sans retour possibles sont la perpétuité ou la peine de mort.

je rappelle que je ne cherche absolument pas à défendre ce type, dont je n'apprécie même pas particulièrement la musique, mais je pose juste une question de fond.

Okay
il est vrai que c'est un meurtrier,mais est ce que Denis,Jean paul et serge l'ont voulu?
enfin bref je voulais dire du point de vue musical,sans vouloir blesser tout le monde qui est très sympa dans ce forum.J'aime beaucoup ce qu'il font (Noir Désir dans la famille c'est sacré :Combien de fois on a jouer de leurs chansons ,je ne peux le dire masi c'était fun )
enfin bon je ne vais pas le défendre c'était juste on point de vue il est vrai que c'est un meurtrier...

loin de moi l'idée de défendre Cantat, mais dans ce cas, à quoi sert la prison ?
si passer plusieurs années de sa vie derrière des barreaux n'est pas un paiement suffisant lorsqu'on a fait une connerie, que reste-t-il ?

en vouloir à un condamné qui a purgé sa peine de prison (ou qui a payé une amende), c'est le principe même de la double peine...

... et les deux seules qui soient définitives et sans retour possibles sont la perpétuité ou la peine de mort.

je rappelle que je ne cherche absolument pas à défendre ce type, dont je n'apprécie même pas particulièrement la musique, mais je pose juste une question de fond.

La prison a selon moi plusieurs rôles :

• nous protéger des individus dangereux pour, si possible, les réinsérer afin qu'ils puissent circuler dans la rue sans nuire à autrui et si possible côtiser un peu après qu'on les ait logé, nourri et blanchi pendant plusieurs années - mais plusieurs exemples montrent que la réinsertion n'est pas quelque chose de bien organisé aujourd'hui et je dis ça pour les récidivistes et pas spécialement pour Cantat (tu m'as posé une question générale je pense)
• la sanction, en particulier la prison, constitue un exemple dissuassif afin que la loi soit respectée et non pas bafouée.

Je rejette toutefois dans une certaine mesure une idée fort répandue et peut-être d'inspiration chrétienne comme quoi un crime est une dette envers la société et que purger une sanction constitue le règlement de cette dette. L'idée selon laquelle un criminel peut toujours s'améliorer est à mon avis plus une idée philosophique ou religieuse qu'un fait démontré.
La prison constitue une sanction et une forme de protection de la société. Les amendes qu'a pu payer Cantat sont des indemnités pour la famille de la victime. Mais le meurtre étant par nature un acte irréparable, il ne peut y avoir de réparation.
Faire comme si tout était réglé est à mon avis contreproductif du point de vue répressif. Puisqu'il suffirait d'avoir purgé sa peine pour vivre comme tout un chacun, comme si rien ne s'était passé. 3 ou 5 ans et on oublie.

Bref je réponds de façon générale, pas particulièrement pour Cantat.

En ce qui concerne Cantat, je dis simplement que pour moi (c'est donc subjectif et tout un chacun fait comme il veut) je n'ai aucun plaisir à voir ou écouter Noir Désir. Ils se sont posés comme groupe engagé contre le capitalisme, c'est leur droit, mais si je vois Cantat se mettre à chanter contre les vilains patrons, le gouvernement qui est très méchant et faire le donneur de leçons bobo-gauchiste, je risque d'avoir la nausée.

Je n'écoutais déjà pas ce groupe avant, je n'appréciais pas particulièrement le style... alors now..

On en revient au vieux débat... Doit-on dissocier l'œuvre de l'artiste ? Pour ma part, c'est ce que j'essaie de faire. Il y a des livres, des morceaux ou des films que j'aime alors que je n'aurais guère d'affinités avec leur créateur. Quant à donner de grandes leçons morales et ne pas les appliquer dans la vraie vie, c'est monnaie courante...

Mais donc, pour répondre à ta question, Rhonin... Cela me laisse indifférent. Je ne suis pas particulièrement fan de Noir Désir. La seule chanson d'eux que j'aime vraiment, c'est "Le vent l'emportera", et elle n'est pas très représentative de leur style habituel. Donc, à moins qu'ils ne fassent davantage de morceaux dans ce genre là...Je suis toutefois content poru les amateurs du groupe, je comprends qu'ils soient enthousiastes.

Je ne participerai pas au débat : Canta bon/méchant.

D'une part parce que je trouve qu'on doit pouvoir séparer vie privée/vie publique (on peut être nécrophile et documentaliste par exemple).
D'autre part parce que ce topic est en train de partir en sucette alors qu'ici on se contente de juger la qualité musicale d'un groupe.

J'ai été un gros fan de noir désir comme tous ceux qui se sont intéréssé à la scéne rock dans les années 1990 (faut dire qu'ils crachent en concert). Les paroles engagées parlait d'un aspect des choses assez nouveau et intéréssant.
Par contre en écoutant les derniéres j'ai trouvé les textes assez simplistes et assez en rapport avec les lieux communs actuelle. Et c'est ce que je regrette. Musicalement ils ont pas baissé, ils ont la maturité que j'ai appécié sur les derniers albums mais les textes m'ont vraiment déçu.

Oui je demande de manière musicale.
Il est vrai qu'avec "gagnant perdant" on est loin de "Ici Paris" ou de ma préféré "Un jour en france" mais musicalement c'est pas mal.Gros fan ce qui peut s'expliquer vu que j'écoutais ça dans la bagnole a fond j'avais 3 ans avec mon père .Enfin bon c'est juste un sondage pour voir si sa vous plait leur retour, Pas du débat:"Bertrand = assassin ou nan".Voilà c'est tout ce que j'ai à dire

Voté, ne se prononce pas ...
Je ne les attendais pas particulièrement mais je ne les crains pas non plus. Le genre de rock français me laisse assez hermétique. Quant à ce qui s'est passé, je pense que ça a une influence sur les ventes de l'album, et plus encore sur les ventes de torchons de la presse à scandale.

A voté.
Sortit de leur tout premier album, pour moi Noir Désir n'est qu'un groupe français de plus, n'en déplaise à leurs fans. Textes engagés, ils ne sont pas les seuls à en faire et je trouve que leur musique (qui joue parfois énormément sur la saturation, à la limite du punk), tourne en rond. Bref musicalement, ce n'est pas ma tasse de thé et je ne trouve pas ça transcendant.

Compte tenu du résultat : j'ai voté pourquoiiiiiiiiii ...


Bref, vis à vis de l'affaire judiciaire que se traîne Bertrand Cantat, je n'ai rien à dire, mais par rapport au contenu, si c'est pour aller se lamenter en chanson, qu'il se lamente sous la douche. Noir Désir, c'est pas ce qu'on en attend.

pas écouté leur nouvel album.

Plus fan des premiers album que des derniers sortis.

Totsaky... quelle tuerie quand meme.

Juste en lisant ce sujet... plein de ziques qui remontent dans mes oreilles.

C'est vrai que l'album tostaky et que les vieux albums déchire

Après avoir lu ce sujet, je me suis dit: mais comment ca se fait que j'ai jamais récupéré cet album génial chez mes parents?

Après vérification, il s'avère que je l'avais en fait... sur cassette... mon dieux... une K7... complètement oublié jusqu'à l'existence de ce truc et pourtant... Ben c'est vrai qu'on avait tout (ou presque) sur K7 à l'époque. Trop cher le CD et puis... pas de graveur de cd...

Alors j'ai craqué et j'ai acheté un BO cd tout neuf !! Des années après je régularise la situation vis à vis du droit d'auteur. Ouf, je vais mieux dormir ce soir!!!

héhé moi c'est pas mal pour me rendre koyeux ou triste ("des armes" et hop je dis plus rien )
mais ce groupe est génial,pour leur musique et ses textes ;P