La Couronne de Cuivre

Salut a toutes et a tous,

C’est avec joie que je viens enfin de franchir le cap, j’ai enfin entre les mains l’excellent Baldur’s Gate 2… Si je dis excellent, c’est parce que mes quelques premières minutes de jeu m’ont littéralement subjugué ! Je ne m’attendais pas a ça, mais alors pas du tout… mais alors la c’est la grosse claque. Le jeu est vraiment très beau (quand on est ce qu’on revient a une 3D iso détaillée plutôt qu’a une 3D bloom-vomitif), il y a une réelle ambiance, les personnages sont attachants et les combats épiques a souhait !
Enfin bon bref tout ca vous le savez déjà, sinon vous seriez pas la a me lire . Je viens ici car j’ai besoin de petits conseils sur une classe, classe d’ailleurs que j’aimerais donner a mon personnage principal. Ayant pas mal exploré les (nombreuses) pages du forum, je me suis arrêté sur une classe qui résume assez bien ma manière de jouer : le bretteur. Alliant force et précision, avec quelques compétences de voleur, tout cela m’intéresse au plus haut point, mais étant novice dans l’univers de Baldur’s Gate et dans les règles de D&D, je viens ici avec quelques questions :
J’imagine que pour un bretteur, les caractéristiques essentiels sont la force (pour la puissance de mes coups) et la dextérité (pour leurs précisions). Cependant dois je tenter de monter une autre caractéristique ou du moins ne pas en descendre une au profit d’une autre (genre passé la sagesse a 8 pour gagner quelques points a mettre ailleurs) ? Faut il conserver un certain équilibre ?
J’ai remarqué que lors de la création de ma classe, j’ai la possibilité de monter mes attributs voleurs… Étant donné que le malus d’un bretteur est de ne pouvoir faire d’attaque sournoise, ai-je vraiment intérêt a monter « furtivité » ? Pour le moment j’avais fait une sorte de mix, montant tout les talents entre 60 et 80 (les plus hauts étant détection de piège et crochetage). Y’a-t-il quelque chose a ne pas rater ici ? Faut il la aussi conserver un certain équilibre ?
Lorsque j’arrive a la fenêtre des compétences, j’ai un peu de doute… Je dois avoir normalement, il me semble, je peux me tromper, 4 points a donner…j’en ai mis 3 sur « deux armes » et un dans « épée courte »… J’ai longuement hésité avec katana qui me semble être une arme intéressante puisque rapide et précise, mais bon, la encore je ne sais pas trop… Pour « bien débuter », comment devrais-je repartir mes points ? Les armes courtes doivent elles être mes choix de prédilection ? Est-ce que dès le début du jeu j’ai intérêt a porter deux armes tout de suite : épée courte en main droite (pour les critiques) et xxxx en main gauche (genre katana, épée longue, ou quoi que ce soit d’autre) ?

Mon optique est de tenté d’obtenir un personnage agile, rapide, qui fait souvent mouche, tout en conservant une classe folle, comme moi d’ailleurs ( rooo je plaisante)…

Merci d’avoir lu ce pâté et de m’éclairer un peu,
Cordialement,
Marchelune.

Je ne suis pas forcément la mieux placée pour te conseiller, enfin je peux essayer
Alors déjà, c'est un bon choix le bretteur, en particulier pour une première partie. Tu passes à côté de l'attaque sournoise mais c'est pas mal compensé, entre autre par la possibilité de se battre plutôt bien au corps-à-corps (et puis...je suppose que tu auras l'occasion de faire d'autres parties et de tester d'autres kit de voleur).

Côté caractéristiques...la dextérité et la force sont plutôt importantes oui. Pour ma part, j'aurais tendance à privilégier la dextérité par rapport à la force, sachant qu'on peut augmenter sa force grâce à une ceinture quelconque relativement rapidement. L'autre caractéristique à privilégier, c'est la constitution (à 16, c'est pas mal...). Ensuite, c'est à toi de voir. En ce qui me concerne, j'ai toujours tendance à garder un certain équilibre au niveau des caractéristiques, je descend rarement en dessous de 9.

Au niveau des compétences de voleur, j'aurais aussi tendance à dire que furtivité n'est pas forcément très utile. Tu peux donc plutôt monter détection des pièges et crochetage comme tu l'as fait, ainsi que la pose des pièges (même si, avouons le, poser des pièges, c'est fourbe mais ça peut-être tellement efficace...).

Pour ce qui est des compétences tout court, en général, je mets aussi 3 points sur deux armes et ensuite je réparti entre épée courte, épée longue et/ou katana (y en a un pas trop mal o ). D'autres pourront sans doute te donner un avis plus éclairé sur le sujet.

En espérant t'avoir quand même un peu aidé...

Monte le crochetage et la détection à environ 120, pas plus : cela ne sert plus à rien passé ce cap (je ne crois pas qu'il existe des pièges nécessitant plus de points).

Sans attaque sournoise, la furtivité n'est effectivement pas indispensable. Tu peux donc te faire plaisir avec une détection des invisibilités ou de la pose de pièges.

Et pour les armes, je confirme les propositions d'Oriane, en particulier sur le katana

Marchelune a écrit : J’imagine que pour un bretteur, les caractéristiques essentiels sont la force (pour la puissance de mes coups) et la dextérité (pour leurs précisions).

Attention. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, la force détermine à la fois tes dégats et la précision de tes attaques avec des armes de corps à corps (tes chances de toucher, autrement dit ton Thac0). La dextérité, elle, influence principalement ta classe d'armure (et tes comptences de voleur). Il faut croire que dans BG, les bons guerriers ne sont pas ceux qui font d'habiles passes d'armes, mais ceux qui sont assez forts pour enfoncer la garde de leurs adversaires

Cela dit, ce sont deux caracéristiques importantes pour un bretteur.

Marchelune a écrit : Cependant dois je tenter de monter une autre caractéristique ou du moins ne pas en descendre une au profit d’une autre (genre passé la sagesse a 8 pour gagner quelques points a mettre ailleurs) ? Faut il conserver un certain équilibre ?

A priori, Intelligence et sagesse ne te serviront (presque) à rien, tu peux les descendre aussi bas que tu veux sans conséquences. Mais ce n'est pas très roleplay.

Marchelune a écrit : J’ai remarqué que lors de la création de ma classe, j’ai la possibilité de monter mes attributs voleurs… Étant donné que le malus d’un bretteur est de ne pouvoir faire d’attaque sournoise, ai-je vraiment intérêt a monter « furtivité » ? Pour le moment j’avais fait une sorte de mix, montant tout les talents entre 60 et 80 (les plus hauts étant détection de piège et crochetage). Y’a-t-il quelque chose a ne pas rater ici ? Faut il la aussi conserver un certain équilibre ?

Les compétences a développer en priorité sont crochetage et détection des pièges. Les deux compétences de furtivité (se cacher dans l'ombre et déplacement silencieux) sont aussi intéressantes, surtout si c'est ta première partie. Ca te permet d'envoyer ton bretteur dissimulé en éclaireur pour repérer les ennemis avant qu'eux ne te voient. Et puis, même si tu ne fais pas de dégats supplémentaires sur tes attaques sournoises, tu bénéficies quand même du bonus de +4 au toucher quand tu frappes quelqu'un qui ne t'a pas vu.

Les compétences restantes sont plus situationnelles. Vol à la tire, ce n'est pas très utile car il y a très peu de bons objets qui ne peuvent être acquis que par un larcin sur un PNJ. Pour ce qui est de "pose de piège", je l'utilise rarement donc je ne saurais te conseiller.

Marchelune a écrit : Lorsque j’arrive a la fenêtre des compétences, j’ai un peu de doute… Je dois avoir normalement, il me semble, je peux me tromper, 4 points a donner…j’en ai mis 3 sur « deux armes » et un dans « épée courte »… J’ai longuement hésité avec katana qui me semble être une arme intéressante puisque rapide et précise, mais bon, la encore je ne sais pas trop… Pour « bien débuter », comment devrais-je repartir mes points ? Les armes courtes doivent elles être mes choix de prédilection ? Est-ce que dès le début du jeu j’ai intérêt a porter deux armes tout de suite : épée courte en main droite (pour les critiques) et xxxx en main gauche (genre katana, épée longue, ou quoi que ce soit d’autre) ?

Utiliser deux armes permet quelques combinaisons d'armes très puissantes, c'est donc un très bon choix pour un bretteur. Dans tous les cas, ça permet d'avoir une attaque de plus par round. Pour ce qui est de katana vs. épée courte, je te conseille épée courte, du moins au début. Les bons katanas sont rares dans BGII, et comme c'est ta première partie tu risques de ne pas en avoir un avant un certain temps. Par contre, rien ne t'empêche de commencer avec des épées courtes et de faire un mix katana/épée courte par après.

Bonne chance pour la suite du jeu

Avatar a écrit :A priori, Intelligence et sagesse ne te serviront (presque) à rien, tu peux les descendre aussi bas que tu veux sans conséquences. Mais ce n'est pas très roleplay.

Grave erreur !!! Ne surtout pas descendre l'intelligence en-dessous de 7-8 sous peine de morfler sévère lors d'un passage du jeu bien précis (je le dis en connaissance de cause, j'avais bêtement baissé l'intelligence de mes persos) : certains ennemis absorbent l'intelligence par paquet de 3 ou 4 points. Et si le perso se retrouve avec une caractéristique à 0, il meurt directement.

en tant que grand fan des divers kit de voleurs de bg2 voila ce que je peux te répondre

tes caractéristiques : dextérité , force, constitution en priorité , intéligence a ne descendre trop bas , sagesse charisme peu d'importance , n'oublie pas que tu peux a la création "retirer les dés" pour avoir de meilleures stats (92 a répartir étant le max soit quatre 18 et deux 10...)

les talents de voleur , crochetage et détection en priorité 90 environ c'est bien au début
ensuite c'est question de gout piège et furtivité (camouflage compris) ont des utilités différentes mais diversifient quand même le game play

les compétences d'armes , épée courte est un des meilleurs choix , épée longue aussi , le katana c'est bien mais très rare et même le meilleur du jeux n'est pas si fantastique que ca , un peu surestimé je trouve. deux armes est un peu indispensable a moins de jouer autrement (une arme ou bouclier)

Enfin quelques généralité sur le bretteur : une trés bonne classe armure et fort au corps a corps en revanche c'est jets contre la magie (chance de contrer un sort) sont faibles comme tous les voleurs , ses points de vie sont correct mais rien d'extraordinaire bref c'est pas un tank , juste un personnage qui tient le choc en mêlé et peut infliger de gros dégats tout en remplissant les obligations du voleur ,a distance n'est pas plus fort qu'un autre voleur

de facon plus personnelle aprés de trés nombreuses parties sur des versions bien plus dure de bg2(mods) que l'original j'ai tendance a préférrer l'assassin mais c'est un autre débat

Ayant joué bretteur à plusieurs reprises (j'aime le style), je n'ai pas grand chose à ajouter sauf en ce qui concerne la race :

je te conseil un elfe. Pourquoi ? Résistance naturelle aux charmes et aux magie du sommeil de 90% ce qui tend à palier légèrement sa faiblesse fasse à la magie, bonus à la dextérité (tu pourra la monter à 19 si tu veux) donc une CA améliorée (même s'il faut bien avouer que le bretteur est déja un monstre de ce coté, surtout avec utilisation d'objet dans ToB). Le seul inconvénient est un malus à la constitution (le max devient 17 à la création), donc un peu moins de PVmax supplémentaires à chaque gain de niveau). Mon avis perso est que les avantages dépassent l'inconvénient.

Autre petit avantage (mais il n' y pas que les elfes qui l'ont) : infravision naturelle (voit plus loin et mieux dans le noir).

De plus, je trouve que l'allure d'un elfe colle bien avec le style du kit de bretteur.

Bonjour à tous,

Je profite de ce post pour poser une question sur le bretteur, je viens de commencer une partie avec Baldur's Gate Trilogy donc en commençant par Baldur's Gate 1. Je me fais un perso bretteur mais lors de la création du perso il ne m'est pas possible de mettre des points dans la compétence "une arme dans chaque main".

Est-ce normal et ça vient en montant de niveau ou est-ce qu'il y a quelque chose que je n'ai pas compris ?

Radamanthe a écrit :Le seul inconvénient est un malus à la constitution (le max devient 17 à la création), donc un peu moins de PVmax supplémentaires à chaque gain de niveau). Mon avis perso est que les avantages dépassent l'inconvénient.

Et bien non, aucun malus : si tu lis bien le manuel (ou le wiki de ce site), tu verras qu'au-delà de 16 de constitution, seuls les combattants (guerriers, rôdeurs, paladins et barbares) gagnent un bonus de point de vie supérieur à 2. Pour toutes les autres classes, le bonus de PV reste à +2, donc ce n'est même pas la peine de monter au-delà de 16 pour un voleur

Vel Cheran a écrit :Et bien non, aucun malus : si tu lis bien le manuel (ou le wiki de ce site), tu verras qu'au-delà de 16 de constitution, seuls les combattants (guerriers, rôdeurs, paladins et barbares) gagnent un bonus de point de vie supérieur à 2. Pour toutes les autres classes, le bonus de PV reste à +2, donc ce n'est même pas la peine de monter au-delà de 16 pour un voleur

En effet, tu fais bien de me reprendre (comment ai-je pu oublier ça). En tout cas cela fait que le seul point négatif dans le fait de faire un bretteur elfe n'a plus de raison d'être. Dire que je viens de me faire un conjurateur et que je me suis appliqué à mettre 18 en constitution. Tampis pour moi (merci beaucoup, ce point m'est sorti de la tête il y a bien trop longtemps).

Juste une tite précision stp : moines, c'est une classe de combattants (vu les HLA) ou plus un pretre (vu le RP)? je connais pas, j'en ai jamais joué (cela dit cela ne saurait tarder....)

Bon je me répond moi même, j'ai des yeux de taupe suffisait de scroller vers le bas ... Autre question, est-ce que la compétence deux armes se cumulent avec celle concernant les épées courtes ou longues, hâches etc ?

Blue a écrit :Bon je me répond moi même, j'ai des yeux de taupe suffisait de scroller vers le bas ... Autre question, est-ce que la compétence deux armes se cumulent avec celle concernant les épées courtes ou longues, hâches etc ?

Je comprends pas vraiment ce que tu entends par "cumul" la compétence deux armes te permet d'utilisé une arme dans chaque main sans avoir trop de malus (quasi aucun avec trois étoiles) ensuite tu dois equipé des armes dans lesquelles tu es déja compétent épée courte , longue , fléau , katana etc etc
les deux sont nécessaire en revanche il est trés peu utile d'attribuer plus de 3 étoiles dans une compétence d'arme a bg2
pour résumé tu dois non seulement avoir de préférence trois étoiles dans deux armes, mais aussi avoir dés étoiles dans les armes que tu va utiliser.

Si je peux me permettre de donner mon avis sur les choix:

- En carac, effectivement Force aussi haut que possible ce qui permet de réserver les objets aux PNJ recrutés, dextérité à 18 (voire plus), constitution à 16, le reste aussi haut qu'on peut, mais moins essentiel.

- En race, attention, je crois que ne pas prendre un perso mâle humain prive des romances. En tout cas c'est certain pour un demi-orque, mpais je ne crois pas qu'on puisse faire de bretteur avec un demi-orque (graoumpf)

- En compétences martiales, plutôt qu'épée courte, je privilégierai épée longue, car il y a plus d'épées longues de bonnes qualité dispos, et ça fait plus de dégâts (adjatha la buveuse dans une main, Lame des Roses dans l'autre !) et arc court, car à certains moments le pauvre bretteur sera un peu dépassé en CAC (et en plus il y en a aussi d'excellents, des arcs courts) et deux armes (parce qu'une épée longue dans chaque main permet tout de même de régler beaucoup de difficultés relationnelles)

- En compétence voleur, dans la chapitre 1, Imoen et éventuellement une autre rencontre suppléent assez bien à une insuffisance du PJ pour le crochetage/désamorçage et le repérage de pièges. En revanche, monter à 110 ou 120 dès le début la compétence vol à la tire permet d'avoir un équipement d'assez haut niveau très vite (chez certains marchands, il semble qu'il soit nécessaire d'aller jusqu'à 200 pour réussir à tout coup), c'est une compétence tout à fait importante à mon sens. Les courses à Franc_Marché prennent un autre relief. Furtivité, ouais, bof bof, un anneau ou un mage font aussi bien

Salut à tous,

Quelques petites rectifications if I can permit myself...

Ahevan a écrit :n'oublie pas que tu peux a la création "retirer les dés" pour avoir de meilleures stats (92 a répartir étant le max soit quatre 18 et deux 10...)

Il n'y a pas vraiment de limite, en fait. J'ai réussi plusieurs fois à avoir 100 points avec un rôdeur (cinq 18 et un 10). Plus ta classe a de hauts pré-requis de caracs, plus tu peux monter haut. Mais il est vrai qu'avec une classe de base (guerrier, voleur, mage, prêtre et leurs kits), je ne suis jamais monté au-dessus de 92 points.

Radamanthe a écrit :je te conseil un elfe. Pourquoi ? Résistance naturelle aux charmes et aux magie du sommeil de 90% ce qui tend à palier légèrement sa faiblesse fasse à la magie

En fait, cette capacité de résistance aux sorts existe effectivement dans AD&D "papier", mais n'a pas été implantée dans le jeu. Il existe un mod qui la rajoute.

bonus à la dextérité (tu pourra la monter à 19 si tu veux) donc une CA améliorée (même s'il faut bien avouer que le bretteur est déja un monstre de ce coté, surtout avec utilisation d'objet dans ToB).

Avoir une dex de 19 ne rajoute pas de bonus à la CA. Par contre, ton bonus au toucher à distance passe de +2 à +3, et tes capacités de voleur gagnent entre 3 et 5%

Je suis peut-être un maniaque des règles un peu pénible, mais s'il n'y avait pas des gens comme moi, personne ne saurait exactement ce que sont ces règles !

Xor

catog a écrit :- En race, attention, je crois que ne pas prendre un perso mâle humain prive des romances. En tout cas c'est certain pour un demi-orque, mpais je ne crois pas qu'on puisse faire de bretteur avec un demi-orque (graoumpf)

Un mâle ne pourra pas faire la romance d'Anomen, hein
Sinon, un elfe ou un demi-elfe pourra aussi faire toutes les romances. (Vu que Viconia est une elfe et Jaheira une demi-elfe, le contraire aurait été surprenant ; quant à Aerie, elle romance toutes les races, même les demi-orcs).

Vel Cheran a écrit :Vu que Viconia est une elfe

Viconia n'est pas une elfe ordinaire, c'est une drow. Et les drows ne sont pas les plus grand copains qui soient des autres elfes. Peut-être est-ce pour cela que la romance de cette demoiselle, contrairement aux autres et à ce que tu viens de dire, n'est pas accessibles aux personnages elfes