La Couronne de Cuivre

Comparatif des mods d'augmentation de difficulté disponibles pour BG2

TACTICS
Mode: Modulaire
Difficulté: Très élevée (Impossible pour certains composants)
Les adversaires trichent
Les adversaires ne font pas d'erreurs (toujours meilleure tactique possible)
Le niveau n'est pas monté égalitairement dans tout le jeu
Ce mod très ancien présente des soucis de compatibilité avec les mods récents
Ce mod est traduit en français

BIG PICTURE WEIDU
Mode: Modulaire à partir de la version 181
Difficulté: Elevée
Les adversaires ne trichent pas
Les adversaires font des erreurs
Ce mod tire partie de TDD si celui-ci est installé
Ce mod comporte Ascension (en version améliorée et à l'installation facultative)
Ce mod est traduit en français

Sword Coast Stratagems / SCS II
Mode: Modulaire
Difficulté: Très élevée
Les adversaires ne trichent pas
Les adversaires ne font pas d'erreurs (toujours meilleure tactique possible)
Ce mod tire partie de Spell Revision si celui-ci est installé (mais attention, vous devrez désactiver TobEx sous peine d'avoir des crashs dans votre jeu)
Ce mod, originairement non compatible Linux, semble apparemment compatible dans ses toutes dernières versions
Ce mod est traduit en français

IMPROVED ANVIL
Mode: Monolithique
Difficulté: Impossible
Les adversaires trichent
Les adversaires ne font pas d'erreurs (toujours meilleure tactique possible)
Le mod ajoute des résistances physiques élevées à de très nombreux ennemis
Le mod comporte des mécanismes tentant d'empêcher des tactiques non approuvées par l'auteur ainsi que des mesures anti jeu solo
Le mod ajoute des objets gros-bill à forger pour vaincre les ennemis tout aussi gros-bill
Ce mod est à peu près compatible avec rien

Merci pour ce post, pourrait me servir le jour où je referai un BG2/ToB + mods, même si la difficulté originelle de BG2 me satisfait à priori. Je déteste de manière générale les IA qui trichent...
Au passage, comment peut-on savoir que les monstres utilisent "la meilleure tactique possible" ?

Anomaly a écrit :Comparatif des mods d'augmentation de difficulté disponibles pour BG2

IMPROVED ANVIL
Mode: Monolithique
Difficulté: Impossible
Les adversaires trichent
Les adversaires ne font pas d'erreurs (toujours meilleure tactique possible)
Le mod comporte des mécanismes tentant d'empêcher des tactiques non approuvées par l'auteur ainsi que des mesures anti jeu solo
Le mod ajoute des objets gros-bill à forger pour vaincre les ennemis tout aussi gros-bill
Ce mod est à peu près compatible avec rien
Pour obtenir la version la plus récente du mod, il faut payer 30 $

J'adore le petit ton impertinent de cette comparaison

Une question cependant :
Est-ce que Big Picture n'est pas, comme tactics, un "mod très ancien [qui] présente des soucis de compatibilité avec les mods récents" ?

Le Marquis a écrit :Au passage, comment peut-on savoir que les monstres utilisent "la meilleure tactique possible" ?

Un indice de cet état de fait : à chaque rechargement, le même ennemi utilise toujours les mêmes sorts dans le même ordre. C'est comme ça que procède Tactics. Il se peut que SCS II rend le choix de certains sorts aléatoires, mais SCS II cherche néanmoins à utiliser les sorts les plus efficaces. BP, au contraire, introduit un facteur "humain" dans son I.A. pour provoquer aléatoirement des erreurs de jugement des ennemis. Cela rend le jeu plus facile, et aussi plus fun (à mon avis).

Sanctifer a écrit :J'adore le petit ton impertinent de cette comparaison

Oui, je ne suis pas fan d'Improved Anvil et encore moins de son auteur aussi antipatique qu'associal, et je suppose que ça se voit. Néanmoins, j'ai tenté de conserver la comparaison aussi objective que possible. Mon but n'était pas de descendre Improved Anvil, mais de comparer les 4 mods essentiels disponibles pour augmenter la difficulté dans BG2.

Je n'ai pas testé Improved Anvil car son principe ne me plaît absolument pas, mais j'ai beaucoup lu à son sujet. Improved Anvil triche parce qu'au lieu de simplement booster l'IA comme SCSII et BP, il donne, par exemple, des résistances très élevées aux dégâts et toutes sortes d'immunités aux ennemis qu'un joueur normal ne pourrait jamais avoir.

Pour compenser cela, le mod propose : a) des classes Gros-Bill à utiliser absolument sans quoi on ne peut pas vaincre (Nécromancien, Vagrant, Riskbreaker...), b) les autres classes sont considérées comme inutiles voire même nerfées pour devenir inutiles : notamment Paladin, Voleur et Barde, et c) on peut construire des objets extrêmement gros-bill, mais qui seront nécessaires si on veut vaincre le mod. Tout cela fait que ce mod me déplaît, mais libre à vous d'essayer bien sûr si ces caractéristiques vous intéressent (la v5 est disponible gratuitement, pour la v6 il faut payer).

Sanctifer a écrit :Est-ce que Big Picture n'est pas, comme tactics, un "mod très ancien [qui] présente des soucis de compatibilité avec les mods récents" ?

Alors, oui, BP est un mod ancien. Mais il est toujours maintenu et en voie de modernisation, et il est, dans sa version actuelle, beaucoup plus moderne que Tactics qui n'est plus maintenu.

Tactics par exemple est incompatible avec le BG2 FixPack parce qu'il écrase des fichiers systèmes du jeu par ses propres versions obsolètes, et "La Passe du Petit Croc" est définitivement incompatible (crash garanti si les deux sont installés). BP posera probablement plus de soucis de compatibilité que SCS II étant donné sa sensibilité, mais il est installable sans souci dans une installation moderne au contraire de Tactics. Enfin, Tactics écrase beaucoup de fichiers au lieu de réaliser du patching ; BP lui, est intermédiaire ; il écrase certains fichiers et patche d'autres ; le but des prochaines versions de BP est de le transformer en full patching.

Si on veut jouer à Tactics de nos jours, il sera préférable de se cantonner à des mods de la même époque (Baldurdash classique, Valen, Solaufein, Item Upgrade par exemple). Espérons qu'un jour Tactics sera lui aussi mis à jour pour être installable avec les mods modernes.

Ah, j'ignorais que BP était toujours maintenu !
(et d'ailleurs j'ignorais qu'il contenait Ascension aussi pour tout dire)

En fait, j'avais toujours vu BP comme un mod-ciment" utile uniquement pour associer des megamods entre eux, mais ce que tu en dis ici me donne réellement envie d'y jouer ! Merci

(Au fait, qui développe BP maintenant ?)

J'en profite au passage pour dire qu'apparemment, la version BP d'ascension n'est pas conseillé. Il vaut mieux installer ascension Weidu.

(Je ne sais plus pour quelles raisons, je sais juste que le risque n'en valait pas la chandelle. C'était en rapport avec l'installation ou la compatibilité des mos)

Shiir a écrit :J'en profite au passage pour dire qu'apparemment, la version BP d'ascension n'est pas conseillé. Il vaut mieux installer ascension Weidu.

Cela était valable pour les versions 177 et antérieures de BP. Maintenant, Ascension dans BP a été débuggué et devrait normalement être plus stable que Ascension-WeiDU qui n'a pas été mis à jour depuis longtemps. Attention, c'est une version d'Ascension, pas tout à fait identique à Ascension-WeiDU, d'autant plus qu'elle est en réalité dérivée de Ascension-classique de David Gaider.

Sanctifer a écrit :Ah, j'ignorais que BP était toujours maintenu !
(et d'ailleurs j'ignorais qu'il contenait Ascension aussi pour tout dire)

En fait, j'avais toujours vu BP comme un mod-ciment" utile uniquement pour associer des megamods entre eux, mais ce que tu en dis ici me donne réellement envie d'y jouer ! Merci

Ceci c'était le vieux BP d'origine, dont le but était effectivement de fusionner TDD, SOS et TS dans un seul jeu alors que les versions WeiDU n'existaient pas encore. Il ne se contentait pas de fusionner les mods, il ajoutait également son I.A.

Maintenant que TDD, SOS, TS sont passés en version WeiDU, BP a perdu sa raison d'être en tant que mod ciment et ne joue plus ce rôle. Le nouveau BP-WeiDU est donc désormais un mod d'I.A. pur.

Après la sortie de la version 177, son développeur a disparu dans les airs et pendant de nombreuses années, BP-WeiDU n'était donc plus maintenu, et pourtant il était buggué (surtout Ascension qui était inutilisable). Mais il a fini par ressurgir récemment et les versions 179, puis 180 sont sorties.

Horred the Plague est le concepteur de BP, et de BP-WeiDU. Il semble que Miloch travaille activement sur BP pour le rendre totalement moderne. Horred, lui même, a des idées pour améliorer l'I.A. de BP "s'il trouve le temps".

Bref, si on a tous cru pendant un moment que BP c'était mort, on ne peut plus le dire maintenant. Et encore heureux ! arty:

BP et BP-Weidu sont deux choses distinctes qui continuent d'être développées en parallèle ? (ou alors j'ai rien compris)

Bien sûr que non. BP classique (non WeiDU) n'a plus de raison d'être, n'est plus développé et ne doit plus être utilisé.

On a proposé ici pendant longtemps l'installation de TDD+SOS+TS+BP classiques (non WeiDU) alors que les versions WeiDU existaient dans un seul et unique but : jouer en français, car TDD non WeiDU était traduit, et BP non WeiDU était partiellement traduit. Maintenant que la traduction de TDD-WeiDU a enfin été achevée (et celle de BP-WeiDU aussi), il n'y a plus aucune raison d'utiliser la vieille méga-installation BP classique.

Merci pour ce comparatif, il est très utile !
Du coup, BP me semble le plus intéressant. SCS a l'air sympa mais je n'aime pas l'idée que l'ordi ne fasse pas d'erreurs

En ce qui concerne SCS, le qualificatif "modulaire" n'est vraiment pas usurpé. Le mod est découpé en plein de composants, ce qui permet de régler assez finement le niveau de difficulté du jeu. Selon moi, ce mod n'apporte une difficulté "très élevée" que si une grosse partie des modifications sont installées. Si on se contente (comme moi ) que des composants centraux, le niveau de difficulté n'est pas si élevé que ça (c'est subjectif évidemment...).

Une petite nouvelle à moitié dans le sujet concernant SCS II - et peut être pas si nouvelle. Une version linux est sortie pour ce mod (actuellement en v19); l'installation fonctionne très bien, que ce soit avec la commande WeInstall ou en utilisant WeiGUI pour une interface rudimentaire mais claire, et toujours très rapidement. (nettement plus rapidement en tous cas qu'avec WeiDU windows sous wine). Un des derniers inconvénients de Sword Coast Stratagems disparait désormais.

J'avais (moi et quelques autres) réussi à convaincre DavidW de s'intéresser à la compatibilité Linux, mais les premiers essais n'étaient pas concluants. Ravi de voir que la version 19 s'installe correctement dans sa totalité. Je suis curieux de savoir si SCS II installe TobEx ou pas sous Linux finalement, car le code d'origine n'installait TobEx que sur un vrai Windows, alors que cela pourrait très bien fonctionner sous Linux également.

Mauvaise nouvelle : l'inclusion de TobEx ajoute de nouveaux bugs, et notamment, cela rend SCS II incompatible avec l'excellent Spell Revisions (si vous voulez utiliser les deux ensemble, il faudra modifier SCS II pour désactiver l'installation de TobEx).

Autre "nouveauté". Improved Anvil devient plus cher, il faut désormais payer 60$ au lieu de 30$ pour avoir sa dernière version (toujours v6 à ma connaissance). L'auteur dit que quand il sortira la v7, la v6 deviendra alors gratuite.

TobEx semble fonctionner, il s'est installé avec SCS II, et se lance au moyen de wine en arrière plan (version 1.2.2) en même temps que BG2. Félicitations au développeur du mod pour avoir pris le temps de cette adaptation! (G3 et SHS proposent de plus en plus des mods en version linux, c'est une bonne nouvelle)
Dommage pour spell revisions, en revanche. Mais je suppose que les soucis se regleront avec le temps!

Avec BWL, on peut dire qu'on va toujours de surprises en surprises. IA m'était déjà parfaitement dispensable au vu de ses "qualités", ça ne va rien arranger pour me faire changer d'avis .

Edit: le tolower en la dernière version de WeiDU linux est buggué (v229 si je ne m'abuse) et il refuse de mettre les fichiers en minuscules dans le répertoire de BG2. J'ai contourné le problème en le remplaçant par le tolower d'une version plus ancienne (v220), et tout fonctionne.

Etrange ton problème avec tolower. Je l'utilise régulièrement, et c'est bien celui de la dernière version de WeiDU (229) et je n'ai pas constaté de problèmes.

Oui, c'est pour le moins étrange avec WeiDU. Mais ça semble marcher, donc je m'en satisfais pour le moment.
Concernant TobEx, si l'installation de SCS II fonctionne, le lancement du jeu à postériori est loin d'être assuré. Ca a marché une fois hier, aujourd'hui non, mais on retombe dans les travers de wine avec les installations lourdement modifiées, ni plus, ni moins: aléatoire, et sans explication logique.
J'ai testé avec desactivation de TobEx, et en incluant Spell revisions et en desactivant le patchage des exécutables (Disable_ToBEx 1 & Disable_Hacks_If_ToBEx_Skipped 1), et en installation SCSII en dernier juste avant de biffer convenable l'installation avec l'utilitaire de Bigg.
Ca remarche, mais avec des sueurs froides avant chaque installation (et backup régulier du répertoire d'installation).

Bonsoir, j'aurai aimé me remettre à Baldur's Gate II mais avec une difficulté revue à la hausse. Je pense opter pour SC II. Dois je me contenter de l'installer seul, ou je peux le combiner avec un autre mod de difficulté (BP ou Tactics) ? Donc en clair ces mods sont ils compatibles entre-eux? Merci d'avance.

Bonjour Dhumm,

SCSii est très modulaire (mais vraiment très très modulaire), donc tu peux installer les composants qui t'intéressent. Il est relativement compatible avec Tactics (voir le readme de SCSii, très détaillé), et par conséquent également relativement compatible avec les éléments de Tactics réincorporés dans BP, ainsi que ceux d'Ascension réincorporés dans BP.
Pour les autres composants de BP, ceux qui lui sont propres, la compatibilité avec SCSii est à prendre avec des pincettes. L'auteur de SCSii le déconseille d'ailleurs...

Personnellement j'utilise les deux, mais il m'a fallu un certain nombre d'essais infructueux et de bugs rencontrés pour pondre un script à passer après, pour remplacer des éléments et rendre le tout stable et cohérent (et pour le moment sans bug notable). Ceci dit, j'utilisais SCSii v21 et BP v180C. Quid de la v23 de SCS, quid de la v181 de BP, je l'ignore (si ce n'est que BP devient aussi très modulaire).

Si c'est ton premier essai de mods de difficulté, installe donc l'un ou l'autre (déjà SCSii seul fera parfaitement l'affaire, tu verras que les lanceurs de sorts deviennent de vrais monstres si tu coches les options adéquates).

Edit:
A noter que certains mods sont spécifiquement compatibles, tels que BGSpawn puis SCS (à installer dans cet ordre, pour la partie BG1 du jeu), ou encore SCSii puis Atweaks (dans cet ordre, pour la partie BG2).
Fin edit

Haplo74

Note : Improved Anvil V6 n'est plus payant, il est disponible ici

Autre note : Big Picture n'est plus monolithique dans sa version 181.

Je met à jour le premier message en conséquence.

Merci pour ta réponse Haplo, je vais me concentrer dans un premier temps sur SCSII.

Par contre j'ai lu quelque part que Big Picture fait pas mal ramer le jeu durant certains gros combats (comme la Cité des Sahuagins), surtout quand on balance à foison des sorts de zone et autres.

lolaboy a écrit :Merci pour ce comparatif, il est très utile !
Du coup, BP me semble le plus intéressant. SCS a l'air sympa mais je n'aime pas l'idée que l'ordi ne fasse pas d'erreurs

Je suis tout à fait d'accord avec ça !!
BP est vraiment le mod idéal si l'on veut augmenter la difficulté du jeu, tout en restant "RP" (pas de triche, erreurs de l'ordi possible)

Je l'installe à chaque partie que je fais, et de mon point de vue il est très fiable car je n'ai jamais rencontré de bug... (un coup de chance ? )

Spike a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec ça !!
BP est vraiment le mod idéal si l'on veut augmenter la difficulté du jeu, tout en restant "RP" (pas de triche, erreurs de l'ordi possible)

BP est un mod intéressant. Le seul reproche que je lui fais (mais c'est valable pour la v180, peut-être est-ce rectifié avec la version v181 ?) c'est de modifier les XP de créatures. Par exemple on tombe sur des combattants squelettes à 4000xp et d'autre à 1975xp...

SCS joue aussi sans triche.

Spike a écrit : Je l'installe à chaque partie que je fais, et de mon point de vue il est très fiable car je n'ai jamais rencontré de bug... (un coup de chance ? )

Il m'est arrivé d'avoir des monstres intuables (des trolls ou des sahuagins uniquement). Là encore, peut-être est-ce corrigé en v181.

De toute façon, j'ai réglé ces petis inconvénients avec un script personnel qui met à jour les créatures à problème.

Haplo74

Haplo74 a écrit :Il m'est arrivé d'avoir des monstres intuables (des trolls ou des sahuagins uniquement). Là encore, peut-être est-ce corrigé en v181.

De toute façon, j'ai réglé ces petis inconvénients avec un script personnel qui met à jour les créatures à problème.

D'après le forum SHS, c'est prévu pour la prochaine version.

Haplo74 a écrit :BP est un mod intéressant. Le seul reproche que je lui fais (mais c'est valable pour la v180, peut-être est-ce rectifié avec la version v181 ?) c'est de modifier les XP de créatures. Par exemple on tombe sur des combattants squelettes à 4000xp et d'autre à 1975xp...
Haplo74

Pour les créatures "intuables" je ne dis rien, j'en ai jamais rencontré, jusqu'à présent...

Mais pour ce qui est de l'XP changeante selon les créautures, un mod comme DEFJAM peut facilement régler ce problème non ?

Bonjour Spike,

Spike a écrit : ...
Mais pour ce qui est de l'XP changeante selon les créautures, un mod comme DEFJAM peut facilement régler ce problème non ?

Peut-être ai-je mal compris le readme de defjam, mais il me semblait que ce mod pouvait faire varier l'expérience reçue dans son ensemble. Par exemple en choisissant 50%, j'aurais des combattants squelettes à 2000xp et d'autres à 988xp mais le problème reste entier, non ?

Haplo74

Haplo74 a écrit :Bonjour Spike,

Peut-être ai-je mal compris le readme de defjam, mais il me semblait que ce mod pouvait faire varier l'expérience reçue dans son ensemble. Par exemple en choisissant 50%, j'aurais des combattants squelettes à 2000xp et d'autres à 988xp mais le problème reste entier, non ?

Haplo74

Tu as très bien compris, c'est moi qui me suis mal exprimé...
Ou du moins on ne parle pas de la même chose...

En fait moi je pensais à DEFJAM pour limiter l' Xp qu'on peut gagner, notamment en tuant des créatures.
Ce que je voulais dire c'est que si on joue avec beaucoup de mods, grâce à DEFJAM, on peut au moins limiter le nb d' xp gagné sur les monstres, à défaut de pouvoir régler ce problème de points d'xp différents pour des créatures identiques.

Je pensais, à tord, que ce qui te gênait, c'était la trop grande valeur d'Xp de certaines créatures issues de mods par rapport au jeu de base...(Et pour ça DEFJAM est utile...)
Alors qu'en fait, ce que tu souhaite c'est une uniformisation de la valeur d' xp pour les créatures identiques et effectivement là DEFJAM ne sert à rien, nous sommes d'accord...

Au temps pour moi...

Bardamu a écrit :Par contre j'ai lu quelque part que Big Picture fait pas mal ramer le jeu durant certains gros combats (comme la Cité des Sahuagins), surtout quand on balance à foison des sorts de zone et autres.

Personnellement, j'ai pas noté de différence flagrante...
Après tout dépend du PC sur lequel tu fais tourner le jeu, mais ayant fait récemment plusieurs parties en "méga instal" (avec BP, TDD, CTB, BGT et pleins d'autres trucs...) j'ai jamais remarqué que ça ramait plus par rapport à BG2 vanilla. J'ai même été étonné pour ma part que ce soit aussi fluide... Les premiers ralentissements intervenant généralement après plusieurs heures de jeu et de multiples recharges...

Par contre, je profite que tu la cite en exemple pour rebondir sur le fait qu' il doit exister une "Malédiction Sahuaginne" parce qu' avec ou sans mods, mes PCs ont toujours ramé au niveau de la Cité des Sahuagins !!!
Mais un truc de malade !!!

Spike a écrit : ...
Je pensais, à tord, que ce qui te gênait, c'était la trop grande valeur d'Xp de certaines créatures issues de mods par rapport au jeu de base...(Et pour ça DEFJAM est utile...)
Alors qu'en fait, ce que tu souhaite c'est une uniformisation de la valeur d' xp pour les créatures identiques et effectivement là DEFJAM ne sert à rien, nous sommes d'accord
...

En effet, c'est bien ça qui me gène. Du coup j'ai créé mon propre script pour mettre à jour l'expérience des créatures, voire pour les remplacer par des équivalents (même monstre mais ficher CRE différent). Script en cours depuis plus d'un an, plutôt complet, mais je tombe encore de temps en temps sur des divergences que je continue de régler au cas par cas.

Haplo74