La Couronne de Cuivre

Bonjour à tous,

Aviez-vous déjà voulu jouer un(e) Elfe noir(e) dans Baldur's Gate ? Mais vous avez sûrement constaté que des kits elfes noirs n'existaient que dans des vieux mods (j'en connais que deux : TDD et les anciennes versions de RTT). Et même si vous utilisez un de ces kits, on vous accueillait dans le jeu toujours à bras ouvert comme si vous aviez la peau blanche et les oreilles rondes d'un humain.

Hé bien je suis en train d'y remédier !

Je suis en train de créer un nouveau module qui permettra de pouvoir réellement jouer un(e) Drow dans Baldur's Gate.

Cela se divisera en deux composants séparés (au moins ) :
- L'ajout de Kits de Drow accessibles aux Elfes qui permettent de disposer de certains pouvoirs des Drows
- La prise en compte des PJs Drows par les PNJs que vous rencontrez dans le jeu

KITS

La première version de mon module ajoutera au moins 3 kits :
- Le Guerrier Drow
- Le Prêtre Drow
- Le Voleur Drow

J'espère pouvoir ajouter le Mage Drow, mais je ne garantis rien.

Les kits seront, du moins dans la première version, assez basiques.
- Ils sont équivalents à la classe de base correspondante, avec les ajouts suivants
- 2 points de réputation en moins dès le début du jeu
- 10 d'intelligence minimum, 19 maximum
- 10 de charisme minimum, 19 maximum
- 4% de résistance magique par niveau, jusqu'au niveau 20 pour 80% de résistance magique

La faible résistance magique initiale s'explique par le fait que ce sont des kits pour PJ Drow. Or, on sait que l'Enfant de Bhaal a toujours vécu à Château-Suif et donc n'a, a priori, pas connu l'Ombreterre. C'est aussi pour cette raison que j'ai décidé, pour le moment, de ne pas ajouter certains autres pouvoirs spécifique des Drows (lueurs féériques et ténèbres notamment).

Il est possible que je décide de les rajouter plus tard, mais ce n'est pas pour l'instant ma priorité. Vos avis sont les bienvenus à ce sujet en tout cas !

PRISE EN COMPTE DANS LE JEU

La première version qui sortira couvrira BG1 dans BGT uniquement. Il est prévu que les versions suivantes puissent ensuite couvrir SOA, puis TOB. Les kits de la première version seront utilisables dans SOA et TOB, même sans BGT installé, mais évidemment vous n'aurez pas (encore) les réactions des PNJs.

Alors, en fait, être un(e) Elfe Noir(e) va se révéler très difficile, et ça va se voir dans le jeu.
- Les personnes que vous connaissez depuis longtemps vous feront probablement confiance
- Mais les autres... c'est une autre affaire, tout dépendra de s'ils savent que vous êtes un elfe noir déjà (vous pourrez le leur dire pour voir leur réaction), et de comment ils réagissent à cela (neutre ? fuite ? attaque ?)
- Ne pensez pas pouvoir vous balader impunément en tant qu'Elfe noir ! Certains endroits pourront se révéler interdit d'accès par la voie habituelle à cause de ce VOUS êtes, il vous faudra alors trouver un moyen d'y accéder (par exemple, gagner leur confiance d'une manière ou d'une autre, ou alors trouver une entrée détournée via de nouveaux moyens qui seront fournis par le mod).
- Vous aurez la possibilité de jouer Bon tout comme Mauvais, mais un Bon Elfe Noir sera bien plus difficile à jouer !

Compatibilité avec le BG1 NPC Project. Actuellement, la compatibilité n'est pas assurée, vu que les deux mods touchent extensivement aux dialogues du jeu. Une fois que ce mod sera sorti en français, en revanche, je ferais en sorte de retirer toutes les potentielles incompatibilités entre ces deux. Mais le BG1 NPC Project ne sera certainement pas obligatoire.

Voilà ! J'espère que ça vous tente ! N'hésitez pas à faire des suggestions, je vous tiendrai au courant de l'avancement de cet ambitieux projet.

Hé bien, si tu n'as qu'un joueur, ce sera moi.

J'ai en effet toujours rêvé de pouvoir jouer un drow dans BG, et la solution de "l'elfe à peau noire qui fait ami avec tout le monde", quand on voit ce qui arrive à Viconia et à Drizzt, me semblait modérément satisfaisante.

Pour mémoire, voici comment est traitée la sous-race de drow dans IWD 2 : (ADD 3 donc)

Avantages :
- dextérité, intelligence, charisme et fouille à +2.
- résistance aux sorts de 11 + niveau du joueur
- + 2 aux JS de volonté
- immunité aux sorts de sommeil et de charme
- lueur féerique trois fois par jour
- vision dans le noir
- compétence naturelle en épée et arcs

Désavantages (il en faut bien quelques uns pour compenser...) :
- constitution - 2
- malus au passage de niveau : niveau - 2
- malus de "plein jour" (- 2 au toucher, dommages et JS); possibilité d'aveuglement devant sorts de feu

L'ensemble donnait un personnage certes puissant sur les premiers niveaux mais progressivement de plus en plus à la traîne (freiné dans sa progression par le malus d'xp, ses avantages raciaux peu à peu compensés par les sorts/le matériel des autres.) En tout cas pour le roleplay c'était bien géré, on éprouvait un certain soulagement à rentrer dans les cavernes / voir tomber la nuit.

Il y a certaines de ces caractéristiques que tu passes sous silence dans ton exposé du kit et qui sont importantes à mes yeux niveau roleplay : vulnérabilité à la lumière, infravision, immunité aux charmes/sommeil, malus de constitution. (les bonus de caractéristiques initiaux, quant à eux, me semblent un peu abusés, je préfère ta solution)

80 % de résistance à la magie niveau 20... ça arrive un peu tôt, avec les objets adéquats le personnage est presque totalement immunisé non ? Et je finis généralement ToB niveau 35.

Les sorts spécifiques me semblent moins importants, même si le sort de ténèbres se pose un peu là pour l'ambiance.

Pour ce qui est de l'intégration du personnage dans le jeu, vu que tout au long de la partie nous sommes normalement soutenus par les autorités bonnes j'imagine qu'avec les érudits, le maire de Nashkel, et surtout le clerc de Lathandre (Keldath) et le Poing Enflammé, ça va coincer "un peu."

Un PJ Drow dans Baldur's Gate n'a pas le même background qu'un Drow "ordinaire". C'est pour ça que par exemple j'ai décidé de ne pas implémenter de pénalité par rapport à la lumière du jour, parce que le PJ Drow a toujours vécu à la surface. Donc même si effectivement je me suis basé un peu sur la 3ème édition, je n'ai pas fait une copie servile des pouvoirs pour tenir compte du fait de la spécificité des conditions de vie du Drow élevé à Château-Suif.

Bien sûr, les détails exacts des Kits sont totalement ouverts à discussion. Si tu trouves par exemple, que 80% de RM au niveau 20 c'est trop, c'est très facile de changer. J'avoue que je n'ai plus trop en tête la puissance d'un personnage dans ToB, n'ayant plus joué cette extension "pour de vrai" depuis très longtemps.

Mais pour moi l'essentiel et le coeur du mod, ce ne sont pas les Kits eux-mêmes, mais bien le fait que le jeu prenne en compte le fait que le PJ soit Drow, ce qui peut changer beaucoup de choses. En effet, à Bérégost il faudra mieux être sur ses gardes. Le Bras Amical, en revanche, étant territoire neutre par définition, sera plus accueillant pour le jeune Drow lâché dans la nature. J'ai beaucoup d'idées là-dessus et j'ai bien avancé dans le développement, j'espère bien fournir une expérience de BG1 toute nouvelle dans l'optique du PJ Drow.

C'est aussi une manière d'inverser un peu les rôles par rapport à BG classique : un jeu bon plus difficile qu'un jeu mauvais qui est plus "naturel" dans le cadre de ce mod.

Attention en revanche : j'ai conçu le mod de telle manière que si le PJ est Drow, tout le monde le saura et en tiendra compte même si c'est quelqu'un d'autre du groupe qui parle aux PNJs. Sinon je pense que ça serait trop simple de contourner la difficulté de jouer Drow si c'est Imoen qui tape la discute. De plus, le chef du groupe c'est pas Imoen, c'est pas Jaheira, c'est bien l'Enfant de Bhaal, c'est l'horrible Drow dont tout le monde a peur, c'est son nom qui va bientôt courir sur toutes les lèvres, pour le meilleur ou, plus probablement, pour le pire. Enfin, si j'étais moi-même un Drow, je ne laisserai pas une vulgaire femelle de la surface comme Imoen parler aux gens.

En ce qui concerne la présence de Viconia au sein du groupe, il n'y aura pas de changements par rapport au jeu de base. Elle n'affectera pas les dialogues parce qu'elle n'est pas le Chef du Groupe, ce n'est donc pas son nom qui est connu par le public, ce n'est pas elle qui parle ou prends les décisions.

"Jouer en tant que Drow" :

- Cool,

De mémoire il existe plusieurs mods cosmetiques (Kits, Races, NPC etc) qui ajoute du "drow" au background du jeu (à l'occasion je pourrais en faire l'inventaire si tu veux) ...

- Ceci étant le vrai challenge, RP notamment, ça serait de se voir imposer toutes les contraintes liées au charisme et à l'alignement, là encore certains mods de regles (correction des alignements, vertu) pourraient valoriser ton idée ...

- Une question cependant comment les NPC vont ils s’accommoder du moral généré par CHARAC ?

Dans tous les cas j’espère que les compétences passives comme la furtivité ou la diplomatie seront mis à l'honneur dans ton Projet ...

Si les règles de la 2nde édition vous intéressent pour les Drows, les voici :

infravision
+1 pour toucher en épées longues et courtes, et en arcs longs et courts
pouvoirs innés (1 fois par jour) :
- niveau 1 : lumières dansantes, lueur féérique
- niveau 4 : connaissance des alignements, détection de la magie
- pour les prêtresses uniquement : clairvoyance, dissipation de la magie, suggestion.
Résistance à la magie : 50% + 2%/niveau (on prend le niveau le plus élevé pour les multiclassés)
+2 au JS contre les sorts
Malus dus à la lumière du jour (on pourrait imaginer cela dit que ça se soit estompé : Drizzt par exemple n'est plus sujet à ces malus passés les premières années à la surface. Et le PJ a toujours vécu à Chateau-Suif) : -2 pour toucher, -2 en dextérité, +2 aux JS des ennemis contre les sorts lancés à la lumière du jour (et suite aux effets d'un sort comme "rayon de soleil", les 2 ajustements aux JS sont encore augmentés de +1/-1)
En dehors de ça, ils ont les mêmes ajustements que les elfes, à savoir +1 en dex (max 19) et -1 en constitution (max 17).
Pour les classes, ils peuvent être guerriers, mages et prêtres, ou toute combinaison de bi classé parmi ces 3. Seules les femmes peuvent être prêtresses par contre.

Voilà voilà !

(sinon, je suis d'accord avec Lothringen et Anomaly : le plus important n'est pas les quelques caractéristiques en plus ou en moins, mais bien les réactions des PNJ et compagnons d'armes face à un drow)

Je serais aussi super intéressé par ce mod !

Par contre pour que cela soit intéressant, il faut changer au moins 50/75% des dialogues avec les PNJ et les gens, notamment ceux qui sont bons et mauvais (un bon aura une réaction soupçonneuse, surtout s'il est loyal, alors qu'un mauvais aura une réaction positive au moins aussi dans un premier temps).
On ne peut pas imaginer par exemple un bandit réagissant en disant "attention, voilà quelqu'un!". S'il voit un Drow, il pensera à la base que c'est quelqu'un comme lui, un renégat.

De plus, il faudra ajouter des réactions très négatives de la part des elfes, quitte même à rendre certaines quêtes impossibles si elles sont données par lui.

De plus, la fin de SoA sera complètement bouleversée à partir du chapitre 5 et jusqu'à la fin (la ville elfe noire, le dragon d'argent (!qui va demander à un elfe noir de se déguiser en elfe noir d'aller chercher un oeuf dans une ville elfe noire pour lui ramener...humpf...), puis le retour à la surface (bonjour, je suis elfe noir, mais non en fait je suis pas un elfe noir, je suis un elfe noir déguisé en elfe noir !) et la ville elfe (bonjour les amis, je suis elfe noir !).
Cependant, si tu arrives à modifier substantiellement le jeu, ça peut être passionnant !

Au sujet des PNJ, il y a peut être des PNJ qu'on ne pourra pas prendre (Adjantis ?) et d'autres qu'on pourrait prendre en plus non prévus initialement (par exemple, dans la ville elfe noire, autres que solaufein ?).
Au sujet de l'alignement loi/morale...est ce que toutes les possibilités seront offertes ?

Après au sujet de Viconia, ça doit surement modifier aussi pas mal le jeu. La romance avec Viconia sera peut être privilégiée ? (J'imagine très mal Aérie faire amie-amie avec une elfe noire...).

Enfin, est ce qu'il y aura des quêtes spécifiques ? (Rapport avec le dieu Lolth par ex), ou alors des sorts spécifiques pour les prêtresses. Et j'imagine qu'il y aura des réactions très différentes selon le sexe du drow, car je crois me rappeler que les drow sont très très marqués par le sexe (enfin pas l'activité, mais le genre !), les femelles étant très 3615 domina par rapport aux mâles.

Adjantis, c'est dans BG1

Mais cela dit, Keldorn se met systématiquement sur la tronche avec Vico au bout d'un moment, donc il y aurait inévitablement des soucis avec lui

Pour les alignements, a priori on peut prendre ce qu'on veut. Etant donné en plus qu'on a été élevé à Chateau-Suif et pas en Ombreterre, ça se justifie.

Pour ce qui est des relations avec les autres elfes, c'est effectivement eux qui devraient être les plus virulents face à un drow. Et la sortie de l'Ombreterre dans le campement d'Elhan deviendrait passablement compliquée...

Et enfin, normalement, il devrait y avoir une quête perso ajoutée, du même acabit que celle de Viconia (ou de Solaufein dans le mod éponyme) : les drows n'aiment pas voir un des leur déserter. Donc groupes d'assassinats réguliers, avec araignées, driders, et tout le toutim (quoi que les driders n'existent pas dans BG, me semble : cela dit, ça serait l'occasion !)

Sinon, une idée comme ça : si le PJ est une prêtresse, on pourrait imaginer que sa quête de classe ne soit pas à Athkatla, mais plutôt à Ust Nasha ! Qui serait ensuite dirigée par le joueur !

Enfin, voilà, c'est des idées comme ça.

Je pense que je devrai plutôt m'orienter vers un style 2E des Drows vu que Baldur's Gate est essentiellement 2E. Donc :

- Abandon les modificateurs d'intelligence et de charisme qui n'existent qu'en 3E.

- Résistance à la magie : le souci est que c'est encore plus gros bill que mon implémentation

. Si on considère que le PJ Drow a toujours vécu à la surface et donc n'a pas pu développer une résistance à la magie aussi importante que ceux qui ont toujours vécu sous terre, on peut donc baisser les valeurs. Comme par exemple : 20% de RM initiale, +2% par niveau. Donc 40% au niveau 11 (moins que Viconia dans BG1), 60% au niveau 21 (moins que Viconia dans BG2), 80% au niveau 31 (l'Enfant de Bhaal Elfe Noir à son apogée). L'avantage également de ces valeurs est que cela m'évite de devoir plafonner arbitrairement la progression. Qu'en pensez-vous ?

- Restrictions de classe : celles de la 2E m'ont toujours paru sans aucun sens. Un Elfe (normal) qui ne peut pas être druide ou barde ? Dans notre cas, un Elfe Noir qui ne peut pas être assassin, donc voleur ? Enfin, la limitation de prêtresse uniquement qu'aux femmes n'a de sens que dans la société Drow elle-même, or ici le PJ a été en-dehors de cette dernière. Donc je pense garder mes 4 classes prévues à l'origine et accessibles aux deux sexes : Guerrier, Prêtre, Voleur, Mage. D'ailleurs, il sera peut-être intéressant de fournir des kits de drow spécialisés, comme l'assassin drow en plus du voleur drow. Mais ça ne sera pas pour la première version, je pense.

- +2 aux JS contre les sorts. Il s'agit d'un pouvoir que les Elfes normaux n'ont pas, n'est-ce pas ? Dans ce cas-là je pourrais l'ajouter, en effet.

- Malus lumière du jour : le PJ a toujours vécu à la surface et donc a eu toute son enfance à s'habituer à la lumière du jour, donc ce désavantage ne s'appliquera pas ici.

- Pouvoirs innés : je me tâte en ce qui concerne ces derniers. Est-ce que cela peut s'appliquer au PJ qui n'a jamais vécu en Ombreterre ? Ou alors est-ce qu'il gagnera ces capacités plus tard par rapport à un Drow ordinaire ? Et puis que font exactement ces capacités, d'ailleurs ?

De mémoire il existe plusieurs mods cosmetiques (Kits, Races, NPC etc) qui ajoute du "drow" au background du jeu (à l'occasion je pourrais en faire l'inventaire si tu veux) ...

Cela serait une bonne chose que tu le fasses, en effet.

- Ceci étant le vrai challenge, RP notamment, ça serait de se voir imposer toutes les contraintes liées au charisme et à l'alignement, là encore certains mods de regles (correction des alignements, vertu) pourraient valoriser ton idée ...
- Dans tous les cas j’espère que les compétences passives comme la furtivité ou la diplomatie seront mis à l'honneur dans ton Projet ...

Là en revanche je ne te suis pas. Les alignements corrigés le sont dans le BG2 FixPack dont l'installation est recommandée. Et le mode Virtue en lui-même, bien que son principe est excellent, est très vieux, il est incomplet (il manque des situations où la Vertu ne change pas), et il est incompatible BGT, ce qui est plutôt embêtant pour mon mod qui concerne, pour l'instant, uniquement BGT. De plus, Virtue ajoute en fait une autre dimension pour permettre de changer l'alignement du PJ, mais ses ajouts ne sont pas du tout nécessaires pour pouvoir ajouter du RP Bon ou Mauvais. Enfin je ne veux pas conditionner mon mod à l'installation d'autres mods (hormis BGT naturellement

).

En ce qui concerne utiliser le charisme pour certaines options de dialogue, c'est très peu utilisé dans le jeu de base (j'ai le souvenir de Desharik personnellement), mais je verrai si je peux l'utiliser dans certains moments-clés. Evidemment il y aura souvent plusieurs méthodes pour contourner la difficulté : des bonnes, des mauvaises, des violentes, des diplomatiques. Il n'est pas question par contre d'avoir des situations où la seule issue est le rechargement, vous aurez toujours une manière au moins de vous échapper.

- Une question cependant comment les NPC vont ils s’accommoder du moral généré par CHARAC ?

Les PNJs recrutables ne seront pas aussi facilement recrutés que par un PJ humain (vous essayerez Ajantis pour voir

), mais bon s'ils entrent dans le groupe, c'est qu'ils ont accepté le PJ, et désormais ils réagiront à la réputation, comme dans le jeu de base.

Oui mais comme je sais lire :

La première version qui sortira couvrira BG1 dans BGT uniquement.

Je ne vois pas pourquoi Adjantis ne serait pas concerné
C'est plutôt toi qui doit apprendre à lire

@anomaly : s'ils entrent dans le groupe, cela ne signifie pas pour autant qu'ils ne réagissent pas au fait que le PJ soit un drow, on peut imaginer que pour certains personnages même s'ils entrent, il y aura des successions de dialogues sur l'acceptation progressive - ou pas, car maintenir une équipe avec un drow à sa tête devrait être plus difficile - de la race du PJ.

Pour la RM, effectivement, ça se justifierait qu'elle soit moindre, étant donné le passif.

Pour les restrictions de classes, je n'ai jamais dit qu'il *fallait* les limiter à seulement 3 hein

Je te donnais simplement le détail des manuels de la seconde édition

Par contre, il me vient une idée : les pouvoirs innés des prêtresses (qui sont quand même les plus puissants) pourraient par exemple n'exister que si on vénère Lolth ! On pourrait imaginer par exemple un kit de classe "Prêtre de Lolth", qui lui ne serait accessible qu'aux PJ féminin.

Après, pour ce qui est des restrictions de classes de la 2nde édition... C'est expliqué assez en détail dans les différents manuels pourquoi les elfes ne son pas druides ou bardes par exemple. Pour la classe de druide, apparemment, c'est qu'ils - les elfes - ne sont pas assez "investis durablement" dans quelque chose pour honorer une divinité; d'ailleurs, ils ont dans les règles originales une limitation de niveau assez importante dans la classe de prêtre (en gros, les elfes "papillonnent" trop pour ça). Pour les bardes, c'est déjà beaucoup moins clair, et beaucoup moins justifié... Et je suis d'accord que c'est le genre de limitation un peu étrange de la seconde édition (bien que j'en approuve d'autres, comme les paladins humains, ou les nains qui ne font pas de magie)

(EDIT : je parlais du barde elfe tout court, pas d'un éventuel barde drow)

Pour les bardes, c'est déjà beaucoup moins clair, et beaucoup moins justifié...

Et bien non, je désapprouve le fait qu'on puisse jouer un barde drow. Le métier de barde c'est quelque chose de culturel. Un peu comme si tu voulais devenir chaman alors que ta race ne vénère qu'un seul dieu. Si ta race n'a pas la culture du récit épique et des bardes, il n'est pas normal qu'on puisse jouer un barde. Idem pour le paladin, le paladin correspond à un idéal, à une volonté, à un moyen d'action.

Le fait que le Drow ait grandit dans la société humaine pourrait infléchir ça...il est vrai.

Cependant, étant donné le fait qu'il aura sûrement des soucis de sociabilité, imaginer qu'il ai pu apprendre le métier de barde (donc, dans une taverne ou quelque chose comme ça) me paraît un peu incongru.
C'est un peu comme le prérequis en charisme, c'est dû au fait que sinon, personne ne voudra t'écouter quand tu chantes. Et bien là c'est pareil, si tu es un drow personne ne voudra t'écouter quand tu chantes, même avec 25 en charisme !

Coucou, je suis un monstre maléfique ! Non non je ne suis pas méchant, je suis juste venu chanter !

Inarius a écrit :Par contre pour que cela soit intéressant, il faut changer au moins 50/75% des dialogues avec les PNJ et les gens, notamment ceux qui sont bons et mauvais (un bon aura une réaction soupçonneuse, surtout s'il est loyal, alors qu'un mauvais aura une réaction positive au moins aussi dans un premier temps).

Mais c'est exactement ce qui est prévu, sauf que ça ne sera pas 50/75% des dialogues, mais au minimum 90%.

Inarius a écrit :On ne peut pas imaginer par exemple un bandit réagissant en disant "attention, voilà quelqu'un!". S'il voit un Drow, il pensera à la base que c'est quelqu'un comme lui, un renégat.
De plus, il faudra ajouter des réactions très négatives de la part des elfes, quitte même à rendre certaines quêtes impossibles si elles sont données par lui.

Mon mod va se baser sur le principe que la plupart des gens ont entendu parler d'une manière ou d'une autre de l'existence des elfes noirs ; en revanche parmis ces gens-là seuls ceux qui ont un minimum de culture, de vécu pourront reconnaître l'elfe noir du premier coup d'oeil, les autres verront une sorte d'elfe bizarre à la peau foncé et aux cheveux blancs. Pour ces derniers, bien sûr, il sera possible de leur dire qu'on en est un et d'observer alors leur réaction. Et effectivement la tolérance aux elfes noirs dépendra beaucoup de la personne. Tout ceux qui savent ce qu'est un elfe noir saura et pensera que vous êtes maléfiques, hormis peut-être un ou deux illuminés rêveurs qui pensent à la légende de Drizzt comme étant une généralité ! Et oui, un Elfe sera probablement beaucoup plus hostile que la moyenne.

Inarius a écrit :De plus, la fin de SoA sera complètement bouleversée à partir du chapitre 5 et jusqu'à la fin (la ville elfe noire, le dragon d'argent (!qui va demander à un elfe noir de se déguiser en elfe noir d'aller chercher un oeuf dans une ville elfe noire pour lui ramener...humpf...), puis le retour à la surface (bonjour, je suis elfe noir, mais non en fait je suis pas un elfe noir, je suis un elfe noir déguisé en elfe noir !) et la ville elfe (bonjour les amis, je suis elfe noir !).
Cependant, si tu arrives à modifier substantiellement le jeu, ça peut être passionnant !

On en est pas encore là, en effet ma première version finie qui sortira concernera uniquement BG1 dans BGT, mais à terme, SOA sera couvert, et oui cette partie sera profondément modifiée, vous devrez trouver un moyen d'entrer dans Suldanessalar autre que le moyen habituel du jeu et savoir que presque tous les elfes vous seront hostiles là-bas.

Inarius a écrit :Au sujet des PNJ, il y a peut être des PNJ qu'on ne pourra pas prendre (Adjantis ?) et d'autres qu'on pourrait prendre en plus non prévus initialement (par exemple, dans la ville elfe noire, autres que solaufein ?).

Il est sûr et certain que certains PNJs ne pourront pas du tout être recruté (Kivan), ou très difficiles et risqué (Ajantis). Par contre je n'ai pas prévu d'ajouter de PNJ recrutable permanent, c'est un gros travail en lui-même et en-dehors du champ d'action de ce mod.

Inarius a écrit :Au sujet de l'alignement loi/morale...est ce que toutes les possibilités seront offertes ?

Bon et Mauvais, sans aucun doute. Loi et Chaos, si j'en ai l'occasion.

Inarius a écrit :Après au sujet de Viconia, ça doit surement modifier aussi pas mal le jeu. La romance avec Viconia sera peut être privilégiée ? (J'imagine très mal Aérie faire amie-amie avec une elfe noire...).

Alors là encore on parle de SOA donc ce n'est pas dans l'immédiat du développement, mais toucher à la romance de Viconia me paraît un peu en-dehors du champ d'action de ce mod. De toute façon Viconia ne vous romancera pas, parce que vous êtes un elfe (noir certes, mais elfe quand même, et le jeu désactive la romance dans ce cas-là).

Inarius a écrit :Enfin, est ce qu'il y aura des quêtes spécifiques ? (Rapport avec le dieu Lolth par ex), ou alors des sorts spécifiques pour les prêtresses. Et j'imagine qu'il y aura des réactions très différentes selon le sexe du drow, car je crois me rappeler que les drow sont très très marqués par le sexe (enfin pas l'activité, mais le genre !), les femelles étant très 3615 domina par rapport aux mâles.

L'ajout de nouvelles quêtes indépendantes n'est pas pour le moment prévu. Par contre des quêtes seront ajoutées pour pouvoir justement trouver moyen d'accéder à des endroits qui te sont inaccessibles par la voie normale vu que tu es un elfe noir. Pour les sorts spécifiques, possible, mais pas pour tout de suite : ma première version ne se focalisera pas sur les kits spécifiques.

Enfin le coup du sexe du personnage jouera... mais seulement avec les autres drows, dont notamment Viconia. En effet, la culture du sexe chez les Drows est en effet très marquée... mais dans leur culture à eux en Ombreterre. Or, le PJ Drow a été élevé en-dehors de tout cela, à Château-Suif, il n'est donc pas, a priori, influencé. Libre à lui ou elle, une fois lâché(e) dans la nature, d'ensuite faire le dominateur ou dominé.

Smidge a écrit :Adjantis, c'est dans BG1 Mais cela dit, Keldorn se met systématiquement sur la tronche avec Vico au bout d'un moment, donc il y aurait inévitablement des soucis avec lui

Avoir affaire à des paladins en étant elfe noir se révèlera très risqué.

Smidge a écrit :Pour les alignements, a priori on peut prendre ce qu'on veut. Etant donné en plus qu'on a été élevé à Chateau-Suif et pas en Ombreterre, ça se justifie.

Tout à fait.

Smidge a écrit :Pour ce qui est des relations avec les autres elfes, c'est effectivement eux qui devraient être les plus virulents face à un drow. Et la sortie de l'Ombreterre dans le campement d'Elhan deviendrait passablement compliquée...

Tout à fait.

Smidge a écrit :Et enfin, normalement, il devrait y avoir une quête perso ajoutée, du même acabit que celle de Viconia (ou de Solaufein dans le mod éponyme) : les drows n'aiment pas voir un des leur déserter. Donc groupes d'assassinats réguliers, avec araignées, driders, et tout le toutim (quoi que les driders n'existent pas dans BG, me semble : cela dit, ça serait l'occasion !)

Euh non ce n'est pas une désertion. L'enfant de Bhaal est né dans des circonstances qu'on ne connaît pas vraiment, et le bébé a été volé par Gorion. Le PJ n'est donc pas déserteur contrairement à Viconia et Solaufein. En revanche, après ton passage en Ombreterre, certains Drows pourront effectivement se rendre compte qu'il y a un traître à leur race et donc décider de lui faire la peau un jour ou l'autre.

Smidge a écrit :Sinon, une idée comme ça : si le PJ est une prêtresse, on pourrait imaginer que sa quête de classe ne soit pas à Athkatla, mais plutôt à Ust Nasha ! Qui serait ensuite dirigée par le joueur !

C'est une idée intéressante, mais je suppose que ça devrait être le cas que si on a choisi un kit comme Prêtre de Lolth, pas un simple Prêtre Drow générique.

Inarius a écrit :@anomaly : s'ils entrent dans le groupe, cela ne signifie pas pour autant qu'ils ne réagissent pas au fait que le PJ soit un drow, on peut imaginer que pour certains personnages même s'ils entrent, il y aura des successions de dialogues sur l'acceptation progressive - ou pas, car maintenir une équipe avec un drow à sa tête devrait être plus difficile - de la race du PJ.

En effet, je pense qu'il serait intéressant pour certaines personnes très méfiantes genre un paladin d'avoir des banters à ce sujet qui peut éventuellement se terminer en bain de sang. Je n'y avais pas pensé à l'origine, mais je vais y réfléchir.

Smidge a écrit :Pour les restrictions de classes, je n'ai jamais dit qu'il *fallait* les limiter à seulement 3 hein Je te donnais simplement le détail des manuels de la seconde édition

J'ai très bien compris où tu voulais en venir, rassure-toi. Et je te remercie de ces caractéristiques officielles des Drow en 2E, que je ne connaissais pas, ce qui permet de partir sur une base officielle.

Smidge a écrit :Par contre, il me vient une idée : les pouvoirs innés des prêtresses (qui sont quand même les plus puissants) pourraient par exemple n'exister que si on vénère Lolth ! On pourrait imaginer par exemple un kit de classe "Prêtre de Lolth", qui lui ne serait accessible qu'aux PJ féminin.

Très bonne idée.

Smidge a écrit :Après, pour ce qui est des restrictions de classes de la 2nde édition... C'est expliqué assez en détail dans les différents manuels pourquoi les elfes ne son pas druides ou bardes par exemple. Pour la classe de druide, apparemment, c'est qu'ils - les elfes - ne sont pas assez "investis durablement" dans quelque chose pour honorer une divinité; d'ailleurs, ils ont dans les règles originales une limitation de niveau assez importante dans la classe de prêtre (en gros, les elfes "papillonnent" trop pour ça). Pour les bardes, c'est déjà beaucoup moins clair, et beaucoup moins justifié... Et je suis d'accord que c'est le genre de limitation un peu étrange de la seconde édition (bien que j'en approuve d'autres, comme les paladins humains, ou les nains qui ne font pas de magie)

Disons que la 2E possède certaines restrictions qui ont un certain sens et d'autres qui n'en ont pas du tout, alors que la 3E autorise tout. Le jeu est basé sur la 2E, et donc je vais essayer de coller le plus possible à la 2E, mais le jeu est avant tout une -adaptation- et non pas une reproduction fidèle, et donc je ferais de même et m'interdirait pas certains écarts par rapport aux règles officielles.

Inarius a écrit :Et bien non, je désapprouve le fait qu'on puisse jouer un barde drow.

Smidge parlait évidemment d'un barde elfe classique et non pas d'un barde drow.

Euh non ce n'est pas une désertion. L'enfant de Bhaal est né dans des circonstances qu'on ne connaît pas vraiment, et le bébé a été volé par Gorion. Le PJ n'est donc pas déserteur contrairement à Viconia et Solaufein. En revanche, après ton passage en Ombreterre, certains Drows pourront effectivement se rendre compte qu'il y a un traître à leur race et donc décider de lui faire la peau un jour ou l'autre.

Oui peut être.

Mais est ce que les drows que tu pourrais croiser EUX le savent ?

Sinon merci pour tes réponses, en effet cela a l'air très intéressant.
Et ça me paraît bien -dans un premier temps- de limiter le champ d'action de ton mod pour éviter de te perdre en route

En tout cas, si tu as besoin d'un testeur ou d'un relecteur, je veux bien aider

Inarius a écrit :Mais est ce que les drows que tu pourrais croiser EUX le savent ?

En effet, eux ne le savent pas. Mais avant Ombreterre, le seul drow que tu rencontre est... Viconia, et ce n'est certainement pas elle qui va t'appeler "déserteur". En revanche, après ton passage en Ombreterre, tout sera différent évidemment, comme je le disais dans mon message.

Inarius a écrit :Et ça me paraît bien -dans un premier temps- de limiter le champ d'action de ton mod pour éviter de te perdre en route

En effet, c'est bien pour ça que j'ai déjà défini des objectifs et je compte sortir le mod en plusieurs versions jouables, sans pour autant sortir de versions incomplètes.

Ainsi, la v1 qui sortira contiendra les éléments suivants :
- Les kits basiques (guerrier drow, prêtre drow, voleur drow, et si possible, mage drow) sans pouvoir ou sort particulier (hormis la résistance à la magie)
- L'ajout des réactions des PNJs dans BG1 (BGT)
- Les quêtes dans BG1 (BGT) pour contourner les évidents obstacles que le PJ rencontrera à cause de ce qu'il est

Ce qui est prévu pour plus tard :
- Extension à Shadows of Amn
- Banters étendus dans le groupe
- Kits plus spécialisés
- Etc

L'extension à Shadows of Amn sera un vaste projet et elle sortira elle aussi probablement en plusieurs fois.

Solaufein est mieux qu'un déserteur, c'est un traître qui s'est tourné vers le culte d'Eilistraee bien longtemps avant de quitter l'Ombreterre (ce que le jeu de base explique très imparfaitement d'ailleurs...)

Viconia est une dobluth = paria dont la maison a été détruite lors d'une guerre intestine. Elle a donc fui le destin du reste de sa maison, qu'on découvre dans une cage à Ush Natha. Mais elle a trahi aussi dans le sens où, ex-prêtresse de Lolth, elle s'est tournée vers le culte de Shar.

L'idée de trahison n'est pas tant liée au fait de vivre en surface (ça leur arrive si nécessaire) qu'à l'abandon du culte de Lolth, passablement hégémonique, et du mode de vie qui y est lié (société matriarcale, dévouement à la maison, obéissance aux prêtresses). Comme il n'y a pas de raison pour qu'on harcèle le pj à la base (= pas de vengeance à assouvir), je pense qu'il ne deviendrait victime d'un harcèlement d'assassins qu'à partir du moment où il refuserait d'obéir à un ordre direct.

Pour info, je suis en train de traduire un mod pour BG2 (Eilistraee's Song, de Lava) qui permet si l'on sauve Solaufein d'avoir accès à un groupe de drows suivants d'Eilistraee qui veut conclure un accord avec Elhan. Le mod permet aussi au Pj féminin de devenir Lame dansante d'Eilistraee (le kit devient disponible après une quête.)

Drow (brainstorming) :
Underdark, Drizzt, Viconia, Solaufein, familier, arraignée , sphere divine, loth, shar, caractéristiques raciales : vision nocturne, cycle : jour/nuit, vampire, bodhi, résistance à la magie, magie, competances, se cacher dans l'ombre, matriarche, cruel, arme, items, désagrégation, portrait, IWD, races, demi-drow, classe, guerrier-prêtre-voleur, kit : assassin , classe spécialisé, classe de prestige, capacités, facultés de haut niveau, multiclassé, jumelage, caractéristique : charisme, alignement, paladins, antagonisme, Saverok, surfaciens, elfes, Ellesime, Irenicus, Suldanessellar, forêt, animaux, cartes, maps, Faerun ...

Quelques Mods :

Liste :
Voici une liste concernant ... Morrowind ... Mais elle a le mérite de mettre en exergue certaines possibilités ...

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MODS :

Cosmétiques :
Drows MOD for Baldur's Gate IIpar Daulmakanhttps://sites.google.com/site/daulmakan/home/drows
This mod changes the party’s vanilla NPCs' portraits to “drow variants” after Adalon casts her Polymorph spell over the party

Races :
BG2 Subrace Mods par Finjo
http://chosenofmystra.net/forums/viewtopic.php?t=1772

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Subrace Minimod par Welverin
http://members.fortunecity.com/welverin/#SEDrow http://chosenofmystra.net/forums/viewtopic.php?t=143

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[h=5]f) Drows (Dark Elves)[/h]The dark elves (also known as drow) are evil cousins of the other elves. Driven beneath the surface long ago by the light-loving elves, these sinister beings have made a home for themselves in what they call the Underdark, the niche they have brutally carved in the underground caverns. They have become the masters and mistresses of dark grottoes, and any intelligent creature shuns them.
Originally the drow were simply elves who held more with the tenets of might than those of justice. In their quest for more power over life, they inevitably began dealing with the forces that would one day corrupt them. Their elven brethren, dismayed at the initial change in their formerly peaceful kinsmen, sought to reason with them. The drow, seeing this effort as aggression, responded by slaying emissaries and invading elven cities. Convinced of the evil of the drow, the other elves banded together to drive them from the land.
A long, painful war marched across the centuries; elf slew elf, and great magicks flew. Much of the world lay in devastation, soaked in the blood of elves. Finally, however, the good and neutral elves triumphed, and they drove the drow underground. The corruption of the drow echoed in their appearance, for their skin darkened and their hair turned white. Their eyes glowed red-further evidence of the fires burning within their breasts.
The drow are reputedly as widespread as the other subraces of elves-perhaps even more so. No one not of drow heritage knows exactly how far their underground holdings extend. It is well known that they have a certain grasp on interdimensional magic, for they use it to travel long distances. They hate the light, and they have extensively researched ways to travel while avoiding the sun, which is anathema to them. The drow have extensive tunnel networks, which may or may not canvass their world.
Drow are typically shorter than other elves, and they retain the Dexterity common to elves. In all other respects, save their height and coloring, drow resemble their aboveground cousins.
Drow craftsmanship is truly a marvel to behold, wrought with strange and intricate designs. Unfortunately, their works are unable to exist outside the drow world, and the items disintegrate, albeit slowly, when away from the radiation of the Underdark.
Their society is usually matriarchal, with the female drow holding the majority of power. Male drow are entrusted with the relatively unimportant jobs of swordplay and some sorcery. Females, on the other hand, command the important positions in drow society. They are the priestesses of their dark goddess, Lolth (or sometimes Lloth), Queen of the Spiders.
These females wield their tremendous goddess-given power mercilessly. Using the threat of intense punishment, they keep the males cowed and submissive. They are the top of the social hierarchy in the Underdark; they jealously guard their power against lowly males who might try to take that power away.
Since drow females have greater power than males and are physically stronger and more intelligent as well, the drow have a difficult time believing that males can hold power in other societies. Thus, they do not believe that any threat mustered by males could seriously threaten the drow.
Despite their chaotic evil nature, the society of the drow is rigidly structured and divided. Social strata and classifications are virtually immutable. A drow can advance in her caste, certainly, but cannot advance beyond it. The chaotic nature of the drow is most evident when one seeks advancement-an advancement typically made through death.
Drow constantly seek to improve their position in society and in Lolth's eyes. If it comes at the expense of another's life, so much the better-that makes one less drow to challenge the newcomer, and it ensures greater security in the new position.

Drow have an abiding hatred of all things aboveground, but nothing draws their wrath quite like the good elves. The drow take any chance they can to destroy other elves they encounter. Even the few evil elves aboveground are seen as enemies, and the drow do not hesitate to betray such a one when he or she has served a purpose. (...)

[h=5]a) Half-Drow Elves[/h]The half-drow are outcasts in all societies. The drow loathe them, killing their parents. Other elves pity them and seek to kill them to end their suffering. All other races fear them because of their drow heritage. Although not all half-drow are evil, they tend towards neutral evil due to the fact that so many hate them, they see the world as a terrible place where they must defend themselves at every corner. Many half-drow are suicidal or at the least put themselves into harm’s way more times than necessary.
The half-drow skin colors range from light grey to dusky grey. Their eyes glow with the same fire that their elven parents have. Eye color is almost always black or red, but in rare cases it will be blue or brown. Their hair is often white or silver, but it is not unheard of for them to have blonde or brown hair.
Their ears are like other half-elves, long and pointed. Being from the underdark, they share some of the drow’s advantages and disadvantages. They must remain in the underdark in order to retain any of their abilities. First, they have a base 10% magic resistance. This improves by 5% each level after the first. Their superior infravision allows them to see objects up to 90 feet away. They have certain innate spell-like abilities as well. These don’t always manifest themselves unless the half-drow is a priest or mage. These abilities are identical to the drow abilities.

Restored Drows Innate Abilities par SimDingo
http://forums.pocketplane.net/index.php?topic=80.0 http://chosenofmystra.net/forums/viewtopic.php?t=143

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Question : S'agit il de la même version que Kensai Ryu ?
http://www.pocketplane.net/mambo/index.php?option=content&task=blogcategory&id=110&Itemid=83/
NPC :
Yasraena

A Chaotic Good female drow fighter NPC who has become trapped in Chateau Irenicus. Includes a quest and original weapons.
http://forums.chosenofmystra.net/index.php?action=downloads;sa=view;id=19 http://mods.chosenofmystra.net/yasraena/

Kits :
MegaModKits par Jarno Mikolla
http://www.shsforums.net/topic/45223-megamodkits-mod/

Drow Ranger Kit (TDD)

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Lollorian's Da Kits List
http://www.shsforums.net/topic/41862-da-kit-lists/

Drow Priest (The Darkest Day) - TDD

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Priestess Of Lolth (RTTKitpack)

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Priest of Shar (The Darkest Day)

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Nightcloak of Shar (Divine Remix)

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Drow Warrior (The Darkest Day)

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Drow Warrior (RTTKitpack)

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Drow Assassin (The Darkest Day)

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Drow Thief (RTTKitpack)

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Question :
Autres Mods existants concernant Les Drows (...) ?

Suggestions de Modifications :

1) Avatar Customisé [graphisme]:

CF: Icewindale,
Guerrier Mage Drow, etc ...

http://rpgfr.net/iwd/bestiaire/DROWSPE- ... e_drow.htm

2) (...) :

Questions :
Autres Suggestions concernant le Mod en cours (...) ?

Rappels :
Les Différents Types de Mods :

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Liste Mods NPC :
BG1 & BG2 NPC Information List by Ranadiel
http://www.shsforums.net/topic/41571...on-list-ver-2/Source :
Voici un ancien site de customization , on y trouvera quelques idées d’artéfacts et de scénarios ...

http://web.archive.org/web/200104191155 ... rdark.html
http://web.archive.org/web/20010817163349/http://www.geocities.com/neriahdinevroe/stories.htmlFichier:
Pour information,Voici un pack d'items pour Drows (non-testés) crée par DonPC1 et compilés depuis Vlandriss' Shadowtower :
http://shadowtower.homestead.com/shadowtower.html
http://www.teambg.org/forum/index.php/topic,126.90.htmlPas de Read-Me dans cette compilation juste quelques indications reprises depuis le site .

Je me demandais une chose. Tu dis vouloir être compatible avec le npc project. As tu des points de desaccord sur le traitement des personnages ? De ce que j'ai pu entendre la qualité scenaristique des dialogues est assez inegal suivant les personnages.

En tout cas ton idée est très sympa elle présente l’inconvénient de devoir démarrer une partie mais semble offrir un contenu riche et innovant au joueur. Cela necessitera peu de code au final je pense surtout si c'est purement textuel. A moins que tu n'envisages un changement de comportement de pnjs originaux. Genre des attaques spontanés ou truc du genre ?

Mon mod s'oriente surtout sur :
- Changement des réactions de tous les PNJs rencontrés, recrutables ou pas
- Nouveaux obstacles du jeu dû à la nature du joueur
- Nouvelles quêtes, notamment pour pouvoir contourner ces obstacles et donc ouvrir des voies alternatives nouvelles par rapport au jeu original
- Il y aura toujours plusieurs manières pour contourner les difficultés

Donc on peut dire que le mod est essentiellement textuel, mais pas seulement. Ainsi, entrer dans Bérégost ou Nashkel se retrouvera impossible, car la garde veille (pour différentes raisons) et forcément si un elfe noir se pointe, le bénéfice du doute ne lui sera pas accordé.

Du coup on sera obligé de trouver des moyens détournés, trouver des gens de confiance, prouver votre valeur, utiliser la furtivité, utiliser la diplomatie, utiliser le bluff... plusieurs seront disponibles, et il faudra les trouver par vous-même. Je ne vous en dit pas plus, vous aurez la surprise.

Je ne touche pas en revanche aux PNJs une fois recrutés, donc les parties suivantes du BG1 NPC Project :
- Banters
- Romances
- PID

continueront à fonctionner sans le moindre accroc.

Le souci éventuel concernera donc lorsque le BG1 NPC Project modifie les dialogues des PNJs non recrutables originaux.
- Les interjections des membres du groupe risquent de ne pas se produire, et c'est inévitable vu que la grande majorité des dialogues des PNJs non recrutables sont grandement chamboulés, et ça je ne pourrai rien y faire, hormis reproduire lesdites interjections dans mon mod, ce qui serait un grand boulot et absolument pas mon objectif pour une v1 (et si j'introduis des interjections, ce seront les miennes, pas celles du BG1 NPC Project).
- Autre souci potentiel : si le BG1 NPC Project modifie l'état initial des dialogues des PNJs non recrutables, que leurs modifications prennent le dessus sur les modifications de mon mod, et donc résulterait dans le fait que le PNJ ne reconnaîtrait pas le PJ comme étant un(e) Drow : ça sera ma priorité pour la compatibilité avec ce mod, mais uniquement quand la version française du BG1 NPC Project sera disponible.

Il faut savoir aussi que :
- Si mon mod est installé mais que le PJ n'est pas Drow, le jeu fonctionnera de manière normale comme si le mod n'était pas du tout installé
- Il est tout à fait possible de pouvoir jouer avec un autre Kit que l'un des Kits fourni par mon mod, ou une autre classe, et bénéficier tout de même des dialogues Drow, il suffit de taper une simple commande console une bonne fois pour toute après le démarrage de la partie pour que les PNJs reconnaissent le PJ comme Drow - ce n'est pas la méthode que je recommande, mais cela reste une possibilité de pouvoir ainsi profiter des améliorations dialogues & quête de mon mod (son véritable intérêt) sans forcément avoir à utiliser mes Kits.

Je tiens enfin à dire que le mod n'est pas à l'état de projet, mais déjà en développement actif, je progresse chaque jour dessus. Actuellement, je suis en train de finaliser le code de Bras-Amical, et j'ai déjà toutes les idées en tête en ce qui concerne Bérégost, Nashkel et les mines et comment les implémenter.

Pour vous faire patienter :

Winthrop le plaisantin :

Noble de Château-Suif :

Landrin et ses araignées :

Bon sang, ça donne envie.

Hé ! Pas mal les dialogues !

C'est clair que ça donne envie d'y jouer. Mmmm... peut-être que je vais me réinstaller tout ça d'ici quelques... sorties.

Et hop déterreur de topic !

Le mod était appétissant, qu'en est-il aujourd'hui ? Tu es toujours sur le projet ?

oh tiens, j'avais pas vu ce projet... alors là, je dis bravo Anomaly, sacré projet, beaucoup de boulot aussi bien dans le RP que dans les règles.
Je vote pour que le sorcier drow soit aussi présent

les prêtresses de Loth étant connu pour coucher avec des démons majeurs afin d'augmenter leurs puissances lors de rites initiatiques... ça rentre totalement dans le RP (enfin moi je dis ça... c'est pas moi qui fait le boulot après

)

Sinon une fois ce travail de titan terminé, pourrait on imaginer un autre mod du même type mais avec un tiefflin? Après tout, Bhaal, c'est vaguement un gros démon...

les réactions des gens face aux tiefflins sont à peine meilleurs que face à un drow...

je pensais à un autre truc... de souvenirs chez les drows, le voie "clérical" est réservée aux femmes pour devenir prêtresse de Loth, mais des prêtres du dieu Vhaeraun existent (entre autre) mais quand ils sont prit... ça fini mal pour eux... donc le fait d'être un prêtre devrait être très délicat en Ombreterre, car si quelqu'un nous voit utiliser des sorts divins en tant qu'homme au lieu de sorts profanes...

Je suis ravi que mon projet ne soit pas tombé dans l'oubli total. Il est vrai que je l'avais mis de côté car j'ai eu des soucis personnels, et aussi parce que je me suis posé certaines questions fondamentales de conception, que je vais d'ailleurs vous soumettre tout de suite, et que je préférais y trouver une réponse avant de continuer (et après j'ai juste totalement oublié

).

En fait, en concevant mon mod, j'ai ainsi pu établir des réactions des personnages extérieurs qui réagissent au fait que le PJ est Drow, mais également des réponses dudit PJ, aussi bien des réponses "bonnes" pour le PJ Drow qui a le coeur sur la main, que des réponses "mauvaises" pour le PJ dont le coeur est aussi pourri que le pire des démons des Abysses. Et là je pars d'une constatation que de toute manière, le jeu Baldur's Gate contient très peu de réponses et parties réservées aux personnages maléfiques, mais pas nécessairement Drow, du coup je me demandais si je devais inclure par la même occasion des réponses et parties maléfiques pour tout type de personnage, pas nécessairement Drow. Mais je me dis également que certaines parties de mon mod seront spécifiques de toute façon aux Drow, car un Drow loyal bon sera de toute façon bien moins accepté que votre Nain chaotique mauvais meurtrier et que je ne devrais pas chercher à en faire trop d'un coup pour que le mod sorte plus vite. Vos avis sont bienvenus.

L'autre question est le fonctionnement même du module. Actuellement, tous les dialogues spécifiques Drow sont activés par une variable globale qui indique si le PJ est Drow ou pas. Ainsi, mes kits de Drow peuvent avoir les caractéristiques qu'ils veulent ; au démarrage du jeu, je détecte le kit du PJ et je règle la variable "PJ Drow" si je détecte un kit de Drow. L'avantage de la méthode est que le joueur pourrait très bien choisir un autre kit que les miens pour construire son Drow, et activer la console une fois au début du jeu pour que le module considère bien que le PJ est Drow. Que pensez-vous de ce choix de conception ?

donc du coup si on choisirait pas le "kitdrow" toutes les classes serait possibles ou ça limiterait quand même à celles des elfes??

(si j'ai bien compris ce que tu veux dire) mais la variable drow reste pour les dialogues donc tout le côté RP sera bien là... why not, un elfe noir qui a grandit à la surface n'a pas obligatoirement appris les techniques de sa race... (d'une certaine manière c'est même délicat)... je vote pour

Sinon j'ai eu une idée en lisant ce que tu mais sur les dialogues. Pour les PJ complétement pourris qui veulent faire peur, serait il possible d'inclure une variable "peur/panique" quand on parle à certains PNJs?? (avec le cercle jaune et le gugusse qui cour partout) genre l'intimidation qui a marché bien comme il faut...

Un ambitieux mais très intéressant projet, dis-moi

Tous mes encouragements

Concernant les deux questions existentielles… je suis d'accord pour la méthode de la variable, elle me paraît pas mal du tout.

Et pour les dialogues… je dirais, chaque chose en son temps. C'est vrai que quelques choix d'options supplémentaires pourraient être plus que bienvenus dans certains cas, mais il me semble plus important que tu te concentre d'abord sur les spécificités de ton mod, quitte à y revenir ensuite pour compléter une fois que tout ça tournera

Quand on peut prévoir le truc en plusieurs étapes plutôt que de tout faire d'un coup, c'est quand même mieux.

Petite question subsidiaire qui m'intéresse vachement : quand tu en seras à SoA, l'OmbreTerre et Suldanessalar, pour les personnages mauvais, tu prévois de conserver l'enchaînement « normal » des actions en contournant juste le camp Elfe de la surface, ou tu prévois une alternative plus importante ? Nan parce que je viens de me rappeler que l'une des idées de départ à ce qui était devenu feu le projet NeoBg, c'était… la possibilité de s'allier aux Drows à la sortie d'OmbreTerre et d'envahir Suldanessalar plutôt que de tenter de la sauver

Anomaly a écrit : En fait, en concevant mon mod, j'ai ainsi pu établir des réactions des personnages extérieurs qui réagissent au fait que le PJ est Drow, mais également des réponses dudit PJ, aussi bien des réponses "bonnes" pour le PJ Drow qui a le coeur sur la main, que des réponses "mauvaises" pour le PJ dont le coeur est aussi pourri que le pire des démons des Abysses. Et là je pars d'une constatation que de toute manière, le jeu Baldur's Gate contient très peu de réponses et parties réservées aux personnages maléfiques, mais pas nécessairement Drow, du coup je me demandais si je devais inclure par la même occasion des réponses et parties maléfiques pour tout type de personnage, pas nécessairement Drow. Mais je me dis également que certaines parties de mon mod seront spécifiques de toute façon aux Drow, car un Drow loyal bon sera de toute façon bien moins accepté que votre Nain chaotique mauvais meurtrier et que je ne devrais pas chercher à en faire trop d'un coup pour que le mod sorte plus vite. Vos avis sont bienvenus.

Si tu veux mon avis, je pense que tu devrais réserver tes réponses particulièrement méchantes aux drows parce que :
- comme tu l'as dit, vaut mieux ne pas chercher à en faire trop d'un coup si tu veux que ça sorte un jour.
- quand Gygax a créé les drows, l'idée était de créer une race d'elfes vraiment pourris et mauvais jusqu'à la moëlle. J'aimerais qu'on puisse jouer un drow dans cet esprit et qu'il y ait vraiment des choix de réponses très méchantes, perverses, etc. Et donc que tu te concentres assez sur ce point car comme tu le dis, il n'y a pas grand chose de ce genre dans le jeu original.

Sinon tu as un peu regardé pour ton remake d'all-npcs at the beginning" ?

Je vais déjà répondre à la question facile bien que hors sujet : all npc at beginning est en cours, oui, j'ai déjà déplacé plusieurs PNJs pour le mode "classique", ce qui n'a posé aucun problème. C'est aussi un projet qui doit redémarrer.

Ok, je conserve le principe de la variable. Je ne vois pas la nécessité de vérifier spécifiquement la race Elfe, après tout le point central du module ce sont les réactions au PJ Drow et les chamboulements du scénario liés à cette spécificité, et pas les aspects techniques. Je propose les kits plus en exemple qu'autre chose ; l'utilisation de la variable permettra de l'utiliser pour d'autres kits ou classes tout en profitant totalement du reste du module. Sans cette variable activée, le module ne touche à rien et les dialogues restent tels quels.

Ok, je conserve exclusivement les réactions Drow et donc ne complète pas, du moins pour le moment, des réactions maléfiques "génériques".

Je me suis rappelé une autre limitation : le fait d'attribuer un kit Drow à un autre personnage, ou d'avoir Viconia, n'aura aucune influence sur le jeu. Je sais ce n'est pas vraiment satisfaisant, mais je préfère dans une première version me concentrer sur l'histoire du PJ Drow. Par contre plus tard je pourrais gérer ces deux cas, surtout Viconia, plus finement.

- quand Gygax a créé les drows, l'idée était de créer une race d'elfes vraiment pourris et mauvais jusqu'à la moëlle. J'aimerais qu'on puisse jouer un drow dans cet esprit et qu'il y ait vraiment des choix de réponses très méchantes, perverses, etc. Et donc que tu te concentres assez sur ce point car comme tu le dis, il n'y a pas grand chose de ce genre dans le jeu original.

Cela sera inclus ! Tout comme des réponses de gentil... enfin de gentil Drow, reste à savoir si ça arrivera à convaincre l'interlocuteur.

Petite question subsidiaire qui m'intéresse vachement : quand tu en seras à SoA, l'OmbreTerre et Suldanessalar, pour les personnages mauvais, tu prévois de conserver l'enchaînement « normal » des actions en contournant juste le camp Elfe de la surface, ou tu prévois une alternative plus importante ? Nan parce que je viens de me rappeler que l'une des idées de départ à ce qui était devenu feu le projet NeoBg, c'était… la possibilité de s'allier aux Drows à la sortie d'OmbreTerre et d'envahir Suldanessalar plutôt que de tenter de la sauver

A vrai dire, SOA c'est encore loin, mais c'est une bonne idée, reste à savoir par contre si c'est "réaliste", au niveau background des Drows, qu'une cité de Drow s'allie avec un autre Drow sorti d'on ne sait où. Et pour ça, j'ai besoin de votre aide pour savoir si cela a un sens dans le monde des RO.

Anomaly a écrit :A vrai dire, SOA c'est encore loin, mais c'est une bonne idée, reste à savoir par contre si c'est "réaliste", au niveau background des Drows, qu'une cité de Drow s'allie avec un autre Drow sorti d'on ne sait où. Et pour ça, j'ai besoin de votre aide pour savoir si cela a un sens dans le monde des RO.

Le mot « allier » est peut-être un peu fort, mais par exemple, Charname peut être recruté dans l'armée des Drows, et être tellement efficace que les autres se mettent rapidement à lui faire confiance et à le laisser mener un peu les opérations.

À moins que le PJ soit une prêtresse d'une maison suffisamment puissante, ça me paraît aussi délicat de parler d'alliance... je pense que les drows se serviraient plutôt de Charname pour parvenir à leurs fins (détruire les elfes) et vice versa (Charname retrouve Irenicus), sans mettre fin à la destruction de Suldanessalar comme c'est le cas dans le jeu de base, et sans fuir l'Outreterre. Charname aurait alors à combattre les elfes et aurait des drows pour alliés.

Quant à Adalon, il faudrait aussi modifier sa quête : elle n'accorderait jamais sa confiance à un Drow... là, on peut prévoir un autre tournant : laisser les œufs au démon lors du rituel et avoir pour mission de Phaere (si on trahit Ardulace) d'éliminer Adalon pour éviter ses représailles... ensuite, le raid à la surface démarre.

La Couronne de Cuivre

[MODS] En cours de développement : "Jouer en tant que Drow"

[MODS] En cours de développement : "Jouer en tant que Drow"