La Couronne de Cuivre

Bonjour bonjour...

J'aimerais (ENFIN) comprendre le TAC0 et les dégâts des armes ! Cela ne fait pas longtemps que je joue mais j'ai du mal à continuer le jeu sans comprendre bien le fonctionnement...
J'ai essayé : le manuel, les forums, les guides, j'ai vraiment fouillé mais franchement les explications sont hyper alambiquées et je n'y comprends rien.
Moi je voudrais une explication simple,avec des exemples... je crois que j'ai compris la base du principe, mais ça ne m'aide pas pour autant à savoir comment l'utiliser dans ma partie !
donc j'ai plein de questions :
- c'est quoi la différence entre le TAC0 et le TAC0 de base ?
- le TAC0 d'une arme et d'un perso doit il tendre à être élevé ou faible ?
- je crois avoir saisis l'histoire des jets de dés à 20 faces, mais concrètement dans le jeu ça marche comment ?
- c'est quoi la différence entre une arme 1dX et 2dx ?


Voilà, merci de votre aide !

Gommette a écrit : - c'est quoi la différence entre le TAC0 et le TAC0 de base ?

Le tac0 de base, c'est celui que tu as juste avec ton niveau. Sans bonus d'arme magique, sans bonus de force ou dextérité, sans bonus de compétence.
L'autre, qui tient compte de tout, est plus communément appelé tac0 tout court, ou "tac0 modifié", par opposition à celui "de base".

Gommette a écrit : - le TAC0 d'une arme et d'un perso doit il tendre à être élevé ou faible ?

Une arme n'a pas de tac0. C'est celui qui l'utilise qui en a.
Quand tu attaques avec une arme, tu lances en fait un dé à 20 faces (d20).
Tu appliques ensuite la formule suivante : (ton tac0) - (CA de la cible), et c'est le score minimum que tu devras obtenir au dé. Plus il est bas, mieux c'est, puisque c'est plus facile de dépasser 5 que 18 par exemple.
Par conséquent, le tac0 doit tendre à baisser le plus possible, et la CA de l'ennemi doit être la plus élevée possible (et donc, en défense pour toi, ta CA doit être basse si tu veux être résistant).

Les armes par contre n'ont pas de tac0. C'est l'attaquant qui en a. Ce que tu peux voir qui a un rapport avec le tac0 dans le descriptif d'une arme, c'est pour les armes magiques : elles donnent un bonus au dégât, mais elles aident aussi à toucher plus facilement la cible. Ce bonus pour toucher se résume en bonus au tac0 de 1, 2, 3 points ou plus ( et donc, si tu as bien suivi, ce *bonus* au tac0 sera ajouté en négatif sur ton tac0 modifié !).

Gommette a écrit : - je crois avoir saisis l'histoire des jets de dés à 20 faces, mais concrètement dans le jeu ça marche comment ?

Voir le point précédent
Du coup, je vais mettre un exemple concret.
Tu as un tac0 de base de 15. Ta force et tes compétences martiales font que tu obtiens un bonus de +2 par exemple. Et pour finir, tu attaques un ennemi dont la classe d'armure est 6.

ton tac0 modifié est donc de : 15 - 2 = 13
le score à obtenir au d20 à chaque attaque est de : 13 - 6 = 7

sur un 7 ou plus, tu le touches, sinon, tu brasses de l'air

Gommette a écrit : - c'est quoi la différence entre une arme 1dX et 2dx ?

Le "d" signifie "dé" : 1d8, c'est "un dé à 8 faces". 2d8, c'est "deux dés à 8 faces", tout simplement.

Gommette a écrit : Voilà, merci de votre aide !

En espérant avoir été clair

Bonjour gommette,

C'est vrai que le sujet a du déjà être abordé des dizaines de fois...
Bon, essayons de trouver des exemples simples.

TAC0, à l'origine THAC0 signifie "To Hit Armor Class 0"

Donc si j'ai par exemple un TAC0 de 16, il faut faire 16, 17, 18, 19 ou 20 sur un dé 20 pour toucher une CA 0.
De même, il me faudrait faire 13 ou + pour toucher une CA 3 avec ce TAC0 de 16.

Le TAC0 de base est déterminé par ta classe de personnage et ton niveau.
Le TAC0 correspond au TAC0 de base modifié avec les différents bonus ou malus qui s'appliquent.
J'y reviendrais.

Il est évident d'après le calcul précédent que plus le TAC0 est bas, plus tes chances de toucher augmentent. L'idéal est même qu'il soit négatif (mais pour parvenir à ça, il vaut mieux être un combattant de haut niveau).

Tout personnage commence avec un TAC0 de base de 20.
Ce TAC0 de base diminue (donc devient meilleur) en fonction du niveau :
-1 par niveau pour les combattants (guerrier, paladins, ...)
-2 par tranche de 3 niveaux pour les prêtres (clercs, druides)
-1 par tranche de 2 niveaux pour les roublards (voleurs, bardes)
-1 par tranche de 3 niveaux pour les mages (magiciens, sorciers)
Cette liste est classée du meilleur au pire.

Ensuite le TAC0 est calculé à partir du TAC0 de base + les divers bonus / malus.
bonus (à retrancher donc) au toucher de force pour les armes de mèlée ou de dextérité pour les armes de jet.
bonus au toucher dûs à la spécialisation martiale (à partir de 2 étoiles).
bonus dûs à l'arme.
malus (à ajouter) divers éventuels.
Ces malus peuvent être de diverses natures: utilisation d'une arme non maitrisée, utilisation de deux armes avec une maitrise insuffisante, arme maudite, malus de force ou dextérité naturel ou à cause de l'effet d'un sort...

Le TAC0 d'une arme n'existe pas. Une arme donne des bonus (ou dans de rares cas des malus) au TAC0 ou pas, mais n'ont pas de TAC0 propre.
Une arme maitrisée (minimum 1 étoile dans ce type d'arme) ne donne aucun malus. Utiliser une arme non maitrisée donne un malus de -6 (ça calme, même si l'arme est +3, on y perd quand même par rapport à une arme normale qu'on maitrise bien).

Enfin pour les dégâts, une arme fait 1dX ou 2dY ou autre, avec d'éventuels bonus additionnels.
1d8 signifie un dé à 8 faces, soit 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ou 8
2d4 signifie deux dés à 4 faces, soit 2, 3, 4, 4, 6, 7 ou 8
Dans cet exemple 1d8 ou 2d4 font quasiment la même chose à première vue, mais statistiquement, 1d8 fait plus souvent des petits et des gros dégâts que les 2d4 (plus souvent des tirages 4 et 5)

Edit: mince, grillé par smidge

Haplo74

Merci les gars !!
C'est déjà franchement beaucoup plus clair ! Je vais pouvoir commencer à choisir mes armes correctement... J'ai encore une petite question:

- j'ai toujours du mal avec les histoires de dés... parce que si j'ai bien compris: avec une arme 1d8 par exemple , il faut faire au moins 8 pour toucher c'est ça ? Mais du coup si j'ai une arme 1d4 c'est mieux ? ( j'ai honte de ramer comme ça et de vous embêter avec ça mais désolée, je suis une brêle dés qu'il y'a des chiffres ça fait bug cerveau et je comprend plus rien !! ) et j'ai pas compris ce que ça change quand il y a 2d ?

Sinon merci pour les explications sur le TAC0 , en combinant vos deux explications j'ai tout compris , joie bonheur dans mon coeur

@ plus ,
Gommette

Non, non.

Pour l'arme, le 1dX ou 2dY se rapporte aux dégâts infligés, donc après avoir touché.
Le fait d'avoir une arme 1d8 ou 1d4+1 ne change rien au fait que tu touches ou non. C'est déterminé par le TAC0 de ton personnage (TAC0 de base + bonus éventuels), et c'est toujours sur un dé 20.

Pour l'arme, au niveau du toucher, il faut regarder le paramètre TAC0 (+2 par exemple) qui donne le bonus éventuel qui se rajoute au TAC0 de base de ton personnage.

Pour la différence de dégâts entre 1d8 et 2d4 c'est purement mathématique.
Sur 1 dé à 8 faces, tu as 1 chance sur 8 de tomber sur chaque face.
Sur 1 dé à 4 faces, tu as 1 chance sur 4 de tomber sur chaque face, le résultat de 2 dés à 4 faces est donc une combinaison des deux dés.

Les chances d'obtenir un résultat de 1 à 8 avec 1d8 ou 2d4 sont donc respectivement :

1d8:
1: 1/8 = 12,5 %
2: 1/8 = 12,5 %
3: 1/8 = 12,5 %
4: 1/8 = 12,5 %
5: 1/8 = 12,5 %
6: 1/8 = 12,5 %
7: 1/8 = 12,5 %
8: 1/8 = 12,5 %

2d4:
1: 0/16 = 0,00 %
2: 1/16 = 6,25 %
3: 2/16 = 12,50 %
4: 3/16 = 18,75 %
5: 4/16 = 25,00 %
6: 3/16 = 18,75 %
7: 2/16 = 12,50 %
8: 1/16 = 6,25 %

On voit bien que la courbe de répartition avec 1d8 est plus lisse que la courbe avec 2d4.
Donc plus de chances d'obtenir des gros dégâts (mais aussi plus de risques d'avoir des petits) avec 1d8 qu'avec 2d4 qui feront eux plus souvent des dégâts intermédiaires.

Haplo74

En fait, une attaque se déroule en 2 parties :

- est-ce que je touche la cible ?
- si oui, combien de dégâts j'inflige

Ce sont deux étapes distinctes.

Pour le premier, c'est là qu'intervient le tac0 et la Classe d'Armure.
Pour le second, on oublie ce qui précède, et on lance les dégâts (1d8, 2d4, etc...)

Donc plus c'est haut pour les dégâts, mieux c'est !

1d8, ça te donne un chiffre entre 1 et 8 (statistiquement parlant, la moyenne sera de 4.5)
2d4, c'est un chiffre entre 1 et 4, plus un second chiffre entre 1 et 4. Le score total sera donc entre 2 et 8 (pour une moyenne de 5, soit meilleure que pour un jet d'un seul d8)

Ok je crois que j'ai compris.

Donc si je veux avoir le plus de chances de toucher je prend une arme 1Dx et non 2Dx.
Et plus le chiffre (x) est élevé plus je fais de dégâts ( en prenant en compte le TAC0 aussi)

c'est ça ? (dites-moi oui !! )

Gommette a écrit :Ok je crois que j'ai compris.
Donc si je veux avoir le plus de chances de toucher je prend une arme 1Dx et non 2Dx.

Non. 1dx et 2dx ce sont les dégâts, ça n'a rien à voir avec le toucher.

Et plus le chiffre (x) est élevé plus je fais de dégâts ( en prenant en compte le TAC0 aussi)
c'est ça ? (dites-moi oui !! )

A peu près. Sauf que le THAC0 ne rentre pas en compte pour les dégâts, il ne sert qu'à savoir si tu touches.

Je vais essayer de tout te reprendre :

Chaque personnage possède un THAC0, une CA et un modificateur de CA, correspondant a chaque type de dégât : perforants, contondant, tranchants...

1_Le lancer au toucher
Le THAC0 est le nombre nécessaire a faire sur un dé de 20 pour toucher une personne dont la CA est 0. Chaque personnage de niveau 1 possède un thac0 de 20 : il doit donc faire 20 au dé pour toucher son adversaire ayant une CA de 0.
Le calcul du nombre nécessaire dépend de plusieurs facteurs : ton thac0, la CA de l'adversaire et son modificateur. La CA et le modificateur de CA sont soustraits a ton thac0 ; le chiffre ainsi obtenu sera donc le chiffre minimal a obtenir avec le dé de 20 (ou D20). Par exemple, avec ta simple épée longue (maîtrise 1*, donc pas de malus ni bonus) ton thac0 est de 11, la CA de ton adversaire de 3 et son modificateur contre les armes tranchantes de -2 : cela fait 11-3-(-2)=10. Tu devra donc obtenir un 10 au jet de dé de 20.

2_Le lancer de dégâts
Ensuite, chaque arme a des dés de dégâts, dont le premier chiffre et le "D" indiquent le nombre de dés, et le 2eme chiffre le nombre de faces de chaque dés. Par exemple l'épée longue possède 1D8 (1 dé de 8 faces), l'épée bâtarde 2D4 (2 dés de 4 faces). Cela signifie qu'en cas de lancer au touché positif, un second lancé de dé sera effectué en fonctions des dés de dégâts. Par exemple, avec la même épée longue que tout a l'heure, 1 dé a 8 faces sera lancé et donnera les dégâts DE BASE de cette attaque. Exemple : tu obtiens 7, tu feras 7 points de dégâts sans modificateur de force.

3_Les armes magiques
Les armes magiques donnent de meilleures chances au toucher et aux dégâts. Pour les dégâts, c'est simple. Le +X affiché dans la description indique les dégâts supplémentaires obligatoires a chaque lancer. Ainsi, avec une épée longue+2, ton 7 de dégâts devient 9.
Pour le thac0, un bonus est ajouté a ton thac0 (ou plutôt soustrait). En effet, erreur des traducteurs, tu n'as pas +2 au thac0, mais -2. Ton thac0, qui était de 11, passe a 9.

4_Pour récapituler
Le thac0 est le jet de dé nécessaire pour toucher une CA 0 (sans modificateur), les chances de toucher sont la différence entre ton thac0 et la CA+modificateur de la cible, les xDy sont les dégâts possibles occasionnés par les armes. Sauf exception, une arme magique te donnera autant de bonus de dégâts et de thac0 que son enchantement (+1, +2, +3.....)

5_Points a retenir
-Un thac0 plus bas permet donc de toucher plus facilement, le chiffre requis étant plus faible sur le D20
-Une CA basse permet d'éviter les coups, puisque elle est soustraite au thac0 : moins t'enlève, plus le jet de 20 requis est élevé.
-Enfin, prend en compte les modificateurs. Il est plus préférables d'avoir un bon modificateur pour une CA moins élevée dans certains cas. Par exemple au milieu d'ogres, il vaut mieux modificateur d'armes contondantes a -6 et une CA a 2 (soit -4 au total) qu'une CA a -1 et un modificateur a 3 (soit 2 au total)

Bon bien sur le système est beaucoup plus compliqué, ce n'est la que la surface, mais j'espère avoir été suffisamment clair dans mes propos.

Mais la meilleure des explications passe par l'exemple :

Tu as un guerrier de THAC0 de base de 11 avec une épée batarde+3, contre un orog de CA -1 avec modificateur armes trachantes de -3.

Ton jet doit être de 11- 3 - (-1) - (-3) = 11 + 1 = 12 (ton adversaire a donc un bonus de -1 a sa CA sur cette arme, en prenant en compte le modificateur)

Tu attaques : tu lances le D20. Tu obtient 8-1 = 7 : raté
Encore : 15-1 = 14 touché
Jet de dégâts : 2D4+3 : 2 dés de 4 faces + 3 points de dégâts. Tu obtient 3 et 1, soit 3. + 3 points de dégâts de l'enchantement, soit 7 points de dégâts infligés, or modificateur de force.


J'espère ne pas m'être trompé, la plupart de mes dires résultant de mes expériences personnelles.

hop petit déterrage de post!

si je comprend bien je lance un sort de cécité :


Ce sort de premier niveau aveugle temporairement la cible. Un jet de sauvegarde est permis. S'il réussit, aucun effet nuisible ne se produit. Une victime aveuglée reçoit un malus de -10 à ses jets d'attaque et sa vision devient considérablement diminuée.

d'ailleur dans baldur's SOA 2.0.23037 c'est :

Ce sort de premier niveau aveugle temporairement la cible. Un jet de sauvegarde est permis. S'il réussit, aucun effet nuisible ne se produit. Une victime aveuglée reçoit un malus de -4 à ses jets d'attaque et de +4 à sa classe d'armure.


le tac0 de mon adversaire augmente de 10 ? (si il etait à -1 il passe a 9)

c'est pour firkraag je me fais une tite liste de sort sympa a exploiter celui ci en fait parti et rayon débilitant aussi et pour mon clerc: fatalité

C'est bien ça. Un malus au TAC0 se traduit par une augmentation de celui-ci.

Rayon débilitant marche bien contre Firkraag (des coups d'aile ) 5 points de dégâts, c'est ridicule ), mais il faut bien le préparer à recevoir le sort avant ça : au moins deux abaissements de la résistance à la magie, une malédiction et une fatalité (malus total aux JS de 6), sinon, n'espère pas que ça fonctionne... Cécité, je n'ai jamais essayé, mais j'imagine que ça peut également être utile.

Essaie aussi les orbes chromatiques, dont les effets secondaires sont très intéressants (j'ai tué le dragon d'ombre instantanément avec ce sort, et avec le niveau requis, bien sûr). Un sort de bas niveau qui reste puissant à mesure que tu deviens expérimenté, c'est plutôt rare...

yep apres avoir passé deux heures a decrypter les sorts j ai selectionner aussi debilité mentale lvl 5 et bien entendu abaissement de la résistance magique en amont