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[HELP] Conversion des caractéristiques des versions 3 et plus à AD&D2

Posté : jeu. 03 janv. 2013, 19:52
par Freddy_Gwendo
J'ai besoin d'un minimum de conseils pour adapter les règles DD3 et 3.5 à Baldur's Gate 2.

Même si j'ai arrêté il y a un petit moment, j'ai autrefois "masterisé" suffisament longtemps avec les règles d'AD&D2 pour les maîtriser assez bien. En revanche, j'ai toujours été assez réfractaire aux suivantes qui, à mon goût, codaient trop de choses et ne laissaient pas assez de liberté aux joueurs et au DM en termes de RP.
Du coup, je n'ai fait aucun effort pour les adopter.

Malheur à moi, alors que je dois coder de nombreux monstres issus des nouveaux bestiaires pour les intégrer à mon mod !


Prenons l'exemple (au hasard...) des Dragons qui constituent le plat de résistance des rencontres auxquelles les téméraires qui installeront mon mod seront confrontés.

Autant ça ne me pose aucun problème de conscience qu'un paladin se fasse laminer par un Dragon d'or de 35d12+315 PV (542 HP) s'il est assez stupide pour engager le combat contre un grand dracosire métallique "pour voir" :black_eye: , autant ça me paraît très abusé d'utiliser les caractéristiques suivantes pour un dragon rouge :
  • Adulte : 22d12+110 (253 PV).
  • Vieux : 28d12+196 (378 PV).
  • Très vieux : 31d12+248 (449 PV).
  • Vénérable : 34d12+306 (527 PV).
  • Dracosire : 37d12+370 (610 PV).
  • Grand Dracosire : 40d12+400 (660 PV).

Je m'explique : plusieurs fois dans la campagne, vous serez confrontés non pas à un, non pas à deux, mais à plusieurs dragons qui, cerise sur le gâteau, appartiendront à des espèces différentes, histoire de compliquer la tâche de ceux qui comptaient se préparer avant un combat...

Autant la conversion de la Classe d'armure est relativement facile pour passer d'une édition à l'autre (Classe d'Armure v2 = 20 - CA v3, ainsi une CA de 31 dans la version 3 correspond à une AC de -11 dans la version 2), autant la conversion des dés et des points de vie me pose problème.


Si je reprends l'exemple des dragons rouges, en théorie, dans AD&D2, d'abord les dés de vie sont à 8 faces (ils passent à 12, ce qui constitue un sacré boost surtout quand il y en a beaucoup !).
Par ailleurs, dans AD&D2, les dragons rouges disposent de 15 DV de base, auxquels on applique un modificateur variable selon l'âge du dragon. Pour un Dracosire (le max), c'est 8. On obtient donc 23d8 (tiens donc, FIRKRA02.cre = 23 DV et 184 PV ! ;) ).
Mais avec les nouvelles règles, j'obtiens un dragon rouge de 40d12+400 (660 PV) ! :fool:
Même si j'utilise des dés à 8 faces, je suis loin du compte !


Bref, même si certains mods n'ont pas hésité à modifier des dragons existants ou à en introduire des plus costauds, j'ai bien peur que ça ne rende l'aventure injouable.
Là aussi, je veux bien rendre le grand Dracosire Feu d'Enfer plutôt coriace à éliminer, mais je reste sceptique quant aux caractéristiques des autres dragons (de adultes à dracosires) rencontrés.


Donc :
  1. Qu'en pensez-vous ? Quelle est la limite de caratéristiques qui vous paraît acceptable pour affronter un Grand Dracosire (dans le scenar, à côté de lui, Firkraag est un vermisseau...) ?
  2. Selon vous, quelle règle de conversion (plus ou moins empirique, peu m'importe) vous paraît la plus appropriée pour apprécier une campagne assez costaude (elle se déroulera pendant ToB, donc à haut niveau), mais pas supra prise de tête, surtout si on a déjà installé des mods de difficulté style SCSII ?

Je suis ouvert à toute proposition, surtout que je n'ai pas envie de devoir tout recoder après des premiers retours du style : "sympa ton mod, mais injouable sans tricher !" :stop: :no:

Merci d'avance.

Posté : jeu. 03 janv. 2013, 20:05
par Smidge
que cherches-tu plus précisément ?

tu veux les caractéristiques du "Grand Ver" (l'âge de dragon le plus ancien dans AD&D2) ? ou tu veux adapter les règles de DD3 ou 3.5 à BG2 ? Je ne suis pas sûr dans ce dernier cas que ce soit vraiment possible sans apporter de grosses modifications, étant donné justement les différences (croissantes avec les niveaux) entre la 3ème et la 2nde édition...

Posté : jeu. 03 janv. 2013, 20:39
par Freddy_Gwendo
Je dispose de tout sur AD&D2. Pour les dragons codés dans les versions suivantes, j'ai récupéré les bestiaires 3 et 3.5.

Mon problème, c'est la trop grande disparité entre les caractéristiques des différentes versions. Je dois donc convertir les caractéristiques de tous les nouveaux dragons (la plupart déclinés d'âge adulte à grand dracosire) en version compatible AD&D2, puis éventuellement les modifier pour qu'elles s'intégrent parfaitement à l'univers BG, notamment en termes de jouabilité.

Quant à leurs capacités spéciales, j'ai prévu de créer de nouveaux sorts pour essayer de "coller" le plus possible à la version papier, même si ce n'est pas gagné d'avance (comme Contrôle du climat et Quête par exemple qui ne peuvent pas être convertis avec les effets existants de BG, d'où la nécessité de les modifier...).

Posté : jeu. 03 janv. 2013, 20:42
par Smidge
tu as besoin de davantage de dragons que ceux de la 2nde édition ? (ils sont quand même assez nombreux)
Sinon, pas la peine de te casser la tête à utiliser et convertir ceux des versions suivantes hein...

Posté : jeu. 03 janv. 2013, 21:01
par Freddy_Gwendo
Oh oui ! ;)

J'en ai établi une liste non-exaustive [post=286750]ici[/post] et [post=280355]là[/post].

Grâce à plusieurs couronniens, je dispose désormais de leurs portraits, me reste à finaliser leurs quêtes respectives, ce qui dépendra en partie de la manière dont je vais les coder - je pense notamment à leurs puissances et surtout à leurs capacités spéciales. J'ai ma petite idée des aventures idéales dans lesquelles je veux les intégrer, mais ça peut changer s'il est quasi impossible de convertir certaines de leurs caractéristiques.

Posté : mar. 02 avr. 2013, 20:48
par deratiseur
Soit en D3, les pvs d'un dragon rouge :
  • Dragonnet : 7d12+14 (59 PV).
  • Très jeune : 10d12+30 (95 PV).
  • Jeune : 13d12+39 (123 PV).
  • Adolescent : 16d12+64 (168 PV).
  • Jeune adulte : 19d12+95 (218 PV).
  • Adulte : 22d12+110 (253 PV).
  • Age mûr : 25d12+150 (312 PV).
  • Vieux : 28d12+196 (378 PV).
  • Très vieux : 31d12+248 (449 PV).
  • Vénérable : 34d12+306 (527 PV).
  • Dracosire : 37d12+370 (610 PV).
  • Grand Dracosire : 40d12+400 (660 PV).

Soit en AD&D2, les pvs d'un dragon rouge (tiré du bestiaire monstrueux)
  • Nouveau né : 9D8 (49 PV). -> 59/49 = 1,2
  • Très jeune : 11d8 (60 PV). -> 95/60 = 1,6
  • Jeune : 13d8 (71 PV). -> 123/71 = 1,73
  • Juvénile : 15d8 (82 PV). -> 168/82 = 2,04
  • Jeune adulte : 16d8 (88 PV). -> 218/88 = 2,48
  • Adulte : 17d8 (93 PV). -> 253/93 = 2,72
  • Age mur : 18d8 (99 PV). → 312/99 = 3,15
  • Vieux : 19d8 (104 PV). → 378/104 = 3,63
  • Très vieux : 20d8 (110 PV). → 449/110 = 4,08
  • Vénérable : 21d8 (115 PV). → 527/115 = 4,58
  • Ver : 22d8 (121 PV). → 610/121 = 5,04
  • Grand ver : 23d8 (126 PV). → 660 /144 = 5 ,24

Changement majeur en de ADD2 à DD3, l'augmentation des dvs est régulière à DD2, progressive à DD3.


Fait simplement ce qui est écrit dans le manuel ADD2 : la base des DVS est donnée pour l'age "Juvénile", après tu enlèves 2 dvs par age en dessous et tu rajoutes 1 dv par age au dessus.


Exemple pour le dragon radieux : Age juvenile = 18D12+72 (189) → 189/2,04 = 92,6 soit 17D8 ou plus précisément 16D8+4
age jeune = 15D8
age jeune adulte = 16D8
bref, 2D de plus que le dragon rouge.


C'est un calcul très simplifié, mais pour convertir (xD fois age) en (xD + variation suivant age et race), je ne connait pas de formule mathématique.




Maintenant, un autre.


Partont de la base DD3 dragon rouge :
  • Dragonnet : 7d12+14 (59 PV). = 7x(D12+2)
  • Très jeune : 10d12+30 (95 PV). = 10x(D12+3)
  • Jeune : 13d12+39 (123 PV). = 13x(D12+3)
  • Adolescent : 16d12+64 (168 PV). = 16x(D12+4)
  • Jeune adulte : 19d12+95 (218 PV). = 19x(D12+5)
  • Adulte : 22d12+110 (253 PV). = 22x(D12+5)
  • Age mûr : 25d12+150 (312 PV). = 25x(D12+6)
  • Vieux : 28d12+196 (378 PV). = 28x(D12+7)
  • Très vieux : 31d12+248 (449 PV). = 31x(D12+8)
  • Vénérable : 34d12+306 (527 PV). = 34x(D12+9)
  • Dracosire : 37d12+370 (610 PV). = 37x(D12+10)
  • Grand Dracosire : 40d12+400 (660 PV). = 40x(D12+10)


Puis la base DD3 dragon d'or :
  • Dragonnet : 8d12+16 (68 PV). = 8x(D12+2)
  • Très jeune : 11d12+33 (104 PV). = 11x(D12+3)
  • Jeune : 14d12+42 (133 PV). = 14x(D12+3)
  • Adolescent : 17d12+68 (178 PV). = 17x(D12+4)
  • Jeune adulte : 20d12+100 (230 PV). = 20x(D12+5)
  • Adulte : 23d12+115 (264 PV). = 23x(D12+5)
  • Age mûr : 26d12+156 (325 PV). = 26x(D12+6)
  • Vieux : 29d12+203 (391 PV). = 29x(D12+7)
  • Très vieux : 32d12+256 (464 PV). = 32x(D12+8)
  • Vénérable : 35d12+315 (542 PV). = 35x(D12+9)
  • Dracosire : 38d12+380 (627 PV). = 38x(D12+10)
  • Grand Dracosire : 41d12+451 (717 PV). = 41x(D12+11)




et re le dragon radieux DD3 :
  • Dragonnet : 9d12+18 (76 PV). = 9x(D12+2)
  • Très jeune : 12d12+36 (114 PV). = 12x(D12+3)
  • Jeune : 15d12+45 (142 PV). = 15x(D12+3)
  • Adolescent : 18d12+72 (189 PV). = 18x(D12+4)
  • Jeune adulte : 21d12+105 (241 PV). = 21x(D12+5)
  • Adulte : 24d12+120 (276 PV). = 24x(D12+5)
  • Age mûr : 27d12+162 (337 PV). = 27x(D12+6)
  • Vieux : 30d12+210 (405 PV). = 30x(D12+7)
  • Très vieux : 33d12+264 (478 PV). = 33x(D12+8)
  • Vénérable : 36d12+324 (558 PV). = 36x(D12+9)
  • Dracosire : 39d12+390 (643 PV). = 39x(D12+10)
  • Grand Dracosire : 42d12+462 (735 PV). = 42x(D12+11)


Conclusions :
1 : le dragon rouge est le grand perdant de ce comparatif de 3 dragons, avec un age de grand dracore qui n'a pas le boost de +11 par dé
2 : le calcul est à peut prêt le même pour tous les dragons, c'est xD12+variation par dé, mais la même variation pour tous sauf pour le dernier age


Donc on en revient à dire que tout les dragons evoluent de la meme manière, CAD comme en ADD2, ou les dvs des dragons sont calculés dans le chapitre "généralité".


Voici donc comment je vois le calcul :
prend un age de référence pour DD3 et regarde juste le nombre de DD en plus : dragon rouge juvenile 16D, or juvénile 17D, radieux juvénile 18D, et tu met ça au format ADD2 avec des D8 :


Pour ADD2 ça donne :
Dragon rouge jeune adulte 15Dvs(connu) : dragon d'or jeune adulte 16Dvs (connu), donc dragon radieux jeune adulte 17Dvs (calculé). Ça recoupe le premier calcul basique.

Posté : jeu. 04 avr. 2013, 04:39
par Freddy_Gwendo
Merci pour ton analyse qui confirme mes premiers travaux de conversion.

C'est effectivement une méthode plutôt empirique, mais qui fonctionne pas mal. ;)

Entre temps, je suis allé voir les macros de SCSII : le composant des Dragons multiplie par 3 leurs points de vie !

Pour ne pas dérouter les joueurs habitués à installer ce mod, je pense que je vais jouer sur le nombre et les espèces de dragons rencontrés, et garder la possibilité d'en "booster" quelques uns (en fait 4), l'équivalent des "bigs boss".

Par ailleurs, j'ai constaté avec bonheur que SCSII leur attribue des immunités absentes, conformes à celles dont disposent les miens. :)

Si j'arrive à coder les petits sorts et les capacités du Draconomicon que j'ai repérés, ça corsera encore plus les rencontres ! ^^
Inutile de combattre des monstres si on peut jouer sur l'effet de surprise et les scripts des bébêtes pour apporter un peu de variété et d'imprévu, pourtant conformes aux règles papier.

Bref, ça avance et je publierai bientôt un tableau récapitulatif de mes bestioles.

Traits généraux des Dragons

Posté : sam. 26 sept. 2015, 05:20
par Freddy_Gwendo
Le tableau est pratiquement terminé et je le publierai bientôt. Mais j'ai besoin d'autres précisions.

Je suis en train de finaliser les traits généraux de mes dragons. Le principe est simple :
  1. TOUS les dragons seront dotés d'un anneau qui leur procure leurs immunités générales.
  2. Chaque espèce de dragon disposera d'une amulette lui accordant les immunités particulières à son espèce.
  3. Par ailleurs, à partir de l'âge "Ancien", l'anneau accordera en plus une immunité aux projectiles normaux.
  4. Les caractéristiques particulières qui dépendent de l'âge (comme la résistance éventuelle à la magie) seront définies dans chaque fichier de créature.
Jusque là, tout va bien.

Mais je me suis plongé dans l'anneau DRAGRING.itm utilisé par BG2 pour gérer ces immunités et... Ça m'a rendu pour le moins perplexe.

En effet, voici là liste de ses immunités (en cyan, celles qui me paraissent normales, en orange celles qui me semblent sujettes à caution mais qui peuvent s'expliquer par la structure du moteur du jeu - ex : Étourdissement est plus ou moins traité comme Sommeil -, et en rouge celles me semblent très, très limites, voire un peu abusées) :
  • Immunités au sommeil et à la paralysie
  • Détection de l'invisible (Effect: Invisible Detection by Script [193])
  • Immunité au Silence
  • Immunité à l'étourdissement (Stun).
  • Immunité à la Confusion
  • Immunité au Charme
  • Immunité à la Lenteur
  • Immunité au Backstab (attaque sournoise)
  • Immunité au "Coup d'aile" (Effect: Wing Buffet [235])

Par ailleurs, l'anneau ne dispense pas d'immunité à la Peur, ni à la Cécité ! Le mien SI !!!
De plus, il manque tous les sorts auxquels une créature volante n'est pas sensible puisqu'elle peut facilement les éviter.

Bref, pourquoi un dragon serait-il immunisé aux effets de Lenteur et au Silence ?

Autant je peux éventuellement comprendre qu'un dracosire en ait vu de belles et ne soit plus affecté par les effets de confusion, je me vois mal le rendre immunisé aux charmes et me passer d'une petite capacité que j'ai créée pour les "subjuguer" (un faible pourcentage, certes, mais très RP). ;)

Bref, quel est votre avis ?

Et surtout ai-je oublié des protections particulières ?

Posté : sam. 26 sept. 2015, 16:00
par deratiseur
Un dragon est une grosse bête très résistante et avec beaucoup d'expérience, c'est évident. Mais c'est avant tout un être vivant, qui dormt, mange, et pense, donc avec des tripes, un cerveau et des organes. Plus gros, plus résistant, mais pas invulnérable. Alors je dis OUI, un dragon peut être aveuglé, et oui, il peut être assourdi, et il peut éventuellement résister (beaucoup) au contrôle mental, à la confusion et à l’étourdissement, mais pas y être immunisé. Quoi que pour l’étourdir, il faudrait un choc surement extrêmement violent. Pour l'exemple, je pense que si sa RM ne lui permet pas de résister à la pluie de météore lvl 9 d'un mage, s'il s'en prend un sur le sommet du crane ce n'est pas sur qu'il en ressorte indemne.

Posté : jeu. 01 oct. 2015, 10:47
par Freddy_Gwendo
J'ai fini par trouver des références expliquant certaines immunités des dragons :

[quote="Dragon magazine #50"]
Dragons are not affected by the Sleep spell, nor in any way by the Magic Jar spell. They cannot be Charmed or Held unless the spell-caster speaks the dragon&#8217]

Du coup, je me contenterai des immunités dont j'ai trouvé les sources :

- Charme (sauf pour Feu d'Enfer dont vous connaîtrez le nom), Sommeil, Paralysie, Peur.
- Immunités des créatures volantes.
- Attaque sournoise.
- Je conserve l'immunité à la Cécité qui correspond à sa perception aveugle (couplée avec Invisible Detection by Script).
- Je supprime l'immunité au Silence et la remplace par une vitesse d'incantation capée à 1 pour coller à la magie draconique : les dragons lancent leur sorts en 1 seul segment (Dragons do not use spell books or pray to deities; they simply sleep, concentrate when they awaken, and remember their spells. Dragon spells have only a verbal component; the spells have a casting time of 1, regardless of level.).
- En revanche, je supprime les immunités à l'étourdissement, à la confusion et à la lenteur.
- De même, je supprime l'immunité aux coups critiques puisque d'après les descriptions PnP, elle n'est spécifiquement prévue que pour certaines espèces de dragons.

Je rajoute aussi les immunités aux armes normales et aux armes magiques selon l'âge du dragon :
  1. Armes normales : Adulte : > 50 ans.
  2. Armes +1 : Âge mûr : > 200 ans.
  3. Armes > +1 : Vieux : > 400 ans.
  4. Armes > +2 : Très vieux : > 600 ans.
  5. Armes > +3 : Dracosire : > 1000 ans.
Et pendant que j'y suis, je leur ajoute les malus au toucher (4) des créatures géantes contre les gnomes, les halflings et les nains. Attention spéciale pour Mazzy. ;)