La Couronne de Cuivre

Bonjour,

Après quelques recherches infructueuses sur le sujet je me permet de demander quelques info sur la prise en main d'Icewind Dale 1er du nom.

J'ai acheté ce jeu il y a quelques mois et j'en suis toujours au tout début de l'aventure : j'ai plusieurs fois tenté de passer le pont avant Kuldahar mais je me suis fait systématiquement massacré par une bande de gibelins. J'ai donc lâché l'affaire pendant quelques temps...........et je décide de m'y remettre.
Si j'ai réussi à récupérer le poisson du gamin au village sans perdre un seul homme cette fois, je galère toujours autant dans la caverne qui grouille d'orcs (dont 1 magicien à ma dernière tentative)! J'ai joué un peu aux Baldur's gate, Fallout et autre Planescape Torment, je n'ai jamais été bloqué de cette manière dans un jeu (hormis Dark Souls, mais là je m'y attendais).

D'où ma question principale est ce que ça vient de moi ou bien ce jeu très dur???
Au niveau où j'en suis, je ne vois pas comment obtenir plus d'argent pour un meilleur équipement et plus de potions.
Mon équipe est composée de 2 chevaliers, 2 mages et un rôdeur.

Ma deuxième question concerne les persos de mon équipe qui meurent : comment les ramener à la vie. Je n'ai pas de prêtre dans mon équipe et pas beaucoup d'argent après avoir acheté équipement et potions. j'ai pris une fois un parchemin qui me paraissait faire l'affaire mais je n'ai pas réussi à l'utilisé le perso mort ayant disparu.....
J'ai cru comprendre en lisant sur des forums que l'on pouvait ramener à la vie (gratuitement?) un compagnon en allant dans un temple, je n'ai pas trouvé cette option dans le 1er village du jeu.

Bon voilà ça fait déjà beaucoup de question alors je vais m'arrêter là.

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils

Pour Icewind Dale, la recette est simple : un maximum de bourrins dans ton équipe ! Deux mages c'est trop, à mon avis.

Salut Jaworski,

Alors surtout ne t'inquiète pas, si tu éprouve des difficultés lors de tes toutes premières parties D'IWD1, c'est tout à fait normal.
Je te souhaite même la bienvenue au club !!!

Je me rappelle que lors de mes premières parties, j'éprouvais les mêmes difficultés que toi alors que j'étais déjà un vétéran sur la saga BG.
Je me rappelle encore voir mon mage avec ses 4 PV se faire décimer par les flèches de gobelins en allant justement chercher ce fameux poisson pour l'enfant près du pont.
Et j'ai aussi beaucoup galéré dans la grotte aux orques...

Pour répondre à ta première question qui est de savoir si cela vient de toi ou du jeu, je te dirai ceci:

En fait c'est un peu des 2
C'est un peu ta faute car étant un joueur expérimenté de BG tu dois aborder IWD de la même façon et c'est là ton erreur...
Mais il faut bien avouer que IWD est aussi plus dur au début !!!

Cela vient du fait que dès le début tu rencontre des ennemis en groupe (avec en plus des archers), alors que dans BG, par exemple, les premiers combats à Chateau-suif se font à 1 contre 1 (et au corps à corps).
Et tu verras aussi tout au long de ta partie, que tu te retrouveras bien plus souvent en sous-nombre que dans BG.

De plus si tu trouve, les quêtes du poisson et de la grotte aux orques difficiles, c'est que tu n'as pas du faire celle du loup dans le hangar !!!
Je pense que celle-là est la pire de toutes !!!
J'ai du au moins recharger 20 fois avant d'en venir à bout de ce satané cabot !

(D'ailleurs dans IceWind Dale 2, il y a une allusion, plutôt comique à cette quête dans le 1.)

Il est vrai aussi que, comme le dit Mirandir, IWD1 est plus bourrin que BG, mais je ne pense pas que créer une équipe de bourrins soit la seule manière efficace pour réussir sa partie.



Pour répondre à ta deuxième question:

Je n'ai jamais entendu parler, que l'on pouvait rendre la vie à un membre du groupe gratuitement...
Ce que je sais, c'est qu'à Havredest (le premier village) il n'y a qu'un temple et qu'il faut payer.

Mon conseil: ne te ruine pas en soins dans le temple, si un ou plusieurs de tes persos meurent, hé bien recharge jusqu'à ce que tu y arrive !!
Je sais c'est un peu contraignant, mais ne te décourage pas ça va bien finir par passer...



Maintenant, si tu me permets une remarque, je voudrais revenir sur ton choix de groupe qui me semble un peu curieux...

-Premièrement il faut savoir que tu peux créer un groupe de 6 persos dès le début et que le jeu est "calibré" pour justement une équipe de 6.
Concrètement le nombre d'ennemis rencontrés reste le même que tu sois solo ou à 6.
Donc forcément, dès le départ avec un perso de moins, tu ressentiras plus de difficultés.

-Deuxièmement tu as peut-être un mage de trop dans ton équipe...
Il faut savoir que dans IWD1, la magie est beaucoup moins importante que dans BG. Et les sorts de mages les plus utiles sont essentiellement des sorts de dégats.

-Troisièmement tu as peut-être un Paladin de trop dans ton équipe...
(tu parle dans ton post de "chevaliers", j'en déduit Paladins, arrête-moi si je me trompe...)
Perso je jouerai plutôt avec un Paladin et un Guerrier ou un Barbare plutôt qu'avec 2 paloufs.
L'avantage du Guerrier par rapport au Paladin, c'est qu'il peut mettre plus de 2 étoiles dans le maniement de chaque arme et donc son TAC0 baissera plus vite.
L'avantage du Barbare, c'est qu'il gagnera plus de pv à chaque niveau.
Par contre, les capacités spéciales du Paladin sont très utiles, surtout en début de partie, mais tu n'as pas besoin de les avoir 2 fois, selon moi...

-Quatrièmement, ton rôdeur n'est pas utile...
Je sais que c'est une classe très appréciée par beaucoup de joueurs (merci Aragorn ), mais il est vrai que c'est la classe la moins utile dans BG, et c'est encore plus vrai dans IWD1 !!!

-Cinquièmement, tu manque cruellement d'un Guérisseur...
Certes tes Paladins ont la capacité "Apposition des mains", mais à faible niveau c'est ridicule...
Si je ne dis pas de bêtise cette capacité soigne x PV.
x étant égal à: 2 fois le niveau de ton Palouf...
(donc niv. 1: tu soigne 2 PV, niv. 2: 4 PV.....)
Un Prêtre ou un Druide niv. 1 soigne 8PV avec le sort "Soins des blessures légères".
De plus, les clercs et les druides ont des sorts très utiles en combat.
(pour moi, ils sont mêmes plus utiles que les mages dans IWD1 !!)
Les Clercs possèdent beaucoup de sorts qui donnent des bonus aux jets d'attaque de sauvegarde aux alliés tout en donnant un malus aux jets des ennemis, et sont souvent cumulables.
Cela facilite grandement les combats !!
Les Druides, quant à eux, possèdent pas mal de sorts offensifs qui n'ont rien à envier aux mages...
De plus avoir des guérisseurs dans son groupe influence beaucoup sur le temps de repos du groupe. Cela n'a aucune incidence sur le jeu, mais c'est mieux niveau RP .

-Sixièmement, ton plus grand tord, c'est de ne pas avoir de Voleur dans ton groupe !!!
Fais moi confiance, j'ai déjà fini ce jeu plusieurs fois, et jamais sans Voleur ! Il y a beaucoup de pièges dans IWD1 et ils font beaucoup plus mal que dans BG. (sans parler des coffres à crocheter)
En plus, la capacité "Se cacher dans l'ombre" permet de faire une reconnaissance rapide de la carte et donc présente un énorme avantage tactique pour les combats.
Mais les Voleurs ont un autre avantage c'est l'attaque sournoise.
Je pense justement qu'un Voleur dans ton groupe te faciliterait vraiment beaucoup tes premiers pas dans le jeu.

-Septièmement: Par rapport à ce que je disais en 5ièmement et 6ièmement:
Si tu souhaite à tout prix garder ton groupe de départ, je te conseille de rajouter un 6ième perso.
Un Nain Clerc/Voleur serait parfait pour combler tes manques.

Si tu veux jouer seulement avec 5 persos:
enlève un Paladin et mets un Guerrier/Clerc à la place
enlève un Mage et mets un Voleur/Mage à la place
remplace ton Rôdeur par un guérisseur (facultatif)



Voilà ce que je peux te conseiller, ce n'est pas non plus la seule et unique solution, ce n'est que mon point de vue et il y a d'autre moyens de réussir...
Je te souhaite bon courage pour la suite et je suis sûr que lorsque tu auras passé les premières difficultés tu prendras un grand plaisir à parcourir les étendues gelées du Val de bise.

Merci beaucoup pour tes explications Spike, ça me rassure et puis surtout ça me conforte dans l'idée que j'avais de recommencer mon équipe.
Je vais équilibrer tout ça en suivant tes conseils n'étant pas du tout un pro des jeux D&D.
J'ai joué un peu à Baldur's gate il y a 10 ans et je me lance dans tous les jeux du genre depuis quelques mois grâce au site GOG que j'ai découvert il y peu.

D'ailleurs dans mon équipe j'avais oublié de comptabiliser un nain.........guerrier

Allez c'est reparti pour un tour!
Encore merci

jaworski a écrit : Allez c'est reparti pour un tour!
Encore merci

Mais de rien, j'espère avoir pu t'aider un petit peu.
Après je n'ai pas la science infuse et ma façon de faire n'est pas la seule qui marche...
Mais ayant 2 parties en cours en ce moment même sur IWD1, je me suis dit que je pouvais t'aiguiller un peu car j'ai une expérience "très récente" du jeu ! lol

Ce que j'aurais pu rajouter, c'est que pour débuter, il vaudrait mieux faire une équipe où chaque personnage n'as qu'un seul rôle à jouer.
En d'autre termes, de jouer une équipe de 6 persos avec une classe différente pour chacun.
Une équipe type à titre d'exemple :
-un Guerrier
-un Voleur
-un Mage
-un Prêtre ou Druide
-un Paladin ou Barbare
-un Rôdeur ou Barde
Comme ça tu auras une équipe très polyvalente et tu pourras aussi te familiariser avec 6 classes de persos en une seule partie.

Je dit ça car dans mon précédent post je te conseillais de jouer avec des persos multi-classés (Guerrier/Prêtre ou Voleur/Mage) mais si tu n'as pas l'habitude tu risque d'avoir quelques mauvaises surprises. Je dois te mettre en garde sur le fait que les lanceurs de sorts multi-classés (style x/Mage ou x/Druide ou encore x/Clerc) ont une progression plus lente dans l'accession aux sorts de niveau supérieurs (forcément ils augmentent de niveaux en alternant les classes) et ils gagnent aussi un peu moins de PV à chaque niveau (merci l'option de jeu "PV max à chaque niveau" pour contre-balancer ça !! )
De fait, à bas niveau jouer des persos multi-classés est un peu handicapant, car ils démarrent poussivement l'aventure, mais plus tard ils rattrapent leur retard grâce à leur polyvalence.
Il vaut donc mieux jouer ce genre de persos dans un groupe de moins de 6, pour avoir plus d'XP et permettre aux multi-classés de monter plus vite en niveaux. (en effet moins ils y a de persos plus les parts de riz à partager sont grandes ).

Après je te disais que la classe de Rôdeur n'est pas fameuse, mais je fais quand même partie de ceux qui aiment bien cette classe (rien que pour le style )
D'ailleurs dans une de mes parties en cours j'en joue un, version "archer elfe" et c'est celui qui dénombre le plus de victimes à son tableau de chasse et de très très loin !!!!
Mais à comparer, un Guerrier spécialisé à l'arc est encore plus puissant qu'un Rôdeur, car il peut mettre plus de 2 étoiles dans l'arc.

Je profite aussi de cet aparté, pour ajouter que justement le fait d'avoir un Archer dans son équipe facilite ENORMEMENT le début de partie !!
La technique d'envoyer un bourrin (avec plein de PV) titiller les vilains et les forcer à lui courrir après, pendant qu'un archer les abat un par un est TERRIBLEMENT efficace !!
Dans ton équipe 2 paloufs, 2 magos, si ton rôdeur était archer ça aurait pitètre pu le faire nan ?
Je ne pratique pas cette technique, mais certains aiment bien jouer avec 2 ou 3 archers et lancer des sorts d'immobilisation avec un mage (vapeur colorée, nuage puant) ou un clerc (immobilisation des personnes) ou un druide(enchevêtrement) pour "figer" les ennemis et les tirer comme des lapins !!!
Seul bémol, un archer peut vite se retrouver à court de flèches dans IWD1 et contrairement à BG, il y a moins de magasins et ils ne contiennent pas énormément de munitions...

Pour les Mages, beaucoup disent qu'un seul suffit pour IWD1 et ils ont raison.
A la différence de BG2 où la présence d'un deuxième Mage est quasiment obligatoire dans un groupe, car l'éventail des sorts à mémoriser pour parer à tout type d'ennemis ou situation est très varié (trop pour un seul mage...), dans IWD1 l'éventail de sorts à mémoriser est beaucoup plus restreint...

(Persos mes magos lancent 80% de sorts offensifs (dégats de zone ou sur un cible) 10% de sort d'immobilisation (genre "nuage puant") et 10% pour se protéger eux-même (genre "Peau de pierre")
Peau de qui ?
-De Pierre
-De qui ?
-DE PIERRE
-... de qui ?!!
-DE PIEEEEEEERRRRRE !!! (ok j'arrête )

Voici une de mes 2 équipes actuelles, avec laquelle je prend beaucoup de plaisir à jouer et où je n'ai pas rencontré de difficulté majeure:
(mais il est vrai que je connais très bien le jeu, et que par conséquent, je sais à quoi m'attendre et je n'ai plus trop de surprise...)
-Un demi-elfe Voleur/Guerrier
-Un nain Guerrier/Clerc
-Un Palouf humain
-Un Rôdeur elfe
-Une Mage/Clerc elfe
-Un Gnome Voleur/Illusionniste
(je suis actuellement au début de l'extension How, plus précisément dans le donjon de l'extension gratuite TOTL)

Tu remarqueras que je joue pas mal de persos multi-classés et le secret réside dans les compromis et de tirer parti du meilleur des 2 classes

Mon Guerrier/Voleur ne sera jamais aussi fort qu'un guerrier pur, il n'est pas fait pour le corps à corps (moins de PV, ne porte pas d'armure lourde pour pouvoir se cacher et faire des attaques sournoises). Mais par contre ses talents de Guerrier, lui permettent de toucher plus souvent et donc de réussir plus souvent ses attaques sournoises et donc plus de dégats à la clé...
Pour les talents de voleur je privilégie la furtivité pour se perso, afin qu'il puisse se cacher plus facilement et plus souvent...

Alors que pour mon Voleur/Illusionniste, je préfère me concentrer sur le crochetage et la recherche de pièges. Si je veux le rendre invisible, je pourrais toujours utiliser un sort d'invisibilité, vu qu'il est Mage...
Le fait de jouer un Gnome, qui est la seule race qui peut multi-classer un perso avec un classe de mage spécialisé (illusionniste) me permet de contre-carrer la progression plus lente dans l'accession aux sorts de niveau plus élevés. En effet un mage multi-classé gagne un emplacement supplémentaire de sorts à lancer par niveau de sort par rapport à un mage normal...

Mon Palouf, parce qu'il faut un bourrin...

Mon Rôdeur, pour le style !!!! Un archer Elfe style Légolas c'est classe.
( mais un guerrier spécialisé à l'arc est plus puissant )
Il détruisait tout au début de la partie à tel point que j'ai du lui confisquer son arc !!!
D'une, il vidait son carquois trop rapidement, et ça me coûtait trop cher au magasin de faire des réserves.
De deux, il fallait bien en laisser un peu pour les autres, par moment mes Guerriers n'avaient pas le temps d'arriver au contact des ennemis, que ces derniers étaient déjà tous criblés de flèches jusqu'au dernier...

Ma Mage/Clerc, pour les sorts de soins (clerc), de boost de groupe (clerc) et de dégats (mage). Ne peut pas porter d'armure lourde comme les autres clercs mais peut lancer plein de sorts.

Pour finir mon Guerrier/ Clerc lui peut porter une armure lourde et compense le fait d'être moins fort qu'un guerrier pur par ses sorts de soins et de boost sur lui-même...

Bon voilà, j'ai tout dit...
Désolé j'ai encore fait un roman , tu auras certainement plus d'infos qui tu ne souhaitais au départ, mais bon voilà... j'ai commencé à écrire et j'ai pas réussi à m'arrêter...

Bon jeu !

Dans BG1 et 2, il faut foncer sur les ennemis avec tes tanks le plus vite possible alors que dans ID il est préférable d'attaquer à distance avec armes et sorts car les ennemis (comme les orcs dans la caverne) arrivent en groupe. J'utilise seulement le Cac lorsque les survivants parviennent au niveau de mon groupe. Au début de la partie, il faut avancer prudemment pour ne pas que le brouillard découvre trop d'ennemis en même temps. Deux profils guerriers suffisent comme dans BG.

Hum, des propos à nuancer. La meilleure stratégie à BG1 (c'est différent pour BG2) consiste à attaquer massivement à l'arc (et aux sorts de zone dès qu'on en a), à profiter du brouillard de guerre en avançant à petits pas, et non à chercher immédiatement le corps à corps. Faites ça dans le camp des bandits et vous n'irez pas loin, même chose avec le premier loup quand on sort de Chateausuif d'ailleurs, une/deux attaque réussie et le mage/Imoen y passe...

IWD1 est différent notamment parce qu'il est beaucoup plus bourrin : des ennemis groupés beaucoup plus fréquents, mais surtout des ennemis qui tapent très dur au corps à corps, dès le début et jusqu'en fin de partie.

Pour ce qui est de l'équipe:
- Certains ennemis seront totalement immunisés à toute magie ou presque (ah, les gardes d'airain dans le cimetière nain...) et les mages rameront pour trouver des parchemins à chaque passage de niveau, donc le mage est souvent en retard sur la progression du groupe et pas si utile que ça, un seul mage pur ou ensorceleur suffit (à compléter par un barde ou un multiclassé)
- il faut au moins deux bons guerriers (ou paladins) de corps à corps, mais plus on en a moins on rame
- un prêtre soigneur est indispensable, d'autant qu'on n'en trouve pas assez sur son chemin
- un voleur est indispensable, au moins un multiclassé
Le reste a sûrement été dit dans les tartines ci-dessus.

Pour la caverne des orcs, il faut avancer lentement, utiliser les armes à distance, les quelques sorts disponibles à ce moment du jeu, ne pas hésiter à ressortir (pour se reposer, voire rentrer en ville se reposer si on a peur des loups) et à y revenir plusieurs fois. Avoir fait ses courses de potions avant l'attaque peut grandement faciliter les choses. Avec un peu de patience, on y arrive.

Si vraiment on a du mal, on peut aussi baisser le niveau de difficulté, ça permet de faire une première partie "découverte" sans se prendre la tête...

Lothringen a écrit : Le reste a sûrement été dit dans les tartines ci-dessus.

Euh.....effectivement... TOUT ce que Vaudou et toi avez dit, je l'avais déjà abordé dans mes 2 tartines plus haut...

Lesquelles, si tu veux savoir, reprenaient, pour à peu près TOUT, des infos et débats dispersés dans les nombreux topics existants...
celui-ci par exemple : http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... endre.html

la vie d'un forum est un éternel recommencement.

Lothringen a écrit :Lesquelles, si tu veux savoir, reprenaient, pour à peu près TOUT, des infos et débats dispersés dans les nombreux topics existants...
celui-ci par exemple : http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... endre.html

la vie d'un forum est un éternel recommencement.

C'est pas faux !!!
Mais l'objet premier, de cette discussion pour Jaworski, était de savoir si c'était lui le problème ou si c'était bel et bien le jeu qui était dur au début...
Après c'est vrai, qu'on a dérivé sur le choix d'équipe...

Mais bon t'aurais pu répondre plus vite, en fournissant directement ce lien !!!
Ca m'aurait épargné 2 tartines !!! }:

Loin de moi l'idée de fanfaronné ... Mais je n'ai jamais vraiment éprouver de difficulté insurmontable.

Mais il est clair que IWD n'est pas vraiment a prendre comme BG .
Il faut avancer prudemment car on peut vite 'aggro' un beau paquet de mob

Si je me rappelle bien , ma composition de groupe est de :
-Paladin
-Guerrier
-Prêtre
-Mage
-Rôdeur ou Sorcier
-Voleur Multiclassé

Il faut souvent pull a distance et ne pas hésité a reculer ou ressortir soit pour fuir ou pour se reposer avant d'y retourner .
Faire le plein de potion aussi .
Le début est assez dur mais la difficulté se stabilise ensuite avec les premiers niveaux et équipements .