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Question grammaticale nocturne
Posté : ven. 07 nov. 2014, 00:15
par Smidge
Ils se sont amusé ?
ou
Ils se sont amuséS ?
Posté : ven. 07 nov. 2014, 00:22
par Mr Sylvestre
Je t'ai dit, Smidge, je suis sûr à presque 100% qu'il n'y a pas d'accord.
Un soir ma soeur est rentrée de la fac et a décrété que les verbes pronominaux ne s'accordaient pas au passé composé. Elle était catégorique. Pas pour des phrases aussi simples. Mais qu'il y avait certains cas où ils s'accordaient, des histoires avec des miroirs, par exemple, ou avec des douches.
Il n'est ni question de douche, de miroir non plus, il n'y a donc pas d'accord.
Freud et ses potes se sont amusé (oui, parce que la phrase est de moi). L'intégralité de ce forum pourrait voter contre, ça ne changerait rien.
Posté : ven. 07 nov. 2014, 00:29
par Smidge
Je maintiens que le "s' " pourrait très bien être dans un rôle de COD. Je m'amuse = j'amuse qui ? moi même
Et du coup, placé avant l'auxiliaire, ça s'accorde.
Posté : ven. 07 nov. 2014, 00:36
par Mr Sylvestre
C'est justement pour ça que ma soeur nous disait "cherchez pas, ça s'accorde pas".
Posté : ven. 07 nov. 2014, 00:46
par Smidge
J'ai bien peur que ta soeur ne se soit gouré (sans "e"
) sur ce coup
Posté : ven. 07 nov. 2014, 00:50
par Mr Sylvestre
Mais non, "s'amuser" faisait partie des exceptions, au même titre que l'histoire de la douche et que celle du miroir. Ça me revient maintenant.
Posté : ven. 07 nov. 2014, 01:39
par vv221
Posté : ven. 07 nov. 2014, 17:11
par Elzen
Pour répondre avec un soupçon de lumière du jour, vu que j'étais en train de bosser sur un diaporama à l'heure de ta question et que donc je n'suis pas passé dans le coin, le cas de l'auxiliaire être + forme pronominale est, me semble-t-il, un des cas d'exception en matière d'accord. J'ai un super document récapitulatif à ce sujet, mais il se trouve quelque part dans un tas de papiers à quatre heures de train de l'endroit où je me trouve actuellement, donc je ne vais pas vérifier tout de suite.
Mais, dans ce genre de cas, quand on a un doute et qu'on ne sait pas citer la règle, il faut espérer l'avoir intériorisée et essayer avec un truc plus explicite pour voir comment ça sonne à l'oreille. Dites-vous « elles se sont écrit » ou « elles se sont écrites » ?
Posté : ven. 07 nov. 2014, 17:43
par Voyageuse
Je vote pour "ils se sont amusés"
Si je me souviens bien de la règle, il faut arriver à déterminer si le "se" a le rôle de COD ou pas. En l'occurrence, Smidge a raison, ils se sont amusés eux-mêmes (verbe transitif direct), le pronom "se" a un rôle de COD donc ça s'accorde. Comme dit Elzen, on dirait "elles se sont écrites" plutôt que "elles se sont écrit". On écrira "ils se sont parlé", parce qu'on dit parler à quelqu'un (transitif indirect) et que donc "se" a le rôle de COI.
Après y'a des cas où c'est un peu délicat à déterminer clairement... On écrit "Ils se sont vus"... mais "ils se sont vu retirer l'autorité parentale", parce que le "se" n'a pas le même rôle... Mais je ne trouve pas les mots pour l'expliquer.
Heu, Lothy ????
En fait, quand j'étais en 3ème, j'ai participé à la dicté de Pivot, demi-finale... et ce qu'on ne voit pas à la télé, ce sont les questions complémentaires pour départager les ex-aequos : en l'occurrence, il y avait trois phrases immondes, dont l'une avec une dizaine de participes passés pronominaux (du genre : ils se sont rencontrés, se sont vus et se sont plu au premier regard, ils se sont donc abordés et se sont parlé, puis se sont éclipsés... je ne sais plus la suite, il devait aussi y avoir tombés amoureux...), j'avais répondu un peu au feeling... et je suis allée illico voir ma vieille prof de français pour lui demander la règle. Et du coup je m'en souviens !
Edit : désolée si c'était réservé aux noctambules
Posté : ven. 07 nov. 2014, 18:23
par Lothringen
Ils se sont amus
és
en revanche j'ai la flemme de vous faire le topo justificatif, fin de semaine, toussa
Posté : sam. 08 nov. 2014, 00:01
par Graoumf
L'explication de Voya est explicite, non ?
J'aurais écrit "és" également mais je ne connaissais pas la règle expliquée par Voya, et donc les 2 possibilités COD/COI. Intéressant... je ferai plus attention lors de mes relectures.