ZOLTAN a écrit :
...
Si tu avais joué plus d'une fois un mage, je ne doute pas que tu l'aurais mis, mais comme tu vas encore direct sur la difficulté avec un ensorceleur, fatalement tu ne connais pas tous les sorts et ta liste est forcément restreinte. Et Pan, dans les dents. N'oublie pas que les petites roulettes de ton vélo sont encore de mise, le tour de France attendra.
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C'est clair que jouer un ensorceleur (ou sorcier) quand on ne maîtrise pas l'ensemble des sorts, c'est casse-gueule.
Anomaly a écrit :
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comme le souligne Haplo74 le principe est d'éviter de sélectionner des sorts qui deviendront obsolètes
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Je vais même aller plus loin dans les principes de base, à mon avis.
1- ne pas prendre de sorts qui deviendront obsolètes.
Le sort
armure de niveau 1 (qui soit dit en passant dure 8 heures, donc ne devrait pas être lancé avant un combat, mais au réveil et une deuxième fois à mi-journée quand le premier a expiré) est obsolète dès lors que tu trouves les bracelets de CA 6 dans BG1. Et dans BG2, tu as directement en vente au bazar de l'aventurier des bracelets de CA 3.
Mais les sorts que tu utilises une fois tous les trente-six du mois, même s'ils sont bons, ne devraient pas être pris.
Amitié est un exemple concret. En dehors des achats groupés, il n'a aucun intérêt.
Si tu as un mage secondaire ou un barde, ce que je conseille, tu donnes ce sort au PNJ de soutien et tu ne t'embarrasses pas avec ça avec ton sorcier.
Autre exemple,
familier est un très bon sort. Mais uniquement depuis parchemin.
2- ne pas prendre de sorts de contact
Oublie les sorts qui nécessitent d'être à côté d'un ennemi pour être lancé, car ta place n'est pas ici.
Le
feu solaire de niveau 5 est un petite exception, mais uniquement stocké dans un
déclencheur de sorts, sinon c'est pour les guerriers-mages.
Et donc dans BG1 ce n'est pas une option.
Tu oublies aussi les
toucher glacial,
toucher de la goule,
toucher vampirique, etc.
3- ne pas prendre de sort qui nécessite un jet d'attaque
Le TAC0 du sorcier est mauvais, au mieux médiocre. Ce serait du gâchis.
Exception avec les
minuscules météores de Melf qui donnent un très gros bonus au toucher.
4- le sorcier a une sélection limitée: essaye de te donner un maximum de souplesse dans ta sélection.
Cela veut dire:
- des types de dégâts différents (si tu prends un disciple de dragon, je sais que tu va aimer le feu, mais ton ennemi est immunisé, tu es grosjean comme devant si tu n'as pas d'alternatives).
- des sorts de dégâts à des niveaux de sorts différents
- des sorts incapacitants à des niveaux de sorts différents
- des sorts de protection à des niveaux de sorts différents
- des sorts de débuff à des niveaux de sorts différents, et si possible de différentes écoles.
Par exemple choisir
incinérateur d'Aganazar (niveau 2),
boule de feu (niveau 3),
flèche enflammée (niveau 3),
minuscules météores de Melf (niveau 3),
feu solaire (niveau 5) etc, est excessif.
Trop de dégâts de feu. Et encombrement sur le niveau 3...
Pour rappel, les types de dégâts sont:
- feu
- froid
- acide
- électricité
- poison
- magique
Tu auras du mal à avoir des dégâts de type poison (et ce n'est pas trop grave, les armes qui font ce type de dégâts sont légions, et le reste de l'équipe pourra donc assurer ce manque).
Mais pour le reste c'est possible.
5- pour un sorcier la stratégie est: d'abord survivre, ensuite attaquer.
Donc certains sorts doivent être pris. Sans discussion possible.
Image miroir (niveau 2),
peau de pierre (niveau 4) et
immunité aux sorts (niveau 5)
doivent faire partie de ta sélection.
Anomaly a écrit :Pour le niveau 1 :
Armure => inutile, ce sort devient partiellement voire complètement inutile au fur et à mesure du jeu, or comme le souligne Haplo74 le principe est d'éviter de sélectionner des sorts qui deviendront obsolètes
Protection contre la pétrification => sort utile certes mais son utilisation se limite à 3 endroits bien précis dans BG:EE, cela ne vaut pas vraiment le coup de dédier un slot à ce sort
Je conseille par contre de prendre Cécité, un excellent sort qui rendra partiellement ou totalement inutile un ennemi si JS raté. En effet ce sort ne fait pas qu'une pénalité au toucher pour l'ennemi mais surtout limite très fortement sa vue (par définition). Or un ennemi qui ne te voit pas est un ennemi qui ne t'attaque pas. Même si dans BG:EE les ennemis aveuglés ne resteront pas prostrés mais arpenteront à l'aveugle la carte pour chercher un ennemi à dégommer, cela fait en fait un ennemi de moins.
Pour le niveau 2 :
Comme déjà souligné, Toile d'araignée est un must total, un sort qui peut être dangereux si mal utilisé, mais qui est extrêmement violent face à l'ennemi. Une toile d'araignée + des archers = un groupe d'ennemis mort.
Poussières scintillante est aussi un bon sort : il s'agit d'un sort Cécité de groupe ; par contre son effet est très court.
Invisibilité est aussi un très bon sort qui a plusieurs usages : par exemple à utiliser sur un voleur qui pourra désamorcer les pièges tout en restant invisible, ou pour rendre invisible un voleur pour tenter une attaque sournoise, ou alors pour entraîner un ennemi quelque part et se rendre invisible, l'ayant ainsi séparé du reste de son groupe, etc. Énormément de choses sont faisables avec ce sort, ça vaut le coup.
J'ai dû mal à voir l'intérêt du sort de Flou pour un ensorceleur, qui donne un bonus AC et un bonus JS (sauf magie justement).
Pour le niveau 3 :
Hâte est un bon sort, mais utilisable qu'une fois par jour (enfin on peut aller jusqu'à 2, mais la fatigue est garantie après cela). C'est pour ça que je préfère en général faire lancer ce sort par un mage ou un barde.
Boule de feu, c'est très bien. Même si des baguettes existent, la boule de feu sera plus puissante à terme que les baguettes. Et que serait un ensorceleur sans l'indétrônable boule de feu ?
Je conseille par contre Minuscules Météores de Melf, car on peut lancer les météores entre chaque sort sans interruption, même si la chance de toucher est faible. Et une fois arrivé dans BG2, cela sera le seul sort courant à pouvoir toucher un golem.
Pour le niveau 4 :
Tes choix sont bons.
Pour le niveau 5 :
La question ne se pose pas dans BG:EE comme tu le soulignes. Après c'est un niveau de sorts délicat pour l'ensorceleur.
Il est important de voir aussi les combinaisons que tu peux faire avec le reste de l'équipe.
Si
toile d'araignée doit être utilisé avec précaution, d'une part l'habitude aide à bien l'utiliser, d'autre part comme le dit Anomaly, il est relativement facile de protéger un allié de ce sort.
Anneau d'action libre, sort d'
action libre,épée à deux mains "fléau d'araignées" ou potion de liberté.
Ainsi tu peux coincer les ennemis pendant que ton ou tes combattants protégés les taillent en pièce. Quand toute l'équipe n'attaque pas à distance, ce qui est une option viable aussi.
De même si le feu est un élément auquel beaucoup d'ennemis résistent, il est aussi un élément facile à protéger. Combattant compris.
Une potion, un anneau, un sort de
résistance au feu/froid, etc, et avec une ou deux associations même un combattant est protégé à 100% du feu.
Ainsi tu peux l'envoyer en mêlée et arroser de
boules de feu sans crainte.
A savoir: si ton combattant a plus de 100% de résistance à un élément, cet élément le soigne !
Zerty a écrit :Mes sorts offensifs préférés sont ceux qui fout..fiche le bord..la pagaille chez les ennemis: orbe chromatique, horreur, charme néfaste et chaos. Toile d'araignée m'a posé beaucoup de problèmes car je scotchais aussi mon équipe, j'avoue avoir été maladroit pour ma première partie sur ce coup là. Il rentre dans la liste ci-dessus, à moi de m'améliorer. Poussière d'étoiles, cécité et hantise, je vais les tester ce soir. Ils reviennent souvent dans vos sorts préférés des sujets de BG 1 indiqués par Haplo74. Pour les baguettes de feu, je les vide rapidement car boule de feu reste un must pour moi. J'hésite à me retrouver sans boule de feu pour le combat final, pas vous ?
Vous m'avez convaincu pour armure. En fait je le lançait juste avant le combat avec bouclier et image miroir. Je serai plus prudent au début, c'est tout. Hâte, c'est ma madeleine de Proust. NWN 2 et DOS sont passés par là.
Merci de vos réponses, ça m'aide beaucoup.
...
Je te déconseille
horreur. C'est un très bon sort, mais il y a trois contre-indications:
- tu as déjà
toile d'araignée comme sort incapacitant à ce niveau de sort, qui lui donne un malus au JS de -2.
- tu devras courir après tous les ennemis.
- et le plus important, il y a beaucoup de baguettes avec le même effet...
Chaos est vraiment excellent. Je plussoie.
Pour
orbe chromatique, c'est un très bon sort. Par contre l'argument d'Anomaly pour dire que c'est un tueur de trolls avec les dégâts acides au niveau 10 me semble inopportun, quand on a pour un sort de niveau 3,
minuscules météores de Melf, qui potentiellement achèveront au même niveau 10 trolls...
Zerty a écrit :
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Je n'ai pas encore décidé entre l'ensorceleur et le Disciple du Dragon. Pour ce dernier c'est des points de vie, de l'AC, de la protection au feu, contre un sort en plus à lancer par niveau. Si je le prends, avec 18 en constitution, comme il passe à 19 au 5 ème niveau + le livre de constitution, il peut se régénerer (comme Kargain dixit Mornagest pour 20 en constitution ) et économiser pas mal de potions de soins. A voir.
Ce bonus constitution du disciple du dragon est une vaste blague. Au delà de 16, aucun PV en plus.
Alors certes, tu peux aussi cramer le livre de façon égoïste pour obtenir une régénération, mais ne t'attends pas à des miracles.
La régénération à 20 de constitution est de l'ordre de 1PV par tour (soit 1 PV par minute temps réel).
Donc si ton sorcier niveau 5 avec 30 PV (ou même 42 PV avec le
familier, doit régénérer 30 PV, tu fais le calcul: 30 à 40 minutes à poireauter.
Pour un Kagain, qui prend des coups souvent parce qu'il est au coeur de l'action, c'est sympa, car il se régénère
lors d'un repos ou d'un voyage, mais en combat, cela ne le dispense pas des potions.
Et pour un sorcier qui prendra peu de dégâts en principe, l'avantage est tellement ridicule que je préfère personnellement donner le tome dee constitution à quelqu'un qui en tirera un meilleur profit. Minsc ou plus probablement Ajantis selon l'équipe que tu veux composer.
Parce 20 de constitution pour un sorcier, c'est 4 points de perdus quasiment. Cela dit il n'a aucun prérequis, donc fais toi plaisir, mais si tu économises 20 potions de soins mineurs dans toute la partie, ce sera bien le bout du monde.
Anomaly a écrit :Un avantage pas forcément connu d'Orbe Chromatique est qu'à partir du niveau 10, les dégâts deviennent acides. En gros ce sort devient un tueur de troll. Une des raisons qui font que je prends Orbe Chromatique pour un Ensorceleur à présent.
Pour la toile d'Araignée, il faut qu'aucun de tes personnages n'aillent en mêlée, à moins d'être équipé d'action libre (anneau d'action libre, ou fléau d'araignée, ou sort de clerc de niveau 4).
Si tu prends un disciple du dragon, du coup tu ne devrais avoir aucun scrupule à prendre Boule de feu, parce que ça serait tout à fait RP.
Sinon à la place de Boule de feu, Piège à crâne peut être considéré. L'avantage : peut servir comme piège, et surtout sa puissance monte dans BG2 là où la Boule de feu s'arrête niveau 10. Mais son inconvénient est sa portée limitée, et le fait qu'on ne puisse pas utiliser la technique lâche de "boule de feu à la limite du brouillard de guerre pour dézinguer des ennemis dans le brouillard". Mais de mon côté j'ai dû mal à me passer de ma boule de feu chérie.
Je viens de commenter ce commentaire sur
orbe chromatique. Mais c'est un bon sort qui peut faire partie de la sélection, je ne le conteste pas.
J'ai aussi commenté pour
toile d'araignée et
boule de feu.
Pour le
piège à crânes, c'est une alternative très sérieuse. Mais plus dans l'optique BG2 que dans BG1 seul.
Car si la
boule de feu est capée à 10D6, le
piège à crânes est capé à 20D6.
Par contre, travail d'équipe moins facile, car si tu peux protéger un guerrier des dégâts du feu, tu ne pourras pas le protéger des dégâts magiques (hors parchemin vert, mais quel gâchis). Seul un guerrier-mage ou un maître-lames avec un
globe mineur d'invulnérabilité est susceptible de combattre au coeur de l'action pendant que tu balances un
piège à crânes dans le tas.
Zerty a écrit :Je suis malheureusement conscient de la fragilité de mes personnages recrutés. Dynaheir ne m'a pas trop emballé, c'est la raison pour laquelle j'ai choisi de prendre un ensorceleur. J'avais 4 guerriers et un mage, j'ai 2,5 guerrier, un voleur et un mage, c'est pas gagné. C'était ça ou Imoen jumelé en mage et un guerrier/voleur, ou Imoen voleur et un guerrier jumelé mage. J'ai pourtant fait des essais mais seuls ceux-là m'ont donné envie de les prendre.
Les personnages mauvais étant exclus car j'étais à 20 en réputation bien avant d'arriver à la ville de baldur's gate.
Je comprend maintenant ta réflexion sur le manque de manieurs de baguettes sur ma première partie, évidemment si on peut les recharger, ça s'explique.
Si j'avais lu la fiche de Kagain avant, c'est à mon barbare 1/2 orque que j'aurais donné le livre de constitution. Et ça c'est pas dans le guide.
J'ai encore besoin de mes petites roulettes à mon vélo.
Si tu trouves Dynaheir pas terrible, tu vas pleurer avec Quayle...
Haplo74