La Couronne de Cuivre

Bonjour (ou Bonsoir),
Je ne sais pas si j'ai le droit de faire ça, mais je démarre un sujet sur Jaheira. Je n'ai vu nulle part de discussion portant strictement sur votre avis à propos d'elle, alors j'ai décidé d'en créer une avec un nom assez évocateur .


Selon moi Jaheira est la meilleure personnage du jeu autant dans BG1 que dans BG2 (Je vois déjà de la fumée dans le ciel au loin, ça doit être les Anti-Jaheira qui fulminent en lisant ce messagehttps://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/imag ... /angel.gif). Mes raisons:

1-C'est la Druide la plus compétente des deux jeux puisque qu'elle est multiclassée avec Guerrier (Donc Armure lourde et capacités martiales supplémentaire) ce qui lui donne un net avantage sur Faldorn et Cernd qui ne peuvent presque rien porter.

2-Selon l'histoire logique, Jaheira suit CHARNAME du début à la fin (à cause de Gorion et, si on veut, de la promesse de toujours veiller sur lui/elle).

3-Dans BG2 elle a la romance la plus complète et la plus sensée du jeu (je tient à m'excuser auprès de ceux qui apprécient Aérie ou Viccy, je respecte leur choix ).

4-Dans un groupe, il doit toujours y avoir: Un Mage, un Voleur, un Clerc, un Guerrier et un Druide sinon il y a des trous dans le groupe. Pour la place de Druide, Jaheira écrase littéralement nos petits amis Cernd et Faldorn pour le simple fait qu'elle n'a presque aucun désavantage majeur contrairement à eux qui ne savent même pas que les armures existent et qu'une seule étoile de compétence martiale c'est ultra pourri.

Vive Jaheira!!!!!!! À bas Faldorn!!!!!!!

N'hésitez pas à donner votre avis sur le sujet. Un grand merci d'avance aux Fans de Jaheira.

Cuauhtémoc

Bonjour,

Cuauhtémoc a écrit :Bonjour (ou Bonsoir),
Je ne sais pas si j'ai le droit de faire ça, mais je démarre un sujet sur Jaheira. Je n'ai vu nulle part de discussion portant strictement sur votre avis à propos d'elle, alors j'ai décidé d'en créer une avec un nom assez évocateur .


Selon moi Jaheira est la meilleure personnage du jeu autant dans BG1 que dans BG2 (Je vois déjà de la fumée dans le ciel au loin, ça doit être les Anti-Jaheira qui fulminent en lisant ce messagehttps://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/imag ... /angel.gif).
...

Affirmation tout à fait gratuite. Jaheira ne dispose de rien de spécial qu'un PJ ne pourrait faire de lui-même.
Alors ce n'est pas tout à fait vrai. Elle ne dispose de rien dans BG1. Mais dans BG2, elle a le sort de "rappel à la vie spécial ménestrel", qui n'est pas disponible chez les autres druides, et sa romance lui confère (très tardivement, plus pour ToB en fait) une amulette spéciale.
Un personnage comme Edwin, dispose quant à lui d'un bonus monstrueux avec son amulette (aussi bien dans BG1 que BG2). Lui pourrait se targuer d'être le meilleur du jeu (et d'ailleurs il ne se prive pas de se vanter ).
Soyons clair, j'apprécie grandement Jaheira, comme l'ensemble des personnages BG2 et la plupart des personnages BG1 accessibles rapidement, mais de là à dire que c'est le meilleur personnage du jeu, hum...

Cuauhtémoc a écrit : ...
Mes raisons:

1-C'est la Druide la plus compétente des deux jeux puisque qu'elle est multiclassée avec Guerrier (Donc Armure lourde et capacités martiales supplémentaire) ce qui lui donne un net avantage sur Faldorn et Cernd qui ne peuvent presque rien porter.
...

C'est un avantage ET un désavantage. Tout dépend de ce que veux faire avec un druide. Si tu le joue en lanceur de sorts pur, Cernd est bien plus pratique, puisqu'il débloque le niveau 15 à 3000000 XP (avec toute la panoplie de sorts 5, 6 et 7 en plus, à cause de la table de progression super bizarre des druides), contre 6000000 XP pour Jaheira.
En outre, il est capable de bien encaisser (pas forcément cogner) sous forme de muloup majeur.
Si tu veux plus de polyvalence, Jaheira (comme les multi-classés en général) est plus adaptée. MAIS avec l'inconvénient d'avoir une progression plus lente pendant la deuxième moitié de SoA. Dans ToB en revanche, tous les multi-classés expriment leur plein potentiel et dépassent inexorablement les monoclassés, mais c'est une petite portion du jeu...

A noter qu'avec le mod item révision, tu peux paramétrer le jeu de façon à ce qu'un druide multi-classé ou jumelé ne puisse pas porter d'armure lourde (sauf armure faite de matériau naturel, comme armure d'ankheg, armure de dragon d'ombre, etc) ni de casque, comme tout druide normal. Car après tout, ses restrictions sont d'ordre religieux, donc le fait d'être aussi guerrier ne change pas sa vision du monde...
Mon jeu est ainsi, et Jaheira se débrouille très bien avec son armure d'ankheg et une pierre ionique. Pas besoin d'un matériel de malade. Quant aux compétences martiales, oui c'est un plus, mais encore une fois, cela dépend du rôle du druide dans l'équipe donnée. Dans le cas de Jaheira, bien entendu, c'est un druide destiné à se battre au contact, donc des sorts de buffs, quelques sorts offensifs, mais pas trop, et une grosse présence en tant que guerrier.

Cuauhtémoc a écrit : ...

2-Selon l'histoire logique, Jaheira suit CHARNAME du début à la fin (à cause de Gorion et, si on veut, de la promesse de toujours veiller sur lui/elle).
...

C'est juste, dans la mesure où ton alignement fait que tu ne l'envoies pas balader dès les premières minutes où tu la rencontres. Un PJ mauvais va la lourder fissa (voire la tuer !!).

Cuauhtémoc a écrit : ...

3-Dans BG2 elle a la romance la plus complète et la plus sensée du jeu (je tient à m'excuser auprès de ceux qui apprécient Aérie ou Viccy, je respecte leur choix ).
...

La romance d'Aerie est plus "la romance pour débuter".
Les romances de Viconia et Jaheira sont plus complexes, plus abouties. Mais les trois valent la peine d'être faites au moins une fois. Après, il y a des personnages qui nous exaspèrent...

Cuauhtémoc a écrit : ...

4-Dans un groupe, il doit toujours y avoir: Un Mage, un Voleur, un Clerc, un Guerrier et un Druide sinon il y a des trous dans le groupe. Pour la place de Druide, Jaheira écrase littéralement nos petits amis Cernd et Faldorn pour le simple fait qu'elle n'a presque aucun désavantage majeur contrairement à eux qui ne savent même pas que les armures existent et qu'une seule étoile de compétence martiale c'est ultra pourri.

Vive Jaheira!!!!!!! À bas Faldorn!!!!!!!

N'hésitez pas à donner votre avis sur le sujet. Un grand merci d'avance aux Fans de Jaheira.

Cuauhtémoc

Dans la composition que tu as donnée, le druide est l'élément le plus facilement "retirable".
En dehors de quelques sorts particuliers (fléau d'insectes notamment), tout est disponible chez les autres.
C'est mieux d'avoir un druide, ce n'est pas indispensable.
Comme c'est mieux d'avoir un barde, mais ce n'est pas indispensable.
Quand je peux, je prends un druide, mais pas toujours...

Haplo74

Jaheira n'est la meilleure en rien, mais est très polyvalente et c'est sa plus grande force.

C'est aussi, à mon sens, le personnage le plus 'équilibré' (si j'ose dire ainsi) psychologiquement. Dans le sens ou elle est plus mature et sais garder la tête froide quitte à materner un peu (trop) les autres.

La fois ou je l'avais romancée, j'avais eu l'inspiration d'avoir une relation avec Dynaheir dans BG1, ce qui rendait sa romance tout à fait naturel, Jaheira et Charname ayant perdu leur amour dans le donjon d'Irenicus et je trouvais que cela embellissait leur relation. Sa romance, bien que je marchais sur des œufs avec le nombre de flags et de mods que j'avais installés à l'époque, m'avais franchement plu.

Bien que je lui préfèrerai toujours Viconia, Jaheira est un personnage attachant et j'aimerais bien retrouver plus souvent des personnage comme elle dans les RPG.

Quant à Aerie... Elle est très bien quand c'est Haer'Dalis qui s'en amourache

Meilleur personnage ? Pas pour moi. La raison pour laquelle je ne la supporte pas c'est sa personnalité

- Râleuse et prétentieuse, des le début dans chacun des jeux les premiers mots qu'elle t'adresse sont toujours teinté de reproche. Elle n'est jamais contente quoi que tu fasse...
- Son Mari est plus sympas mais pas de bol dans le couple c'est lui qui meurt... Tu m’étonnes qu'il est bègue et qu'il manque de confiance en lui avec une mégère pareille comme épouse...
- Dans le premier elle m’énerve autant que Skie qui a au moins l'avantage de ne pas te suivre depuis le début de l'aventure, et dans le second aussi casse pied qu'Anomen.

ensuite petit plus.

- Elle est druide, ce qui est un défaut en soi. Foutus écologistes ils sont partout !
- Ensuite elle est membre des ménestrels ce qui est aussi un défaut en soi. Bande de fouteurs de merde manipulateurs !
- Niveau Romance, même si drague alors que le destin de la petite sœur ou celui des royaume est en jeu, c'est pas trop mon truc... De toute façon je préfère Viconia.

De mon point de vue la seule bonne raison de la prendre c'est lorsque tu vas pour prendre Viconia dans le groupe, et qu'elle fait une distribution gratuite de fiel à la mégère demi-elfe. et lorsque Haer'Dalis propose de la vendre sur le marché.

Bon, si on oublie le PJ (qui finit probablement par supplanter n'importe quel PNJ), elle se classe tout de même selon moi parmi les meilleurs. Le sort Appel du Ménestrel peut être très utile dans les cas où le clerc est tué, empêchant les rappels à la vie rapides. Oui, Edwin est un mage puissant, mais il est spécialiste (gros défaut) et il marmonne ses pensées (étonnant qu'il ait 18 en intelligence (désolé Haplo , mais il est juste méchant)).

Oui il est vrai que Jaheira a un petit coup de mou dans BG2, mais elle finit par surpasser Cernd dans ToB. Justement, le multiclassage qui la rend polyvalente est un grand avantage. Elle peut être une combattante tout en jetant des sorts à l'avant. Les classes pures deviennent ennuyantes vers la fin (on s'entend que gagner un point de vie par niveau dans ToB, ce n'est pas très impressionnant). À propos d'Item revision, je parlais hors mods.

Peut-être dites-vous que vous pouvez vous en passer, mais c'est un bon complément pour le clerc. Dans un groupe utopique, je crois que les classes que j'ai énumérées forment un groupe presque parfait, soit un guerrier, un clerc, un druide, un voleur, un mage et une autre classe au choix. Peut-être regardez-vous juste la qualité des personnages, mais on s'entend que si tous les personnages de ce jeu seraient parfaits, ça en deviendrait vite lassant. Ce n'est pas qu'un jeu de combat. Il y a aussi un scénario derrière tout ça, une histoire qui compose la trame principale de ce jeu et Jaheira en fait partie intégrante. Peut-être n'est-elle pas la meilleure sur un plan physique, mais en tant que personnage avec une personnalité qui lui est propre, je pense qu'elle peut facilement atteindre ce stade .

Désolé pour la longueur de la réponse, je me trouve dans un fuseau horaire différent du vôtre (non, je ne suis pas insomniaque ). Avec les études en plus, j'en ai par-dessus la tête. Je suis relativement nouveau sur le forum, alors je n'ai pas l'habitude de ce genre de choses (soyez indulgents ).

Cuauhtémoc

N.B.: Je ne sais pas comment faire des citations sur le forum.

Bienvenue !

Cuauhtémoc a écrit :N.B.: Je ne sais pas comment faire des citations sur le forum.

C'est simple ; pour citer un message, tu appuies sur Répondre avec citation en bas du message concerné.
Pour répondre à plusieurs messages simultanément. Tu coches la case à droite de Répondre avec citation en bas de chaque message concerné. En passant le curseur de ta souris dessus, tu verras qu'elle s'intitule Multi-citer ce message. Une fois que c'est fait, tu coche sur la case Répondre en bas de la page.

Sinon, tu utilises les balises [ SPOILER]blabla[ /SPOILER] (sans les espaces avant SPOILER et /SPOILER, ce qui sonne ceci :
Au fait, j'adore Jaheira !

Cuauhtémoc a écrit :Oui, Edwin est un mage puissant, mais il est spécialiste (gros défaut)

Ah oui, un sort de plus par jour pour chaque niveau de sort, c'est clair que c'est un gros défaut...

Ca t'enlève aussi toute une école de sort, on peut y voir un défaut quand on veut un mage généraliste qui n'aura pas d'autre mage pour combler le trou.

Hello,

Je vais répondre à ta réponse, car il y a quand même une méconnaissance du jeu par moments...

Cuauhtémoc a écrit :Bon, si on oublie le PJ (qui finit probablement par supplanter n'importe quel PNJ), elle se classe tout de même selon moi parmi les meilleurs. Le sort Appel du Ménestrel peut être très utile dans les cas où le clerc est tué, empêchant les rappels à la vie rapides.
...

Et ? Certes le sort est utile, mais il monopolise un sort de niveau 5, qui chez les druides (surtout pour Jaheira qui comme je le signalais précédemment met une éternité à atteindre le niveau 15 et donc à obtenir plus de deux/trois sorts de niveau 5) est souvent consacré au fleau d'insectes.
Personnellement, quand mon Clerc est mort, mon PJ prend sa baguette de résurrection et s'en sert...
Les objets sont faits pour être utilisés, pas uniquement collectionnés.

Cuauhtémoc a écrit : ...
Oui, Edwin est un mage puissant, mais il est spécialiste (gros défaut) et il marmonne ses pensées (étonnant qu'il ait 18 en intelligence (désolé Haplo , mais il est juste méchant)).
...

Là on est vraiment dans la méconnaissance du jeu.

Être spécialiste, pour un mage, est au contraire un très gros avantage SI ET SEULEMENT SI la spécialisation ne sacrifie pas (trop) de sorts intéressants,
Il y a des sujets sur les spécialistes (tu feras des recherches), et les les meilleurs sont connus comme le conjurateur (se passe de la divination), l'illusionniste (se passe malheureusement de la nécromancie MAIS peut être multiclassé s'il est gnome) et l'entropiste (ne se passe de rien MAIS peut avoir un effet imprévisible).
Le mage spécialiste dispose d'un sort de plus par niveau, ce qui est extrêmement conséquent. En outre, il dispose de bonus d'apprentissage de 15% pour les sorts de son école (qui, quand tu joues en no-reload, sont vraiment appreciables).

Edwin est un conjurateur, donc un des bons spécialistes. Il ne se passe que des sorts de divination.
En dehors d'identification (que l'on compense avec les lunettes d'identification dans BG2, et les parchemins ou les magasins dans BG1), détection des invisibilité et vision véritable (accessibles aux clercs, inquisiteurs ou réalisable avec la détection des illusions des voleurs), aucun sort de divination (hors mod) n'est réellement utilisé (et même avec mod, aucun n'est indispensable).

Edwin avec sa spécialisation et son amulette dispose de 3 sorts en plus par niveau. C'est bien simple, à niveau égal, il a autant de sorts quasiment qu'Imoen et Nalia réunies.
Dénigrer le personnage sur ses capacités est juste de la mauvaise foi.
Et son intelligence à 18 est encore un atout pour l'apprentissage des sorts, même si dans le jeu non moddé, cet avantage ne sert à rien (même en no-reload) en raison de l'existence des potions de génie.

Ne pas l'apprécier parce qu'il est d'alignement mauvais, ça, je peux le comprendre.
Et il est extrêmement prétentieux du reste (mais il a quand même des arguments le bougre).
Quand on joue un PJ d'alignement mauvais (quand on a fait des dizaines et des dizaines de parties, on essaye un peu tout), Edwin fait partie des PNJ très intéressants à intégrer dans l'équipe (et c'est le seul qui via son amulette sera plus puissant qu'un PJ équivalent).

Cuauhtémoc a écrit : ...
Oui il est vrai que Jaheira a un petit coup de mou dans BG2, mais elle finit par surpasser Cernd dans ToB. Justement, le multiclassage qui la rend polyvalente est un grand avantage. Elle peut être une combattante tout en jetant des sorts à l'avant. Les classes pures deviennent ennuyantes vers la fin (on s'entend que gagner un point de vie par niveau dans ToB, ce n'est pas très impressionnant). À propos d'Item revision, je parlais hors lods.
...

Le jeu ne se limite pas à ToB.
Je n'ai jamais considéré les avantages de telle ou telle classe, parce que le gars au niveau 40 est une brute.
Sinon, à ce compte là, le kensai 19 / mage 25 (ou autre combinaison optimisée, ceci n'est qu'un exemple) surpasse tout.
Entre temps, on joue à BG1, puis BG2 SoA, et ça prend énormément de temps. Autant prendre du plaisir avec ses personnages dès le début.

Que les multiclassés prennent l'avantage sur les monoclassés dans ToB, je suis parfaitement d'accord.
Maintenant sur l'ensemble de la saga, ca se vaut.
Et j'adhère totalement. Les multiclassés sont plus polyvalents. Les monoclassés sont meilleurs dans leur spécialité.
Un groupe équilibré d'ailleurs comporte d'après moi des monoclassés et des multiclassés.

Dire que Jaheira surpasse Cernd reste très discutable. Cela dépend du rôle qu'on veut donner à son druide. Si on cherche un druide combattant, ben, oui, c'est le cas. Si on cherche un druide lanceur de sorts quasi exclusivement, c'est Cernd qui est devant.
Je ne pense pas que l'un soit "meilleur que l'autre", c'est juste deux utilisations différentes (par contre, entre la quête personnelle de Cernd et celle de Jaheira, y a pas photo. Celle de Jaheira est bien supérieure).

Enfin je ne comprends pas trop ta remarque sur le +1 PV par niveau dans ToB (ou pour être plus précis quand le niveau de la classe principale est >9, ou 10 pour les voleurs et les mages) ?!
Cernd en gagne 2 d'une part, et c'est Jaheira qui n'en gagne qu'un d'autre part (2 divisé par 2 du fait du multiclassage).
Mais de toute façon, les PV ne sont pas très importants, quand on sait exploiter les qualités des PNJ, et gommer leurs défauts.

Cuauhtémoc a écrit : ...

Peut-être dites-vous que vous pouvez vous en passer, mais c'est un bon complément pour le clerc. Dans un groupe utopique, je crois que les classes que j'ai énumérées forment un groupe presque parfait, soit un guerrier, un clerc, un druide, un voleur, un mage et une autre classe au choix. Peut-être regardez-vous juste la qualité des personnages, mais on s'entend que si tous les personnages de ce jeu seraient parfaits, ça en deviendrait vite lassant. Ce n'est pas qu'un jeu de combat. Il y a aussi un scénario derrière tout ça, une histoire qui compose la trame principale de ce jeu et Jaheira en fait partie intégrante. Peut-être n'est-elle pas la meilleure sur un plan physique, mais en tant que personnage avec une personnalité qui lui est propre, je pense qu'elle peut facilement atteindre ce stade .

Désolé pour la longueur de la réponse, je me trouve dans un fuseau horaire différent du vôtre (non, je ne suis pas insomniaque ). Avec les études en plus, j'en ai par-dessus la tête. Je suis relativement nouveau sur le forum, alors je n'ai pas l'habitude de ce genre de choses (soyez indulgents ).

Cuauhtémoc

N.B.: Je ne sais pas comment faire des citations sur le forum.

Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Déjà j'ai précisé que j'appréciais Jaheira.
Par ses qualités (les caractéristiques sont secondaires quand on sait jouer et exploiter les points forts du PNJ. Du reste Jaheira n'a pas à rougir de ses caractéristiques...) et de par sa romance.

Ce que je conteste, c'est l'affirmation comme quoi elle serait le meilleur PNJ du jeu.

Quant à mon style de jeu, va voir dans le sujet "jouer sans recharger la partie", tu en sauras plus sur moi, et tu verras que je ne dénigre jamais un personnage pour des "théoriquement" capacités plus faibles ;-)

La longueur de ta réponse n'est pas un problème.
Au contraire, si tu as des choses à dire, c'est bien, ça fait vivre le forum ;-)

Amicalement
Haplo74

En terme de capacités, ce n'est clairement pas le personnage le plus puissant ; les tables de progression de druide ne l'aide pas, il faut dire. Je ne vais pas refaire un inventaire à la Prévert de tout ce qu'elle a comme avantages et désavantages

En revanche, j'aime beaucoup sa personnalité, et sa romance dans SoA est très intéressante, philosophique. Malheureusement, elle tombe à plat dans ToB, d'une façon assez magique. Ils auront vraiment réussi à tout gâcher, dans cette extension...

Chalindra Pharn a écrit :Ca t'enlève aussi toute une école de sort, on peut y voir un défaut quand on veut un mage généraliste qui n'aura pas d'autre mage pour combler le trou.

Haplo a répondu, mieux que je ne l'aurais fait, à cette remarque.

Bon, histoire de rejoindre le fan-club : Jaheira est l'un de mes PNJ préféré.
Mais comme je ne suis pas assez connaisseuse, je ne saurais pas dire ce qu'elle vaut vraiment au niveau des stats, des sorts, tout ça : je n'ai pas fait assez de parties pour comparer tout le monde sur le long terme. Simplement, j'aime bien sa personnalité, ses dialogues (même si elle est un peu hautaine parfois, elle l'est moins qu'Edwin qui a vite tendance à m'agacer)... et moi je choisis mes PNJ en partie pour le plaisir de leur conversation (certes en cherchant quand même à avoir un groupe équilibré, faut pas pousser!). Il m'arrive de me passer d'elle pour avoir Cernd un moment, mais elle me manque... J'apprécie bien son côté biclassé justement.

Xor de Xirius a écrit :Haplo a répondu, mieux que je ne l'aurais fait, à cette remarque.

J'en conviens mais ça peut ne pas plaire. Je ne dis en aucun cas qu'il est affaiblit à cause de ça.

Il faut voir aussi à quel niveau de difficulté on joue. Car en facile ou normal, on ne verra pas spécialement la différence pour un sort en plus (pour le mage spécialisé, Edwin avec son amulette et son haut score d'intelligence, encore plus si on le boost dans le 1, est une vraie mitraillette)

Pour certains, le nombre de sorts à lancer est plus important qu'un grand choix de sorts (comme l'ensorceleur par exemple, genre mitraillette), on utilise souvent les mêmes sorts "chouchous" suivant son style.
La manière de jouer définira le choix de tel ou tel mage.
Pour les clerc et druide ce n'est pas la même problématique, seul le nombre de sorts compte (le choix étant limité d'office à la classe choisie), et un multi-classé a automatiquement moins de sorts à lancer.
Pour moi qui aime la magie, un Cern sera mieux qu'une Jaheira comme druide, mais pour quelqu'un qui recherche la polyvalence ce sera le contraire.
Pour les sorts divins de buff et de soins un PJN clerc est meilleur et le choix sera aussi suivant le nombre de sorts qu'il nous semble indispensables au bon déroulement du jeu.
Reste le ressenti par rapport au bon ou mauvais caractère du PJN, Jaheira est une vrai "didouille" sorte de garçon manqué cheftaine scout (souvent pleine de préjugés), le contraire d'un loukoum fleur bleue, bref on aime ou pas.
Cuauhtémoc aime, moi pas trop. Certains préfèrent les blondes, moi pas, c'est tout.