La Couronne de Cuivre

Bonjour,

J'aimerai bien me lancer une partie, et essayer le moine, avec EET, c'est-à-dire commencer niveau 1. Or le moine à bas niveau est une purge ; il ne sert à rien, meurt tout le temps etc...
Connaissez vous un mod qui modifie le Moine pour le rendre adapté aux bas niveaux également, et le ré-équilibrant?

Merci d'avance,

Le moine "meurt tout le temps" parce qu'il ne peut pas porter d'armure et vient au contact avec ses petits poings. (ou une épée courte, ou que sais-je)

Hors rien ne t'oblige à utiliser les poings. Le moine peut porter les fléchettes et les frondes. Met lui un point en fronde pour BG1, et fait en un sniper. Tu le feras aller au contact dans BG2, quand tu auras du meilleur matériel.

Oui, c'est bien ça le problème, il est trop faible pour le bas niveau, et trop puissant pour le haut niveau. Un peu l'inverse de l'archer qui dégomme tout en début de partie et perd de son intérêt après.

Il n'y a aucun mod qui ré-équilibre le moine?

Avoir un poids mort dans l'équipe qui utilise uniquement des fléchettes n'est pas une option pour moi.

Poids mort....

Tous les personnages sont faibles à bas niveau. Même le guerrier il ne fait pas le malin quand il se prend une morsure de loup ou une frappe d'ogre....
Tous commencent avec un TAC0 de 20. Seul les combattant s'en tirent bien, le moine est deuxième dans le classement des tac0s (mieux donc que voleur et mage)
Tous sont à une attaque par round, sauf le guerrier qui gagne une 1/2 attaque par round au niveau 7... et le moine aux niveaux 3, 6 et 9.... (le voleur a 2 attaques / round uniquement pas la capacité de l'arc)
Le voleur tire des flèches qui font 1D6. Le moine bas niveau et le mage tirent des billes de fronde qui font 1D4+1 -> même moyenne de dégâts.
Le moinegagne 1D8 pvs par niveau. Encore une fois, il est deuxième après le guerrier, et meilleur que voleur et mage...
Le mage ne porte pas d'armure, le voleur porte une besantine (CA7)(CA5 avec une besantine +2, rare). Le moine à 161000 xp (fin de BG1) a une CA de 5. Hors bonus de dex, bien sur. (Avec 18 en dex c'est CA 1), +5 contre les projectiles

Le voleur est indispensable pour les pièges à partir du moment ou il a au moins 50 en recherche/désamorçage, c'est à dire que c'est aussi un boulet au début du jeu. Le mage est indispensable pour ses sorts de destruction, contrôle et autre dès qu'il peut en lancer plus de 4 sorts par jour et qu'il a quelques sorts de niveau 3. Tu n'en à pas marre de dormir toutes les 10 minutes parce que tes mages de bas niveau ont lancés leur 3 pauvres sorts par jour ?

Sinon, triche. Suréquipe ton moine pour qu'il survive à BG1, et ça deviendra ta meilleure killing machine dans BG2. Y'a des mods de magasins d'objets overcheatés pour ton moine. (et non, je ne te donnerais pas les liens, cherche)

Je suis d'accord avec Deratiseur, toutes les classes sont nulles au début.
Les combattants s'en sortent mieux car avec leurs PV, armures et la possibilité de se spécialiser dans une arme pour une demie attaque supplémentaire, ils survivent mieux, mais il peuvent se faire ouvrir en deux par l'ogre de la première map ou le mage des escaliers de l'auberge de brasamical.
Les mages sont une plaie car leurs sorts sont quasiment tous inutiles à bas niveau et qu'ils se retrouvent juste à utiliser une fronde sans jamais toucher personne.
Les voleurs font de bons archers mais nuls au CAC et surtout pas encore assez de score pour ouvrir les coffres ou se cacher dans les ombres etc.
Les druides je n'en parle même pas.
À la limite les clercs sont ceux qui s'en sortent le mieux grâce à leur armure et jusqu'à 3 sorts de soins selon la sagesse.
C'est seulement vers le niveau 5 qu'une équipe commence à pouvoir faire des choses.

Pour moi le moine souffre du même problème que le barde ou le shaman, c'est une classe à part que les gens ne savent pas comment jouer car elle sort des archétypes ordinaires. Donc oui c'est une plaie à bas niveau, mais pas pour autant un poids mort.

L'idée des fléchettes est loin d'être mauvaise. Certes les dégâts sont ridicules, mais elles ont une base de 3 attaques par round, avec 18 en DEX tu touches très souvent, mine de rien ça peut vite faire des petits dégâts qui font la différence, et surtout plus important tu as de grandes chances d'interrompre les sorts des mages qui sont les ennemis les plus pénibles à bas niveau. Et vers la fin du jeu certaines fléchettes sont intéressantes.

Une fois que tu seras dans SOD, il atteindra le niveau 9 rapidement, et c'est le niveau où il commence à devenir viable au CAC. Et dans SOD il y a beaucoup d'équipement pour les moines. Et pour les combats où tu ne le veux pas au CAC il existe une fléchette qui revient dans la main donc plus besoin d'en racheter après ça.

Certaines classes demandent de revoir sa façon de jouer, c'est justement ça qui rend le jeu intéressant.

deratiseur a écrit :Poids mort....

Tous les personnages sont faibles à bas niveau. Même le guerrier il ne fait pas le malin quand il se prend une morsure de loup ou une frappe d'ogre....
Tous commencent avec un TAC0 de 20. Seul les combattant s'en tirent bien, le moine est deuxième dans le classement des tac0s (mieux donc que voleur et mage)
Tous sont à une attaque par round, sauf le guerrier qui gagne une 1/2 attaque par round au niveau 7... et le moine aux niveaux 3, 6 et 9.... (le voleur a 2 attaques / round uniquement pas la capacité de l'arc)
Le voleur tire des flèches qui font 1D6. Le moine bas niveau et le mage tirent des billes de fronde qui font 1D4+1 -> même moyenne de dégâts.
Le moinegagne 1D8 pvs par niveau. Encore une fois, il est deuxième après le guerrier, et meilleur que voleur et mage...
Le mage ne porte pas d'armure, le voleur porte une besantine (CA7)(CA5 avec une besantine +2, rare). Le moine à 161000 xp (fin de BG1) a une CA de 5. Hors bonus de dex, bien sur. (Avec 18 en dex c'est CA 1), +5 contre les projectiles

Le voleur est indispensable pour les pièges à partir du moment ou il a au moins 50 en recherche/désamorçage, c'est à dire que c'est aussi un boulet au début du jeu. Le mage est indispensable pour ses sorts de destruction, contrôle et autre dès qu'il peut en lancer plus de 4 sorts par jour et qu'il a quelques sorts de niveau 3. Tu n'en à pas marre de dormir toutes les 10 minutes parce que tes mages de bas niveau ont lancés leur 3 pauvres sorts par jour ?

Sinon, triche. Suréquipe ton moine pour qu'il survive à BG1, et ça deviendra ta meilleure killing machine dans BG2. Y'a des mods de magasins d'objets overcheatés pour ton moine. (et non, je ne te donnerais pas les liens, cherche)

Salut,

Bien d'avoir un avis différent. Et en fait, comme je n'ai jamais joué de moine, je ne m'étais même pas posé la question, et je me basais sur les avis que j'avais lu. Or c'est vrai, comme tu le dis, que le moine reste jouable à bas niveau, mais différemment.
Tricher n'est pas mon délire, et surtout pas les mods grosbills que je n'installent jamais.

LeLouce a écrit :Pour moi le moine souffre du même problème que le barde ou le shaman, c'est une classe à part que les gens ne savent pas comment jouer car elle sort des archétypes ordinaires. Donc oui c'est une plaie à bas niveau, mais pas pour autant un poids mort.

Je prends presque toujours des bardes dans mes équipes. Surtout les scaldes.

Heu.... vous parlez tous les deux dans vos messages de fléchettes, alors que j'ai plutôt proposé fronde. Les billes sont bien plus nombreuses que les fléchettes.

Par contre, quand je veux un moine, je ne prend pas raassad. Caracs trop nulles. Je fais mon propre moine : 18/18/18/x/x/x le reste on s'en fiche, et il fini le jeu 19/19/19/x/x/x grâce aux tomes. +3 au toucher et +7 aux dégâts en mêlée, avec plus d'attaques par round que les guerriers....
Ho, et savais-tu que les moins peuvent porter des bracelet ? Bracelet de CA 6 et il n'a plus CA 5 à la fin de BG1, mais CA 1. (et avec 19 en dex, en fait il fini à -3 ).

Les fléchettes peuvent être facilement achetées en magasin et sont effectivement très efficaces (le seul souci, c'est le stockage vu qu'on ne peut pas les mettre dans les emplacements de carquois et qu'elles partent très vite).

deratiseur a écrit :Heu.... vous parlez tous les deux dans vos messages de fléchettes, alors que j'ai plutôt proposé fronde. Les billes sont bien plus nombreuses que les fléchettes.

Par contre, quand je veux un moine, je ne prend pas raassad. Caracs trop nulles. Je fais mon propre moine : 18/18/18/x/x/x le reste on s'en fiche, et il fini le jeu 19/19/19/x/x/x grâce aux tomes. +3 au toucher et +7 aux dégâts en mêlée, avec plus d'attaques par round que les guerriers....
Ho, et savais-tu que les moins peuvent porter des bracelet ? Bracelet de CA 6 et il n'a plus CA 5 à la fin de BG1, mais CA 1. (et avec 19 en dex, en fait il fini à -3 ).

Un moine a besoin de sagesse non?

Sur DD3, 4 et 5, oui. sur ADD&D2, non..... Il ne lance pas de sorts. Il peut utiliser les parchemins de prêtre, mais ça ne requiert pas de sagesse particulière. Mais la sagesse minimale d'un moine quand on le monte c'est 9, c'est vrai, 1 point de plus que 8

Vel Cheran a écrit :Les fléchettes peuvent être facilement achetées en magasin et sont effectivement très efficaces (le seul souci, c'est le stockage vu qu'on ne peut pas les mettre dans les emplacements de carquois et qu'elles partent très vite).

Vu que les moines n'ont pas besoin de porter beaucoup d'équipement ce n'est pas très grave de les blinder de fléchettes, un autre perso fera la mule pour porter le reste.

Autant laisser les mages ou clercs utiliser les frondes en restant bien à l'arrière et le moine les fléchettes à mi-distance. Et vu que ça lui donnera 3 attaques par tour, comme il a un plutôt bon thac0, ça le transforme en mitraillette et dans BG1 les mages ennemis n'auront jamais le temps de lancer des sorts

Oui, je pense que l'idée de lui mettre des fléchettes entre les mains est une excellente idée, et c'est ce que je vais faire.

En effet les stats de Rasaan sont nazes, mais ça ça peut se changer...

Ha, finalement tu acceptes l'idée de garder un moine qui sera un "archer" dans ses premiers niveau ? La discussion, ça sert, des fois.

Bon, trêve de déblatération, j'avais oublié : j'ai un kit de moine en projet . Peut-être pourrais tu me donner ton avis dessus ?

deratiseur a écrit :Ha, finalement tu acceptes l'idée de garder un moine qui sera un "archer" dans ses premiers niveau ? La discussion, ça sert, des fois.

Y'a que les cons qui ne changent pas d'avis. Les arguments étaient bons, et je les ai acceptés.

deratiseur a écrit :Bon, trêve de déblatération, j'avais oublié : j'ai un kit de moine en projet . Peut-être pourrais tu me donner ton avis dessus ?

Oui j'avais lu ce sujet, mais comme il date un peu (5 ans huhu... ) je m'étais dit que ça devait être tombé à l'eau. Après comme l'a dit Haplo, tel que présenté c'est fumay de chez fumet. Après comme tu le dis, beaucoup de joueurs apprécie les kits surpuissants, ce qui n'est pas mon cas.

Contrairement à ce qui a pu être compris, je ne souhaitez pas rentre le moine plus puissant, mais l'équilibré pour qu'il soit valable à tous les niveaux.

Pour le moine que j'ai amené de bout en champ sur BGT, il n'est vraiment pas faible à bas niveau. Dès le niveau 4 il allait en mêlée en partie avec Stratagems et toutes les difficultés qui vont avec. Voici un guide pour l'utiliser à bon escient dans BG1.

Pour ma part il est parfaitement équilibré.