Sortie de Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Bouroski]

Bon ben Pathfinder: Wrath of the Righteoussort le 2 septembre, dans 5 jours !
J'ai tellement hâte... Espérons qu'il soit moins buggé que kingmaker à sa sortie !
King maker a été mon baldur's gate 3, celui là va être mon baldur's gate 4

[Chalindra Pharn]

J'avoue que j'ai dû attendre un an de patch et d'équilibrage pour pouvoir jouer au 1 sereinement.

[beorn]

Encore un jeux prometteur, mon quotas de sommeil va encore prendre une baffe !

[Bouroski]

Encore un jeux prometteur, mon quotas de sommeil va encore prendre une baffe !

Haha oui, surtout avec tous les chemins mythiques à ne plus en finir, de longues heures de jeux en perspective !
D'ailleurs si un admin passe par là, ce serait bien un sous forum dédié non ?

[Chalindra Pharn]

Ben le premier n'a pas eu assez de sujet pour mériter un sous forum à lui tout seul.

On verra ce que donne le second.

[Wolfgren]

J'ai découvert kingmaker le 1er y'a pas longtemps, donc j'ai pas connu la période de bugs qu'il y a eu à sa sortie, et j'ai trouvé que c'était vraiment lourd et dans la lignée des BG niveau GP, malgré la gestion du royaume qui est trop contraignante à mon sens.

Là je viens de terminer le "didacticiel" de wrath of the righteous (10h de jeu avec la création de perso) : ca promet !! Y'a une quantité phénoménale de choix de classes, de races, lignée, origine avec chacune leurs conséquences sur les caractéristiques, dons, compétences etc. Il faut limite se faire une feuille de perso à coté si on veut bien suivre et pas se louper sur un choix de don ou autre si on vise un jumelage spécifique à un instant T dans la progression du perso. L'histoire part bien, y'aura une grosse rejouabilité je pense et, jusqu'ici ça m'a pas l'air buggé. Je pense qu'ils ont tiré les leçons du premier.

Je vais pas faire de comparaison hâtive avec BG3 qui est encore en béta, mais y'en a un qui est superbe graphiquement et un autre qui suit à merveille les règles 3.5 de D&D :l:

A priori va y avoir une phase de gestion de guerre, dans le style des Heroes of M&M, j'espère que ce sera pas trop ambitieux et bancale comme la gestion de royaume de kingmaker...

[loupgris]

J'ai découvert kingmaker le 1er y'a pas longtemps, donc j'ai pas connu la période de bugs qu'il y a eu à sa sortie, et j'ai trouvé que c'était vraiment lourd et dans la lignée des BG niveau GP, malgré la gestion du royaume qui est trop contraignante à mon sens.

Là je viens de terminer le "didacticiel" de wrath of the righteous (10h de jeu avec la création de perso) : ca promet !! Y'a une quantité phénoménale de choix de classes, de races, lignée, origine avec chacune leurs conséquences sur les caractéristiques, dons, compétences etc. Il faut limite se faire une feuille de perso à coté si on veut bien suivre et pas se louper sur un choix de don ou autre si on vise un jumelage spécifique à un instant T dans la progression du perso. L'histoire part bien, y'aura une grosse rejouabilité je pense et, jusqu'ici ça m'a pas l'air buggé. Je pense qu'ils ont tiré les leçons du premier.

Je vais pas faire de comparaison hâtive avec BG3 qui est encore en béta, mais y'en a un qui est superbe graphiquement et un autre qui suit à merveille les règles 3.5 de D&D :l:

A priori va y avoir une phase de gestion de guerre, dans le style des Heroes of M&M, j'espère que ce sera pas trop ambitieux et bancale comme la gestion de royaume de kingmaker...

Je suis pas très rassuré par la gestion de la guerre à la M&M, pas à cause de l'ambition, mais plutôt par le manque de profondeur de ce dernier.
Entre pathfinder et BG3 (dd5) c'est sûr que niveau règles c'est pas la même. BG3 avec son adaptation maison m'a vachement refroidi au passage (règle de l'avantage aberrante sur la hauteur, désengagement assez ridicule avec le saute mouton, en même temps je suis sûr qu'il y aura des mods pour rendre cela plus conforme à la version papier).
Je prend le temps de finir ma partie de BG2 tranquillement, des bug il y en aura sur warth au lancement

[Guigui.]

Je vais pas faire de comparaison hâtive avec BG3 qui est encore en béta, mais y'en a un qui est superbe graphiquement et un autre qui suit à merveille les règles 3.5 de D&D :l:

Attention ce ne sont pas les règles 3.5 de D&D mais celles de la 1ère édition de Pathfinder... Un jeu qui, certes, constitue une évolution de la 3.5, mais qui présente suffisamment de différences pour que je me permette cette remarque.

[Yoshi]

J'ai adoré le 1, je me suis lancé dans le 2 avant de recommencer parce que j'avais un perso doublon avec plein d'autres gens.

On est vite dans le bain, l'immersion est bonne. Je me régale, je pense à sauvegarder au debut de chaque acte vu que pour le 1 il y avait 3 mois pour faire chaque chapitre.

[loupgris]

Le premier patch vient de sortir.
Et il y a déjà la suite en attente.
Aucun regret de ne pas m'être jeté dessus

[vv221]

D’habitude c’est le genre de jeu qui me cause. Mais entre l’absence de prise en charge de Linux (contrairement au jeu précédent) et la publicité agressive avec un gros bandeau chez GOG pour une version du jeu à 100 € (!!!) qui semble squatter la page d’accueil du site depuis des mois, ça m’a coupé l’envie de l’acheter.

On verra d’ici quelques années, mais je doute d’y jouer tant qu’il coûtera plus de 10 €.

[Wolfgren]

Ptite maj de 4Go. Il est pas exempt de bugs du coup, mais pour le moment j'ai rien rencontré de critique, mais y'a quelques trucs qui sont quand même gênants. A coté de ça, j'accroche vraiment bien sur l(histoire, son imbrication, les différents personnages sont très bien ecrits, avec de bonnes interactions. Un vrai plaisir !
Du coup je conseil pas de se jeter dessus, mais je pense qu'il a de quoi devenir un incontournable du genre.

[loupgris]

Les retours semblent très bons.

Je l'ai téléchargé, mais j'attend un peu la correction des bugs.

[Guigui.]

Pour ceux qui seraient coincés dans le jeu (ou qui voudraient des précisions sur icelui), je signale que le discord du site Pathfinder-fr.org (consacré aux JdR papier de Paizo) vient d'ouvrir une section dédiée aux jeux vidéo Pathfinder : Kingmaker et Pathfinder : WotR.

https://discord.gg/vMgT339B
(lien provisoire de 7 j)

[loupgris]

Bon à savoir

J'ai crée mon perso, un aigrefin elfe (je préfère cette nouvelle version au passage )

[Chalindra Pharn]

Et pour ceux qui voudraient des portraits, je recommande ce mod

https://www.nexusmods.com/pathfinderwra ... us/mods/27

Super fournit, lore friendly et facile d'instalation.

Pour changer son portrait en cour de partie, il faut respécialiser son personnage.

[Le Marquis]

Joli.
Quoiqu'un oldschooler comme moi aurait tendance à occire à vue les 3 quarts de ces créatures (l'invasion de renards-garous est particulièrement inquiétante).
Ca marche pour Kingmaker ?

[Chalindra Pharn]

Ce mod marche pour les deux jeux.

Et les renards, c'est pour les Kitsune, une race de métamorphe renard de taille humaine/humain qui est disponible dans le 2.

[loupgris]

Visiblement la classe ou le rôle qui ferait le plus défaut c'est un bon tank.

Donc je vais partir sur un perso quand même défensif avec des dommages corrects, et de l'éloquence (c'est plus pour le RP leader).
Si c'est important j'aime bien les perso avec pas mal d'options durant le combat.
Assimar compagnon de la plume (pour les ailes +3 CA plus tard) origine acolyte (pour utiliser la sagesse sur l'éloquence en lieu et place du charisme)
Force 7, dextérité 19, constitution 14, intelligence 16, sagesse 16, charisme 7
Compétences principales :
mobilité, doigts de fée, discrétion, perception, éloquence

Combat avec deux kukris
Dans le désordre :
1 level de moine traditionnel (pour les saves, la sagesse en CA, la science du combat à mains nues gagnée pour la grue)
4 level aigrefin (armure de mage au départ, bouclier, image miroir, les esquives, finesse avec l'entrainement finesse, 2d6 de sournoises et les +4 au toucher après une sournoise de la blessure incapacitante)
3 level vivisectioniste (2d6 de sournoises, mutagène 30 min, p-e la morsure et encore bouclier).
4 level lame sainte (+4 CA, la maîtrise des kukris, précision (entre 5 à 10 utilisations), bouclier et image miroir.

Ensuite soit 8 level tueur (pour cible étudiée +2 et 2d6 sournoises) soit duelliste 5/tueur 3 (+5 CA, +1d6 sournoises et +1 cible étudiée). Cela va surtout dépendre des bonus d'attaques des ennemis le but étant d'être touché dans 5% des cas.

Les dons principalement:
Le dons du combat à deux armes, grande tenaille, la suite de la grue, briser la défense, la science du critique, les ailes, maîtrise des sournoises.

Pour les sorts c'est bouclier et image miroir principalement. Reste rapetissement éventuellement. L'idée étant idéalement au vu des durées de les relancer souvent (vu la redondance) et d'utiliser une baguette d'extension mineure.

BAB 17
mutagène, arme de prédilection, les +5/+6 après une sournoise (cible et roublard) et enfin les +8 de précision (24 int) pour lancer les sournoises au départ où pour les boss.

Sournoises avec le don 6d6 voir 7d6 suivant la fin du build

CA elle dépassera facilement les 70.

Reste plus qu'à planifier précisément les dons et la progression
Pour finir il y a de la microgestion c'est plus dans l'optique tour par tour.

1 aigrefin //combat à deux armes (1d6)
2 lame sainte // arme de prédilection kukri
3 aigrefin // esquive, démonstration
4 aigrefin (2d6)
5 moine tradi // école de la grue, maître en sournoises (3d6)
6 tueur
7 tueur // style double frappe, grande tenaille
8 tueur (4d6)
9 tueur // aile de la grue, attaque reflexe
10 tueur
11 tueur // style science du combat deux armes, riposte de la grue(5d6)
12 vivi (6d6)
13 vivi // science du critique, briser la défense
14 vivi (7d6)
15 lame sainte // ailes
16 lame sainte // arcane précision
17 aigrefin // combat à deux armes supérieur
18 lame sainte
19 guerrier ?? //
20 guerrier ?? //

j'ai pas trop d'idées pour la fin
Si GUIGUI est dans le coin :scratch:
Le style à deux armes du tueur au 2 et au 6 m'a compliqué la tâche, le coté défensif du build arrive du coup plus tard que prévu.

[loupgris]

Tiens un build bien sympa sinon :

roublard chahuteur pour chaque d6 de sournoises via frappe décisive il gagne +2d6 sournoises, donc 3d6 par dé.
Au level 11 il gagne frappe décisive sup qui multiplie par 4 les dés de l'arme.

Donc
1 roublard chahuteur 1d6
2 lame sainte "bâtarde" et coup au but
3 roublard chahuteur
4 roublard chahuteur 2d6
5 roublard chahuteur
6 roublard chahuteur 3d6
7 roublard chahuteur
8 roublard chahuteur 4d6
9 roublard chahuteur
10 roublard chahuteur 5d6
11 roublard chahuteur
12 roublard chahuteur 6d6
13 lame sainte
14 lame sainte
15 lame sainte "coup parfait"
16 archétype divin domaine artisanat pour lame de plomb (genre inquisiteur)
17 archétype divin domaine artisanat pour lame de plomb
18 vivi 7d6
19 vivi
20 vivi 8d6

avec bâtarde surdimensionnée 2d8+2d8 proportion légendaire +2d8 lame de plomb = 6d8x4 frappe décisive = 24d8 maxé par coup parfait soit 192
avec 3 x 8d6 sournoises = 24d6 soit en moyenne 84
Avec environ 8 x coup au but et 10 x coup parfait
5 x lame de plomb je pense
Bien prendre la frappe décisive mythique
Reste plus qu'à avoir l'enchaînement final et la succession éventuellement
Un build pour les amoureux des gros chiffres
Cramer au moins une fois par combat, un coup au but et un coup parfait en début de combat, pour nettoyer et prendre l'ascendant rapidement sur deux cibles proches
Ca turbine l'après midi (en même temps j'avais fait un lame sainte bâtarde du même genre)

[Guigui.]

Si GUIGUI est dans le coin :scratch:

Désolé, j'ai pas le jeu donc je ne suis pas fait des petites subtilités du jeu video par rapport au jeu papier, je risque de dire des bêtises et de t'enduire d'erreur...

Sur les fondamentaux du character building, je peux aider, oui. Par exemple, le 7 de force me paraît risqué, tu peux vraiment rien porter et si jamais tu te fais drainer... Tu te retrouves immobilisé et incapable de ne rien faire.

Par ailleurs, dans le JdR papier en tout cas, l'opinion communément admise est que la notion de "tank" se prête mal à la mécanique du jeu. Un perso intouchable est assimilable à un mur mobile de 1,50m de côté que les ennemis peuvent contourner quand ils se rendent compte qu'il ne fait pas assez de dégâts pour les menacer. Mais en jeu vidéo, avec les ennemis qui obéissent à une IA, c'est peut-être différent. En tout cas, ne pas négliger les dégâts !

(ma fille me demande de mettre un smiley : voilà c'est fait)

[loupgris]

Pour la force de 7, c'est pas vraiment un problème pour peu d'avoir un level de moine et sans porter d'armure sur le jeu vidéo, sachant qu'en plus l'inventaire est commun (des perso full force compenseront).
Pour l'ia elle fond sur le personnage le plus proche (celui qui semble le plus menaçant) elle quitte pratiquement jamais la zone de contrôle et ne provoque qu'ultra rarement des attaques d'opportunités (elle est facile à anticiper).
C'est plus sur les dons que je sèche sur les derniers level (confirmation de critiques, booster l'initiative etc...)
J'utilise le terme de "tank" ce serait plutôt "intouchable" (5% des cas recherché).
Sur la colère des justes ils ont changé l'eldritch scoundrel il obtient 1d6 de sournoises aux level 1 et 4 pour débuter, par contre sur le 4 il n'a plus l'esquive instinctive... (sur PK il était conforme à la version papier, c'est surement pour faciliter son démarrage et p-e avec l'accord de PAIZO)
Il serait p-e judicieux de booster l'initiative du coup remarque? un full dextérité sans cette esquive en première ligne...
J'ai pas pris combat aveugle, même si c'est à la fin cela pourrait servir...

[Cendres]

Ptite maj de 4Go. Il est pas exempt de bugs du coup, mais pour le moment j'ai rien rencontré de critique, mais y'a quelques trucs qui sont quand même gênants. A coté de ça, j'accroche vraiment bien sur l(histoire, son imbrication, les différents personnages sont très bien ecrits, avec de bonnes interactions. Un vrai plaisir !
Du coup je conseil pas de se jeter dessus, mais je pense qu'il a de quoi devenir un incontournable du genre.

Je le découvre…un vrai plaisir en effet. Peu de personnes partagent leur expérience du jeu sur le forum, mais je te rejoins c’est un incontournable !

[Chalindra Pharn]

Ce jeu est vraiment très bon.

Ces plus grandes qualité

- L'écriture autant de l'histoire que des personnages. L'histoire intègre vraiment qui vous êtes et une partie ne ressemble pas spécialement à une autre quand vous jouer un paladin ou un nécromantien. Vraiment l'un des meilleurs jeu du genre.

- La durée de vie est vraiment énorme. Si on veut tout faire on peut y passer facilement cent heure par partie.

- Le gameplay en pause active qui m'évite de devoir jouer en tour par tour, ce qui allonge très fort la durée des combats.

- Les mods sont présents et permettent de gommer beaucoup de problèmes de difficulté ou de gamepaly. Voir même des bugs.

Ces gros défauts

- La difficulté, comme dans le premier opus, la difficulté est vraiment folle quand on ne veut pas se plonger 1500 heures dans le système du jeu et des stat. On peut heureusement retirer toute difficulté mais ça manque très fort d'équilibrage. On croise des ennemis avec 20 level en plus que nous, des stat de folies du genre une CA à 56 alors que le meilleur guerrier du groupe touche à +26 pour sa meilleure attaque... Ca oblige à jouer en permanence sous buff ce qui est très lourd.

- Les bugs de... pathfinding ! Alors là oui, le pathfinding est complètement à la ramasse. C'est une horreur les personnages restent coincés partout. Si on est sur une monture, on ne peut virtuellement rien faire, ni ramasser ou désamorcer un piège. Puis plus généralement, le jeu reste très bugués.

- Le gameplay en pause active mal fichu qui vous pousse vers le tour à tour. Il y a carrément une partie des règles qui passent à la trappe en mode pause active. Sans compter les compagnons qui courront après n'importe quel monstre, activant les pièges sur la route...

- Les énigmes, elles sont nombreuses et souvent complexes. Je crois qu'il n'y en a qu'une seule obligatoire mais c'est vraiment embêtant. Heureusement un mod auto résolution des énigmes existe.

- Gestion de la croisade, comme dans le premier jeu, la partie gestion est mal faite, les combats stratégiques sont assez plats. Vraiment la plus mauvaise partie du jeu.


En conclusion, j'ai 220 heures de jeu, je ne peux pas dire que je n'aime pas ou que c'est un mauvais jeu. J'y passe de bons moment mais je crois que je ne saurais pas y jouer sans mods qui viennent gommer certains aspects très lourd du jeu. L'histoire est géniale, les possibilités très nombreuse. Mais on ne peut aborder ce jeu que si on a du temps à lui consacrer.

[loupgris]

Oui il est très sympa.
Je l'ai fait jusqu'au 13 en difficile et sur un second run en difficile jusqu'au 8 (on est plusieurs sur ce topic https://www.jeuxvideo.com/forums/42-301 ... ficile.htm).

Au chapitre des reproches :
Complètement Grosbill, au 13 une fois sur trois 300 de dommages par round (on one shot pratiquement les boss).
Les builds frappe décisive avec frappe décisive mythique dessus + augmentation des critiques avec attaque puissante, permettent d'atteindre facilement 2 000 en dommages vers la fin (avec la charge certains builds montent à 4 000 en dommages par round ).
Il y a un manque d'équilibrage la dedans (raison pour laquelle je l'ai pas fini).
Le combat monté, les ennemis ciblent que la monture (sauf attaque d'opportunité), reste juste à buffer comme un porc la monture.
En gros entre la charge et frappe décisive avoir un sensei qui file coup au but de groupe facilite grandement l'affaire. (j'étais avec les compagnons sur le premier run et en groupe optimisé sur le second)
Les combats à la might and magic sans intérêt (j'étais en auto sur le second run).

Par contre :
Scénar très bon avec une très bonne rejouabilité.
Les compagnons sont sympa
Dans l'ensemble je le conseil très fortement quand même.

(par contre j'ai utilisé aucun mod, chalindra des mods pour quoi?)

[Chalindra Pharn]

Un mod comme Toy box qui permet tellement de chose, je te laisse aller lire.

Simplifier la gestion en diminuant le temps entre chaque décret, de la triche pure et dure comme du heal ou un repos.

Y a des mods qui font de l'auto buff, donc pas besoin d'aller sélectionner les buff tout le temps. Un mod qui permet de skip les énigmes.

Un qui permet de voir ce que les réponses auront comme conséquence. C'est limité mais ça peu aider parfois à ne pas perdre 50 heures de jeu car une fois tu n'as pas répondu ce qu'il fallait.

De mods pour gagner facilement la croisade ou simplement ajouter des portraits. Des mods pour l'inventaire aussi, qui est vraiment nul.

[loupgris]

Oui il y a des choses intéressantes

[Guigui.]

Au chapitre des reproches :
Complètement Grosbill, au 13 une fois sur trois 300 de dommages par round (on one shot pratiquement les boss).
Les builds frappe décisive avec frappe décisive mythique dessus + augmentation des critiques avec attaque puissante, permettent d'atteindre facilement 2 000 en dommages vers la fin (avec la charge certains builds montent à 4 000 en dommages par round ).

Ca vient aussi des règles mythiques, qui sont sorties plus ou moins en même temps que la campagne papier et qui sont notoirement buggées, et peu populaires parmi les rôlistes. Un catalogue de capacités toutes plus fumées les unes que les autres, donc finalement un supplément de règles sans grand intérêt.

[loupgris]

Ca vient aussi des règles mythiques, qui sont sorties plus ou moins en même temps que la campagne papier et qui sont notoirement buggées, et peu populaires parmi les rôlistes. Un catalogue de capacités toutes plus fumées les unes que les autres, donc finalement un supplément de règles sans grand intérêt.

Totalement.
quand tu peux appliquer x4 à ton arme
que tu peux appliquer x4 au reste sans la précision (version mythique)
1 seule attaque correspond à 4 attaques.

Maintenant tu appliques la version mythique au critique.
la lame incurvée passe à x3 avec 30% de critique.

Ce qui veut dire qu'avec frappe décisive en gros une fois sur trois (30%) tu places 12 attaques d'un coup
Avec la faux (x5) 1 fois sur 10 c'est l'équivalent de 20 attaques d'un coup (la c'est la fête du slip)

Et c'est pas tout, sur tout ça, tu peux encore étendre la plage critique suivant la voie choisie jusqu'à 50%

C'est du grand n'importe quoi en fin de level sur WOTR
(Je me passe de commentaires pour la version papier des règles mythiques, la connaissant pas)

[Cendres]

Je les aime bien les voies mythiques
J’ai hérité d’un petit dragon bleu très bavard en choisissant la voie de Desna.
C’est un jeu merveilleux et un conte cruel ; je suis enchantée.