Butchery et difficulté

Vous ne connaissez pas Valen, Ilyich, Solaufein ? Vous avez terminé Baldur's Gate cent fois et vous vous en lassez ? Envie de savoir ce qu'est un mod, où en trouver, ce que les gens ont pu en penser ? Envie de découvrir une nouvelle facette de Baldur's Gate ? Vous trouverez ici la réponse à vos questions sur les mods concernant Baldur's Gate. Pour les mods relatifs à Icewind Dale, veuillez consulter la section dédiée.
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Marvin
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Butchery et difficulté

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Message par Marvin »

Salut Draztik et les autres,

Je constate en installant que ta nouvelle version de Butchery a bien grandi, et je voulais te féliciter. J'ai beaucoup apprécier le combat dans la chambre de Frikraag lors des premières versions. J'aime les combats de masse comme la prise du camp des bandits ou encore les grosses fights dans SOD.

Je m'interroge cependant sur la difficulté que ça risque de générer dans mon cas, à savoir :

Je joue avec Stratagems en Hardcore ++ (avec certains composants en Insane). Je suppose que le niveau de difficulté de base est suffisant dans mon cas pour que ça reste un challenge, mais sans avoir à tenter 10 fois avant d'y arriver?

Pour Spellhold, j'ai vu dans le Readme qu'il y avait 3 Boucheries proposées. Je joue avec des composants qui font que 1) Bodhi nous traque, donc un seul repos est toléré et 2) On part tout nu, sans équipement (qu'on ne récupère qu'à la sortie de Spellhold). Je suppose qu'il me faut sauter l'installation de ces trois carnages ?

Merci de ton retour


Edit : Autre chose, j'utilise un mod (BGSpawn) qui ajoute aux rencontres aléatoires de BG1 des créatures de BG2. Je m'interroge si les créatures que tu rééquilibres avec le composant 11 sera appliqué aux créatures qui devront être affrontées dans BG1 avec ce mod? Dans ce cas, ça va faire mal...
Modifié en dernier par Marvin le jeu. 30 mai 2024, 10:53, modifié 2 fois.
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DrAzTiK
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Message par DrAzTiK »

merci pour tes encouragements.

Mon mod est conçu pour fonctionner avec du "repos infini", c'est déjà largement possible et autorisé dans le jeux de base mais pour plus de confort je conseille le mod de Deratiseur avec aussi des scripts automatique de buff.

Si tu t'interdis des repos, mon mod va être difficile, voir impossible sauf si tu déplace le curseur de difficulté . en faisant cela les combats de type "butchery" seront quand même bien facile .

Pour spellhold, je n'installe jamais le composant de SCS qui nous enlève notre équipement, ça crée de la frustration et après c'est chiant de tout rééquiper.

edit : le composant ~BUTCHERY/BUTCHERY.TP2~ #1 #98 // Davantage d'ennemis (install after SCS, Hard component) ajoute dans l'ensemble pas mal d'ennemis, c'est surtout ce composant qui fait qu'on va être amené à souvent se reposer.
Modifié en dernier par DrAzTiK le sam. 15 juin 2024, 16:37, modifié 1 fois.
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loupgris
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Message par loupgris »

@DrAzTiK
Tu pourrais filer un lien vers ton mod ou des explications ?
Sur SOD, j'ai bien aimé Boareskyr Bridge il y a un énorme combat, j'y suis allé seul et une fois sur place, j'ai déclenché moi-même le combat.
Sacré combat épique (il m'a fallu trois essais pour y arriver sans un mort).
Donc si ton mod est du même genre, j'essayerai bien.
(Je ne joue qu'en difficile sur SCS)
Modifié en dernier par loupgris le sam. 15 juin 2024, 16:59, modifié 1 fois.
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Message par DrAzTiK »

loupgris a écrit : sam. 15 juin 2024, 16:57 @DrAzTiK
Tu pourrais filer un lien vers ton mod ou des explications ?
Sur SOD, j'ai bien aimé Boareskyr Bridge il y a un énorme combat, j'y suis allé seul et une fois sur place, j'ai déclenché moi-même le combat.
Sacré combat épique (il m'a fallu trois essais pour y arriver sans un mort).
Donc si ton mod est du même genre, j'essayerai bien.
(Je ne joue qu'en difficile sur SCS)
viewtopic.php?t=33377

le readme est assez complet je pense : filesmods/ModsBG/butchery-readme-french.html
Modifié en dernier par DrAzTiK le dim. 16 juin 2024, 04:58, modifié 1 fois.
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loupgris
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Message par loupgris »

Merci DrAzTiK je vais regarder tout ça ;)
Déjà, c'est bien documenté, bravo !
(c'est cool d'avoir des vidéos en plus :good: )
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deratiseur
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Message par deratiseur »

Heu, j'ai regardé les dites vidéo, dans la dernière avec kangaxx où qu'elle est l'armée de monstres ? Parce que si c'est juste booster Knagaxx pour qu'il lâche une liste massive de sorts quand il arrive, je met en doute la compatibilité avec d'autres mods comme scs.
Modifié en dernier par deratiseur le dim. 16 juin 2024, 11:41, modifié 1 fois.
C'est officiel, je déteste Github.

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Message par DrAzTiK »

deratiseur a écrit : dim. 16 juin 2024, 11:41 Heu, j'ai regardé les dites vidéo, dans la dernière avec kangaxx où qu'elle est l'armée de monstres ? Parce que si c'est juste booster Knagaxx pour qu'il lâche une liste massive de sorts quand il arrive, je met en doute la compatibilité avec d'autres mods comme scs.
Non mon mod ne touche pas à Kangaxx du tout qui utilise ici les sorts de SCS.

Cette vidéo ne devrait pas vraiment apparaitre dans le readme.
Modifié en dernier par DrAzTiK le dim. 16 juin 2024, 12:37, modifié 1 fois.
èné
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Message par èné »

C'est pas mal, en tout cas ça marche bien, en même temps, c'est un peu bourrin. EX: je suis au château de Nalia, groupe niveau 10 dans l'ensemble, et surtout, pratiquement encore aucun équipement potable, je suis presque à poil en fait (pas d'or à ce stade..).

Bref, le problème ici, c'est pas les trolls, c'est les archers yan-ti majeurs avec leurs flèches acides - ils démontent mes persos en 3-4 coups. En fait, même en mêlée, ils touchent bien également. A la limite, ça, ça irait, mais c'est les flèches qui passent pas.


A la limite, il en faudrait juste 2-3 de ces yan-ti archers. Ils sont endurants, on se démène pour les finir, puis donc entre 2 trolls, y'en a 2 autres qui arrivent, etc, et comme ça pendant 5 fois au moins.




Pour un groupe qui débute, c'est juste pas jouable, le peu de potions de soins que j'ai y passe, je vois pas trop l'intérêt. A la fin, ça saoule plus plus que c'est fun.


Pt que j'ai fait le chateau trop tôt, mais je besoin de tunes justement. Je m'attendais pas du tout à ça. Si tu pouvais réduire les archers, ou sinon leur mettre des flèches +1 (ou un mix des 2), ça passerait déjà mieux.


Il faudrait pas grand chose pour que ça devienne une bonne bataille sympa


edit - y'en a une quinzaine en fait de ces archers, c'est sincèrement trop

______

ed_b - bon, je viens de refaire le combat. Alors en sachant à quoi m'attendre cette fois, je dirais.. que c'est -pt- jouable, mais il faut avoir un peu de chance, comprendre qu'il faut qu'ils apparraissent à proximité. Le gros pb en fait, c'est la fréquence à laquelle ils tirent, c'est hallucinant. Le temps qu'on arrive jusqu'à eux, on est déjà mal en point. J'ai dû en avoir un peu moins aussi cette fois. Puis j'ai mis le paquet.

J'ai plus de potions (presque), mais j'ai bc de flèches maintenant. Bon deal ?


Je ne sais plus trop quoi penser
Modifié en dernier par èné le jeu. 20 mars 2025, 04:16, modifié 2 fois.
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loupgris
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Message par loupgris »

En même temps c'est un challenge qui s'adresse à ceux qui ont connu le camp des bandits SCS avec les bandits boostés. ;)
Bref le but semble quand même des combats de masse délicats. :whistle:
èné
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Message par èné »

Je fait tt en scs .. et pt + :whistle:

je parle juste des flèches :whistle: car elles atonisent les gars qui démarre l'aventure, ss rien sur le dos quasiment au début de l'aventure. Le reste, c'est ok.


J'avaoe pt que j'étais pas préparé mentalement, bon c'est passé à la 2ème, ça va je crois ? Je n'utilise pas rapidité, j'évite ça au maximum, mais bon, quand le gars tire 3 flèches tt les 2s, ça énerve un peu, parce que le reste est gérable, et ça ça fiche un peu en l'air le combat je trouve. Enfin j'ai trouvé, c'est pour ça qu'après que j'ai dit que je ne savais plus trop quoi penser.

Je peux emetttre un avis ? (mm si c'est pas objectif)


:whistle:
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loupgris
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Message par loupgris »

Pour tout te dire le camp des bandits scs, avec ces derniers boostés, sans immunité aux critiques et avec les pv moyens (2.5 pts de vie pour un mage) c'était très chaud.
Au final, les sorts certainement utiles pour toi : horreur, poussière, lenteur, chaos et confusion, le salut est certainement là.
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deratiseur
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Message par deratiseur »

Bof, pour le camps des bandits avec SCS ou pire c'est toujours faisable à la barbare : arriver par la map plus au nord (donc on arrive "en haut du camp") sur la gauche et se placer ici :
Baldr000.jpg
Baldr000.jpg (98.24 Kio) Vu 851 fois
Ensuite une boule de feu entre les arbres. Elle touchera toujours quelque chose. Puis alignement des archers, des mages avec toile d’araignée et baguettes de feu, et toujours viser vers le bas.... les vilains, aussi boostés qu'ils soient, tenteront toujours de passer par là. Si quelques-uns sont plus malins et contournent les arbres pour arriver par en haut c'est toujours par la droite -> les guerriers sont là pour les intercepter.

Pas très RP mais ça fait longtemps que je ne vois plus plus BG comme un rpg. Pour moi c'est un hack n slash.
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loupgris
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Message par loupgris »

Oui, que cela soit en plein milieu du camp, dans la tente de Tazok (pour le challenge j'ai tout fait).
Mais idéalement ta position est la plus simple, j'ai la même, mais en haut à droite de la tente de Tazok moi.
deratiseur a écrit : ven. 21 mars 2025, 12:32 toile d’araignée et baguettes de feu
J'ai pas l'invocation en général, j'utilise une charge ou deux de la baguette d'invocation de monstre (suivant ma position pour démarrer le combat) et merci horreur si cela devient trop dangereux.
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Message par èné »

loupgris a écrit : ven. 21 mars 2025, 08:37 Pour tout te dire le camp des bandits scs, avec ces derniers boostés, sans immunité aux critiques et avec les pv moyens (2.5 pts de vie pour un mage) c'était très chaud.
Au final, les sorts certainement utiles pour toi : horreur, poussière, lenteur, chaos et confusion, le salut est certainement là.
Tu ne joue pas protégé aux coups critiques (à là IWD2 donc)? Je reconnais que c'est courageux. J'ai hésité (un mod proposait de supprimer ce truc), mais au final, non, je resterai petit joueur je suppose. C'est vrai que tout peut déraper très vite quand c'est levé. Et même mentalement, ça change l'approche des combat. Je respecte ça. Et c'est bc plus réaliste en fait. Tous les guerriers ne sont pas immunisés cependant (chloé-kensai par ex)
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Message par èné »

deratiseur a écrit : ven. 21 mars 2025, 12:32 Bof, pour le camps des bandits avec SCS ou pire c'est toujours faisable à la barbare : arriver par la map plus au nord (donc on arrive "en haut du camp") sur la gauche et se placer ici :
Baldr000.jpg

Ensuite une boule de feu entre les arbres. Elle touchera toujours quelque chose. Puis alignement des archers, des mages avec toile d’araignée et baguettes de feu, et toujours viser vers le bas.... les vilains, aussi boostés qu'ils soient, tenteront toujours de passer par là. Si quelques-uns sont plus malins et contournent les arbres pour arriver par en haut c'est toujours par la droite -> les guerriers sont là pour les intercepter.

Pas très RP mais ça fait longtemps que je ne vois plus plus BG comme un rpg. Pour moi c'est un hack n slash.
Je trouve ça 'petit' comme approche pour le coup, arriver par une petite entrée, 'au nord', enfin bref, pas au grand jour hein? Effectivement, ttu ne risque pas trop de blesser tes persos comme ça. Pas que ce soit le but, je trouve ça qd mm petit, ces calculs :bye:
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Message par DrAzTiK »

èné a écrit : jeu. 20 mars 2025, 03:30 C'est pas mal, en tout cas ça marche bien, en même temps, c'est un peu bourrin. EX: je suis au château de Nalia, groupe niveau 10 dans l'ensemble, et surtout, pratiquement encore aucun équipement potable, je suis presque à poil en fait (pas d'or à ce stade..).

Bref, le problème ici, c'est pas les trolls, c'est les archers yan-ti majeurs avec leurs flèches acides - ils démontent mes persos en 3-4 coups. En fait, même en mêlée, ils touchent bien également. A la limite, ça, ça irait, mais c'est les flèches qui passent pas.

A la limite, il en faudrait juste 2-3 de ces yan-ti archers. Ils sont endurants, on se démène pour les finir, puis donc entre 2 trolls, y'en a 2 autres qui arrivent, etc, et comme ça pendant 5 fois au moins.

Pour un groupe qui débute, c'est juste pas jouable, le peu de potions de soins que j'ai y passe, je vois pas trop l'intérêt. A la fin, ça saoule plus plus que c'est fun.

Pt que j'ai fait le chateau trop tôt, mais je besoin de tunes justement. Je m'attendais pas du tout à ça. Si tu pouvais réduire les archers, ou sinon leur mettre des flèches +1 (ou un mix des 2), ça passerait déjà mieux.

Il faudrait pas grand chose pour que ça devienne une bonne bataille sympa

edit - y'en a une quinzaine en fait de ces archers, c'est sincèrement trop

______

ed_b - bon, je viens de refaire le combat. Alors en sachant à quoi m'attendre cette fois, je dirais.. que c'est -pt- jouable, mais il faut avoir un peu de chance, comprendre qu'il faut qu'ils apparraissent à proximité. Le gros pb en fait, c'est la fréquence à laquelle ils tirent, c'est hallucinant. Le temps qu'on arrive jusqu'à eux, on est déjà mal en point. J'ai dû en avoir un peu moins aussi cette fois. Puis j'ai mis le paquet.

J'ai plus de potions (presque), mais j'ai bc de flèches maintenant. Bon deal ?


Je ne sais plus trop quoi penser
merci pour ton retour.

En fait j'ai remarqué aussi effectivement que ça peut être compliqué de combattre des archers dans les combats que je propose, surtout si ces archers sont puissants et nombreux. En plus avec SCS , les archers sont un peu chiant à butter car ils font une sorte de hit and run quand on les attaque en mele.
J'ai reprogrammé pas mal de combats en ce sens déjà.
N'oublie pas que tu peux réduire la difficulté des combats de mon mod en réglant le curseur de difficulté
Et aussi dans BG, il faut en général dans l'équipe beaucoup de tanks à grosse CA : armure lourde + bouclier
Modifié en dernier par DrAzTiK le sam. 22 mars 2025, 04:19, modifié 2 fois.
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Message par loupgris »

èné a écrit : sam. 22 mars 2025, 02:27 Tu ne joue pas protégé aux coups critiques (à là IWD2 donc)? Je reconnais que c'est courageux. J'ai hésité (un mod proposait de supprimer ce truc), mais au final, non, je resterai petit joueur je suppose. C'est vrai que tout peut déraper très vite quand c'est levé. Et même mentalement, ça change l'approche des combat. Je respecte ça. Et c'est bc plus réaliste en fait. Tous les guerriers ne sont pas immunisés cependant (chloé-kensai par ex)
Il faut juste éviter d'avoir trop d'ennemis sur les tanks, rien d'insurmontable. Sur ADD il n'y a pas d'immunité aux critiques, Item revision vire l'immunité procurée par le casque et donne en échange +1 CA si on porte un casque.
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Message par èné »

loupgris a écrit : sam. 22 mars 2025, 14:44
èné a écrit : sam. 22 mars 2025, 02:27 Tu ne joue pas protégé aux coups critiques (à là IWD2 donc)? Je reconnais que c'est courageux. J'ai hésité (un mod proposait de supprimer ce truc), mais au final, non, je resterai petit joueur je suppose. C'est vrai que tout peut déraper très vite quand c'est levé. Et même mentalement, ça change l'approche des combat. Je respecte ça. Et c'est bc plus réaliste en fait. Tous les guerriers ne sont pas immunisés cependant (chloé-kensai par ex)
Il faut juste éviter d'avoir trop d'ennemis sur les tanks, rien d'insurmontable. Sur ADD il n'y a pas d'immunité aux critiques, Item revision vire l'immunité procurée par le casque et donne en échange +1 CA si on porte un casque.
Salut LG, c'est un truc typique à BG les CC. C'est vrai que c'est pas trop normal en quelque sorte, mais bon, je me suis dit 'c'est typique à BG.. on l'installe'. Mais j'ai hésité. Mais je l'ai installé, oui. La prochaine fois (yen aura t-il une?), je ne l'installerai pas.

Sinon, je parlais des flèches dans ce combat surtout, en fait la fréquence à laquelle les archers tirent.
Modifié en dernier par èné le mer. 26 mars 2025, 02:25, modifié 1 fois.
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DrAzTiK a écrit : sam. 22 mars 2025, 04:16 merci pour ton retour.

En fait j'ai remarqué aussi effectivement que ça peut être compliqué de combattre des archers dans les combats que je propose, surtout si ces archers sont puissants et nombreux. En plus avec SCS , les archers sont un peu chiant à butter car ils font une sorte de hit and run quand on les attaque en mele.
J'ai reprogrammé pas mal de combats en ce sens déjà.
N'oublie pas que tu peux réduire la difficulté des combats de mon mod en réglant le curseur de difficulté
Et aussi dans BG, il faut en général dans l'équipe beaucoup de tanks à grosse CA : armure lourde + bouclier
Salut Drastik.

ça va, ça va, j'ai un peu de mal parfois, oui, parce que je suis au début, que je n'ai pas bc d'équipement, que mes persos n'avancent pas vite car les ennemis sont abaissés à 50% pour les xp.

+ j'ai pas mal de bugs, et que ça me sort pas mal du jeu parfois aussi.

</excuses>

(puis je suis surement pas un cador non plus surtout)


Excuses mises à part (tiens encore 1, j'ai SCS + MIH + BP + ATWEAK +++), bref, je sais que MIH renforce encore certaines ennemis par rapport à SCS


Par exemple, j'ai eu la boucherie de squelettes dans le niveau sous le cimetierre, j'en ai plus que bavé, MIH (made in heaven) ajoute des squelettes renforcés. Il tirent des flèches boules de feu, et sont en mêlée vraiment résistants également.

Bref, y'avait 2 de ces squelettes, exactement au même endroit que ceux de boucherie, ça a été un véritable cauchemar ici.

Amélioration des squelettes (MIH):

Code : Tout sélectionner

Skeletons take half damage frere slashing, piercing and missiles
C'était l'enfer, vu que l'embuscade comportait plus d'une vingtaine de squelettes!! Et tout ça pour 375xp / squelette ?

Ma CA était de -5 environ sinon (je suis passé à -7 à peu près là)


_________________

Bref, j'assume le fait d'avoir installé plein de complications pour les combats. Mais ça va, faut juste que je puisse avoir un peu plus de matos surtout.


Maintenant, si je puis me permette, ça serait peut-être pas mal d'ajouter un peu de consistance à ton mod. Car là, c'est taper pour taper, c'est effectivement une boucherie, mais rien n'empêche d'avoir qq chose en retour. Car là, personellement, je me dis que j'ai tapé plus d'une heure, mais pour quoi au final? C'est quoi le but ?

Faudrait pt donner une carrotte au joueur- genre, tu tape comme un malade sur des squelettes, on pourrait penser qu'on devient plus résistant aux dégâts tranchants, ou gagner alors gagner + 1 au thac0 vs tranchant. L'un des squelettes (sur les 15-20 qu'on affronte) pourrait laisser tomber un os de squellete 'spécial' qu'on pourrait ensuite faire bricoler par un forgeron (moyennat un peu d'or, voire 2-3 ingrédiants supp). C'est un truc de magie ce jeu, non ?


Pareil pour les araignées, à force d'éviter les sorts de toile, on pourrait penser qu'on puisse devenir + agile. Ou sinon pouvoir gagner en resistance en poison..

etc.

Je dis pas que c'est super mon histoire, c'est pt nul en fait, mais ce qui me dérange c'est de taper sans trop de raisons, c'est plus ça.


Ou encore dans chaque embuscade, une bout de clé pourrait être obtenu ^^ . Le but ? Reconstituer LA GRANDE CLE bien sûr ^^ Qui ouvre quoi ? Bah on sait pas, mais bref, au moins on a une clé.. (ça pourrait permettre d'accéder à un endroit où se trouve la source du mal par ex. D'abord pk y'a tt ces embuscades à l'origine, hein ?)

__________

dsl d'avoir été un peu long, je voulais juste faire passer ce message (par rapport à ce que j'ai eu jusque là). C'est juste un avis (pt que je suis le seul à penser ça)
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loupgris
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Message par loupgris »

Parfaitement d'accord avec èné, qu'il y ait une récompense à la clé sans être gros bill serait un plus (genre un item).
Sinon, je parlais des flèches dans ce combat surtout, en fait la fréquence à laquelle les archers tirent.
J'avais bien compris.
L'approche est cependant la même.
Si ton tank est avancé et à portée de 4 archers qui décochent 3 flèches chacun :
il y a 12d20 lancés et pour chaque 5% de sortir un crit.
Il faut donc idéalement avoir 5% d'être touché sur 1d20, pour cela item revision que DrAzTiK et moi utilisons passe l'arc à 1.5 APR en lieu et place de 2 de base, le casque fournit +1 CA (même s'il fait sauter l'immunité) et les boucliers suivant leur taille apportent plus de CA, dernier point, nous pouvons cumuler la CA de l'armure avec un objet de protection. Au final, tu es presque perdant dans l'histoire si ta CA est faible et que tu joues en vanilla.
Ma CA était de -5 environ sinon (je suis passé à -7 à peu près là)
Ce qui serait intéressant ici, c'est d'avoir ton modificateur plus précis d'armure et de savoir si tu portes encore une ceinture ajoutant par exemple +4 CA.
Je dis ça, car sur ma dernière partie, si ma prêtresse en armure lourde avait sensiblement -7 CA au final, elle "tankait" comme mon barde sans armure avec -10/-11 CA.
Contre des flèches ou de nombreuses attaques (même débat) il est significatif d'avoir un maximum de CA, que cela soit via des boucliers, des sorts ou autres, il faut tendre vers les 95% de chance de ne pas être touché.
Bref si on peut combattre 1 ou deux cibles avec une CA moyenne, si on est la cible de très nombreuses attaques, y aller avec une CA moyenne, c'est la mort assurée très rapidement, c'est p-e con de le rappeler, en attendant, il ne faut pas perdre cela de vue. J'aime bien harmonie défensive version SCS avec ses +4 CA bonus, les +4 CA proc par poussière scintillante ou encore les +4 CA proc via lenteur. ;)
Modifié en dernier par loupgris le mer. 26 mars 2025, 09:16, modifié 1 fois.
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