[BG1] [AVIS] Quelle est la MEILLEURE classe ?

[irma_de_bg]

je ne vois pas pourquois certaines personnes on des préjugé sur les multis-classés, car dans mes autres parties, j'avais créé un mage très bien ok mais pas sur-bourrain et là j'ai créé une gerrière-clerc elle est vraimant sur-puissante c'est ma meilleure partie de loin

[Chalindra Pharn]

Voleur orienter plus tôt sur le côté discretion et back-stab comme papa...

[Lothringen]

Dans BG1, la classe qui assure la meilleure espérance de vie me semble sans conteste être celle de guerrier, pour de très basiques raisons de points de vie...

...de même que j'aurais dit prêtre pour BG2 et mage pour ToB.

Bon après il faut savoir bien s'entourer bien entendu. Sans sorts d'apaisement ou de bouclier, on ne survit pas très longtemps aux assassins du début.

[BiffTheUnderstudy]

Ama, les mages-clercs ou plutôt clerc-illusionistes constituent la classe la plus utile de BG1. Leurs sorts de prêtres dispensent aisément d'en recruter un second (parce que, faut bien le dire, les PNJ clercs sont vraiment nuls dans BG1) et ils font de bons mages de soutient.

Il y a profusion d'excellents pnj guerriers (Shar Teel, Kagain), d'excellents pnj voleurs (Montaron, Coran) et d'excellents pnj mages (Edwin, eventuellement Imoen).

[ventnoir]

haaaa non les meilleurs ce sont les mages de tout poils (surtout eflique sont bôôô)

j'ai casi tout jouer en mage,mage/guerrier,mage,mage spécialiser,mage/clerc (trééésss fort ),maintenat mage voleur (dur dur ceux là :..: mais aprés en utilisant nuage puant,nuage mortel,image miroir,hate et autre projo magiue il me parait pas mal du tout )

[Foost]

Moi je vote pour le Rodeur

Pourquoi donc ?
Car c'est pour moi une classe facile a jouer (pour ma part).
A partir du niveau 8 (c'est tard mais bon) il peut utiliser les sorts de clercs niveau 1, de plus il possède la capacité de charmé les animaux (qui m'a été très utile au début afin d'éviter une altercation avec un ours ou des loups au niveau 1 avec Imoen).

De plus donnez lui une bonne dextérité un arc, des flèches et une épée a 2 mains et vous voilà avec un petit rodeur pret a chassez les grouilleux et autres bebetes. Ainsi il est efficace au contact et a distance.

[ventnoir]

tant qu'a faire un bon guerrier avec des hauts compétances en force/dext/endurance et en épée (grande) et arc et la c est encore meilleur car en jumellage en magus (si haute intel) peut faire des ravages...(plus besoin de memoriser des boules de feu ) enfin voila mon humble avis

[titi063]

J'ai voté mage.
Je me refais BG1 avec BGT (le moteur du 2 fais moins mal au coeur avec les machines actuelles ) et je tente un mage entropiste (plus fun de lancer projo magique à partitr d'un parchemin et que l'ennemi se mange immobilisation sans JS ) et il marche pas mal du tout avec une bonne équipe (Khalid, Jaheira, Imoen, Minsc, Branwen) vu que je me suis fait la forteresse gnoll au lvl 3 et que sur la carte au village Xvart je me suis fait Borda au lvl 2 (vive bouclier vs les projo)
Par contre vu que j'ai un entropiste, le mage est bien plus fort (lancer des sorts de lvl 5 au lvl 1 mais avec 100% de hiatus :love: ) mais je ne m'en sers pas encore vu que sommeil suffit largement.

[Astaroth974]

en connaissant parfaitement tout le jeu, le guerrier-mage survole tres largement en la difficulte max! J'ai fini 4 fois ce jeu ( SoA et ToB) et c'est abuse comme le GM est puissant...

[Mornagest]

Salut,

Par contre, la section parle de BG1 et non de BG2

[Astaroth974]

oups... :-( je suis en train de jouer a BG1 je donnerai mon avis d'ici un an quand je l'aurai fini de differentes facons ;-)

[Thessarill]

Un confrère de la réunion ?! C'est rare ! Tu devrais jouer en racontant tes aaventures, ta progression, c'est sympa à faire !

[Astaroth974]

Voilà, j'ai joué avec plusieurs combinaisons de perso pour le moment, et la je me régale avec juste ... le Berserker ! le pied avec les armes de Drizzt ! je viens de finir l'île perdue plutôt facilement, et je me dirige vers Durlag :-). au niveau de la quête principale je suis au niveau de la porte de Baldur, mais j'ai rien fait encore concernant la quête de "La Balafre".

Au fait, j'ai vu plusieurs discussions concernant le choix entre Barbare et Berserker : le probleme du barbare est le +2 à la CA que lui confère sa rage et attendre ToB pour avoir le même niveau d'armure que le Berserker, :-( alors que le berserker obtient -2 :-) :-) et une plus large immunité, de plus, j'aime bien pouvoir mettre 5 * dans les compétences d'armes, même si ça ne change pas trop la donne... (pour furie celeste et Crom dans BG2 ;-)).
Le % de resist du barbare et le plus grand nb de points de vie c'est bof en difficulté max; il vaut largement mieux avoir plus d'armure pour se faire moins toucher, et taper plus vite pour toucher plus ! les bottes de guépard rattrapent largement le "problème" de lenteur du Berserker également.

[Astaroth974]

Euh...?? Je viens de regarder les caracteristiques du barbare lors de la création de perso, et je vois dans BG1 : pénalité de +2 à la classe d'armure. Je fais pareil dans BG2 et je vois : -2 penalty à la classe d'armure !!! WTF ??? Erreur non?

C'est bon, c'est bien une pénalité, je viens d'en créer un en vitesse. Chez vous aussi ils disent -2 penalty CA lors de la création?

[Mornagest]

J'ai remis la question du sondage, ainsi, évidemment, que les choix possibles

[valandil]

Il n’y pas de meilleure classe, cela dépend de la façon de jouer de chacun. En revanche il y a effectivement des classes qui vont être plus puissantes dans cette partie du jeu.

Si l’on prend juste BG1 sans kits de classe avec BGT, je dirais un combattant pour ses nombreux points de vie, son taco, sa classe d’armure qui peut descendre très bas avec une bonne armure de plate complète accompagnée d’un bon bouclier +2, des objets de Baldurien et d’un anneau de protection +2, on est déjà à -10 (avec une dextérité de 18 bien sur ) ce qui est excellent dans BG1. Et si l’on doit choisir une classe je choisirais paladin par rapport au guerrier pour son bonus au jets de sauvegarde.

[Féérune]

Je ne suis pas sûre qu'il y ait une "meilleure" classe, mais en tous cas il y en a de plus faciles à jouer que d'autres.

Celui qui selon moi est le plus gratifiant, c'est le guerrier : il peut porter toutes les armures du jeu, se servir de toutes les armes. De plus, il permet de dérouler l'histoire sans recharger le jeu toutes les 3 minutes à cause d'une constitution de moineau anémié.

Maintenant, je n'ai pas joué toutes les classes, et surtout pas mage pur... Il se fait tuer trop vite pour mon goût, je n'ai jamais été au bout d'une aventure avec un mage.

[Brutus]

En même temps...1d4 de vie niveau...mage ça a toujours été la classe pour une partie en mode hardcore du jeu :P

[Le Marquis]

Guerrier-clerc c'est bien si on est plutôt défensif. Guerrier-mage c'est bien si on est plutôt offensif.
Sinon y'a le jumelage avec 5 niveaux de guerrier suivis de prêtre ou de mage. Un mago qui démarre à 50 ou plus de points de vie, c'est cool

[kartan]

Dans BG1 le jeu est tellement plus simple avec des archers que le guerrier (ou rodeur avec le kit) ont tendance à découper toute cette partie du jeu. En revanche ils perdent un peu en puissance si on passe avec dans BG2.

[Mornagest]

Compte tenu du fait qu'il y a moins de sorts dangereux et de magiciens dangereux, et que Sarevok ne manipule aucune magie, j'ai voté guerrier, puisqu'un simple bourrin peut terminer facilement le jeu...

Maintenant, tout est question de goût. Au niveau finesse, rien ne remplace un druide ou un mage (ou une druidesse et une mage, je suis pas sexiste ), mais leurs nombres de pv assez bas dans BGI nous oblige à redoubler de prudence, ce qui alourdit un peu le jeu...

C'était mon avis il y a douze ans (ça ne nous rajeunit pas, tiens ), il a changé. D'ailleurs, j'ai voté "toutes les classes se valent", dans la mesure où je les trouve toutes efficaces dans leur domaine. Par contre, je n'aime pas toutes les jouer car certaines sont plus ennuyeuses que d'autres (qui a dit "le voleur" ? ).

Le guerrier est avantagé dans BG1 : il a accès à la vraie grande maîtrise des armes, et c'est le seul à pouvoir prétendre à ce statut. Il est donc fort pour recevoir des coups, mais en donner également.

Le rôdeur a accès à la furtivité, ce qui contrebalance autrement le fait de ne pas exceller autant dans les armes que le guerrier. Malheureusement, il doit pour cela ne porter qu'une armure en cuir ou équivalente...

Le paladin est désavantagé dans BG1 car il ne dispose pas encore de ses sorts, et son vade retro n'est que faible au départ. J'aurais donc tendance à dire que pour BG1, il ne présente pas d'intérêt réel. Si on veut faire toute la saga, c'est autre chose...

Le barde : aaaah, en voilà une classe que j'aime ! Capable de tout, et surtout de faire mal avec des sorts offensifs qui croissent rapidement en puissance par rapport au mage, de tirer à l'arc au lieu de malheureuses fléchettes (que le mage enverrait de toute façon au sol ou dans le derrière de notre paladin plutôt que sur l'ennemi), d'utiliser des objets comme les baguettes ou les parchemins profanes, ce qui lui offre une réserve de sorts si jamais il tombe à court... bref, si on ne l'envoie pas brutalement au corps-à-corps face à Sarevok, il se débrouille très bien.

Le druide est puissant dans BG1 : sorts variés, puissants (appel de la foudre), armes disponibles intéressantes (cimeterres et fléchettes, avec un TAC0 meilleur que celui du mage), il peut se tirer de bien des situations. Et in fine, il est capable de se métamorphoser en grosse bébête pour flanquer la pâtée aux méchants s'il le faut.

Le clerc : plus fort au corps-à-corps que le druide, ses sorts sont également puissants (immobilisation des personnes et injonction en font partie). Comme il peut porter toutes les armures, il ne craint pas grand-chose...

Le voleur : dommage qu'on soit obligé d'en avoir un pour trouver les pièges et piller les coffres, sans quoi... autant avoir un barde, qui pourra faire bien plus mal aux ennemis qu'avec une pauvre attaque sournoise dont le voleur lui-même n'est pas certain de sortir vivant (retour de bâton parfois violent ).

Le mage : généraliste, c'est un peu dommage (un sort de moins par niveau de sorts, c'est énorme dans BG1). Les spécialistes comme les évocateurs sont des monstres (l'école d'illusion dans BG1 n'est pas très utile). Évidemment, ils restent fragiles.

Les jumelés et multiclassés : je laisse ça aux experts, je pratique très peu souvent (même si je comprends bien l'intérêt). Je m'y mets progressivement puisque j'ai entamé une partie avec une guerrière jumelée au niveau 3 en clerc. Elle a de solides pv et va avoir un bon tac0, avec des sorts en prime (et trois tomes de sagesse, très accessoirement ). On verra à l'usure mais c'est évidemment et forcément meilleur qu'un clerc pur.

[Mephysto]

Pour moi l'Archer sort quand même pas mal du lot dans BG1. Quand je vois rien que Coran et Kivan comment ils découpent tout ce qui bougent, j'ai déjà tester avec un Archer et c'est une boucherie assurée. L'entrée dans la ville de BG et les flèches explosives rendent même le jeu carrément trivial (d'ailleurs j'ai toujours cru que c'était une blague comme la Grosse machine de Metal ces trucs la)

Pour moi le Paladin n'est pas à mettre hors circuit. ça reste un combattant très capable et le kit du Cavalier est relativement puissant de part ses immunités qui rendent certains passages du jeu plus simple (charmes et poison ça aide quand même).

Fin sinon pour avoir testé, le Demi-orque Berserker et sa force de Géant de Collines est juste cheaté x)

[Mornagest]

Attention qu'on parle de BG1 hors mods (type BGTuTu ou BGT ). Donc les kits n'entrent pas en considération ici.

Kivan n'est pas meilleur archer qu'un guerrier à l'arc ; Coran est sans conteste le meilleur, car il a une dextérité hors norme, mais avec BG1 seul, un guerrier avec 4 étoiles en arc sera toujours meilleur que Kivan (sauf dexto pourrie).

[Mephysto]

Ah merde désolé je suis resté coincé sur BGEE

Bon sur ce coup en effet le guerrier remporte la palme sans trop de difficultés.

Le Guerrier/voleur est aussi une très bonne classe, pouvant faire de bonnes attaques sournoises en plus de pouvoir rester au corps à corps ensuite. Et en se constituant un petit stock de popo d'invi on peut même les faire en armure de plate.

Mais du coup le barde j'ai peine à croire qu'il soit si fort que ça surtout sans le kit du Maitre-Lame. En plus pour l'arc un voleur/mage n'est-il pas mieux offrant en plus les compétences de crochetage/désamorçage ?

[Smidge]

Mais du coup le barde j'ai peine à croire qu'il soit si fort que ça surtout sans le kit du Maitre-Lame. En plus pour l'arc un voleur/mage n'est-il pas mieux offrant en plus les compétences de crochetage/désamorçage ?

Je te confirme ton intuition En fait, le barde a un très léger avantage en tout début de partie (en tant que lanceur de sorts profane) parce qu'il a une progression de niveaux rapide. Mais très vite, c'est un sous guerrier/mage, en (beaucoup) moins efficace, sur à peu près tous les plans (et dont l'écart se creuse au fil des niveaux - y compris avec le kit du maître lame)

[Mornagest]

Un voleur-mage va évoluer moins vite, surtout dans ses sorts profanes. Et donc, les sorts dont l'efficacité dépend du niveau vont être... moins efficaces

Pour le reste, un guerrier-mage et un barde n'ont pas la même utilité à mon sens. Le guerrier-mage va se protéger avant de foncer dans le tas, tandis que le barde va utiliser des sorts offensifs ou de coercition, en restant à l'arrière ensuite et en tirant à l'arc.

Ce ne sont pas tout à fait les mêmes profils, à mon sens.

[valandil]

Le guerrier est avantagé dans BG1 : il a accès à la vraie grande maîtrise des armes, et c'est le seul à pouvoir prétendre à ce statut. Il est donc fort pour recevoir des coups, mais en donner également.

Le rôdeur a accès à la furtivité, ce qui contrebalance autrement le fait de ne pas exceller autant dans les armes que le guerrier. Malheureusement, il doit pour cela ne porter qu'une armure en cuir ou équivalente...

Le paladin est désavantagé dans BG1 car il ne dispose pas encore de ses sorts, et son vade retro n'est que faible au départ. J'aurais donc tendance à dire que pour BG1, il ne présente pas d'intérêt réel. Si on veut faire toute la saga, c'est autre chose...

Plutôt d’accord dans l’ensemble de ton analyse, en revanche pour les combattants (guerrier, paladin, rôdeur) dans BG1 (seul), les différences sont minimes.

• Le guerrier va bénéficier d’un bonus de +3 au taco avec la maîtrise martiale par rapport au paladin et rôdeur limités à la spécialisation (bonus de +1).
• Le paladin aura +2 aux jets de sauvegarde en bonus, non négligeable. Effectivement les sorts et vade retro ne sont pas utiles à ce stade du jeu.
• Le rôdeur quant à lui n’aura que son charme animal et sa race ennemie.

A force, dextérité et constitution équivalentes, les trois se valent et peuvent parfaitement encaisser au corps à corps. Il y en a un qui touchera mieux, un qui sera moins vulnérable aux sorts, baguettes et autres, et un qui touchera un peu mieux un type d’ennemi et pourra charmer un ours pour lui venir en aide .

[Mornagest]

Hmm... les paladins ont un bonus en jets de sauvegarde dans le jeu vanilla ? Étonnant, je n'avais jamais entendu parler de ça.

[Smidge]

Hmm... les paladins ont un bonus en jets de sauvegarde dans le jeu vanilla ? Étonnant, je n'avais jamais entendu parler de ça.

En tous cas, c'est dans les règles officielles de ad&d.

Et pour répondre à

• Le guerrier va bénéficier d’un bonus de +3 au taco avec la maîtrise martiale par rapport au paladin et rôdeur limités à la spécialisation (bonus de +1).

je rajouterai juste que la 5ème étoile donne aussi dans BG1 une demi attaque par round supplémentaire. Ce qui surclasse directement la comparaison avec les deux autres.

[valandil]

Hmm... les paladins ont un bonus en jets de sauvegarde dans le jeu vanilla ? Étonnant, je n'avais jamais entendu parler de ça.

Ah oui, on peut le voir dans le guide du jeu (ça remonte à loin ce bouquin ) et sauf erreur de ma part il a été rajouté dans l'encyclopédie dans la rubrique création du personnage.

Ainsi un guerrier et un rôdeur commencent à 14/16/15/17/17 et le paladin direct à 12/14/13/15/15. Les meilleurs JDS dans le 1 et dans le 2 aussi.

je rajouterai juste que la 5ème étoile donne aussi dans BG1 une demi attaque par round supplémentaire. Ce qui surclasse directement la comparaison avec les deux autres.

Effectivement mais comme j'ai pris le cas de BG1 vanilla, donc limité à 161 000xp si l'on a l'extension, il ne peut obtenir la cinquième étoile. Le niveau 9 est atteignable à 250 000xp.

En parallèle en ce qui concerne la maîtrise et grande maîtrise, les versions vanilla ne disposent que d'une demi attaque supplémentaire tout comme la spécialisation. En revanche avec la véritable grande maîtrise de BG2 Tweaks, c'est une attaque et demie soit la possibilité d'avoir 4 attaques/round au niveau 9 et là le guerrier est au dessus du lot.

Version vanilla

• Initié : pas de bonus
• Spécialiste : +1 Taco/+2 dégâts/+1/2 attaque par round
• Maître : +2 Taco/+2 dégâts/+1/2 attaque par round
• Supérieur : +2 Taco/+3 dégâts/+1/2 attaque par round/-1 au facteur de vitesse
• Grand maître : +2 Taco/+3 dégâts/+1/2 attaque par round/-3 au facteur de vitesse

Version BG2 Tweaks

• Initié : pas de bonus
• Spécialiste : +1 Taco/+2 dégâts/+1/2 attaque par round
• Maître : +3 Taco/+3 dégâts/+1/2 attaque par round
• Supérieur : +3 Taco/+4 dégâts/+1/2 attaque par round/-1 au facteur de vitesse
• Grand maître : +3 Taco/+5 dégâts/+3/2 attaque par round/-3 au facteur de vitesse

[*]Le guerrier va bénéficier d’un bonus de +3 au taco avec la maîtrise martiale

Au temps pour moi j'avais fait une erreur. C'est seulement un bonus de +2 avec la version vanilla et donc un petit delta de +1 avec le paladin et le rôdeur.