La classe des Bardes

[Morgul]

Oui. Et ça marche aussi avec les simulacres.

[Rhodan]

OK...donc...ma prochaine équipe multijoueur ToB:
5 scaldes chantant en même
1 kensai peut être jumelé mage
quelques parchemins de simulacres.
et surtout ROGUE REBALANCING installé.

Rappellez moi la limite de TAC0 et de CA?

[Rhodan]

Rogue Rebalacing permet d'invoquer des guerriers par la flute du barde.
Donc à 6 guerriers ayant -30 de bonus en CA, -30 de bonus en TAC0, et un sort de hâte, les combats risquent d'être peu ennuyeux, étant une affaire de secondes.

[Agifem]

En fait, le problème est de trouver des bardes. Les deux seuls que je connaisse sont Haer'Dalis (qui saoulent beaucoup de joueurs et qui a l'un des plus mauvais kits de barde) et Keto (je passe, ne l'ayant pas essayée). En prenant ca, on a bien deux bardes. Cherche les trois autres ... le meilleur moyen est de les créer soi-même en multi-solo, mais le jeu devient alors encore plus saoulant (aucune interaction PNJ), d'autant plus que les combats sont fort répétitifs et ennuyeux.

[Rhodan]

J'essayerais déjà de voir ce que ca donne avec ces 3 bardes, en prenant un PJ scalde. Enfin il faudrait déjà faire un mod Haer alis rebalancing.

[Krizalid]

Le barde c'est le débrouillard, le mc gyver de la côte des épée, biensur c'est un persos de groupe, loin des prouesse individuelle ou même des supers héros, faut aimer, role play parlant, c'est quand même celui qui va draguer les nenettes raconter des anneries à longueur de journée, se débrouiller avec un instrument et à qui on passe les bibelots à identifier, persos c'est ma classe préférée, maintenant dans BG2, ca a au moins le mérite de rapporter la forteresse la plus rémunératrice de tout le jeu (et les quêtes des 5 chopes valent vraiment le coup)

Enfin les gouts et les couleures après...

[Maël]

Ouais, la classe de barde est coolos niveau roleplaying, mais comme il a déjà été dit à peu près cinq millions de fois sur ce forum, BG, comme tous les jeux vidéo, suit une trame prédéfinie, ça tombe sous le sens. A partir de là, le roleplay... Du moment qu'on a pas un ou plusieurs êtres humains en face de soi (Jouer en multi ou sur table, quoi.)... Prrrt, si vous voulez mon avis.

Cela dit, je suis pas en train de descendre les bardes. J'aime beaucoup, hein.

[Lerne de Hydre]

Quand je vois tellement de gens qui disent que les bardes ne servent à rien, je me demande des fois si vous savez les utiliser correctement. Un barde est déjà un bon mage d'appuie, Il peut avoir les sorts que les autres mages n'ont pas ou sont trop occupé à metre. ex: Dissipation de Magie, Brèche, Délivraces de sorts, ect.. Pour que le mago principal puisse utiliser des choses commes les flèches acides, boules de feu et autres trucs bourrins.
Dans une configuration plus guerrière, vous mettez votre barde à l'arrière avec un arc ou une arbalette et vous obtenez un bon archez et libérer tous vos bourrins pour le corps à corps. Ou alors vous le laissez chanter ce qui donne un bonus pas cher aux autres.
Par contre j'accepte parfaitement de dire que le barde est une quiche au vol, un vol à la tire de rien du tout, ça sert à rien...

[Morgul]

Par contre j'accepte parfaitement de dire que le barde est une quiche au vol, un vol à la tire de rien du tout, ça sert à rien...

Si, à piller les magasins et donc à avoir un bon équipement dès le début, voire énormément d'argent (z'aviez déjà remarqué que Bernard a une infinité de parchos de Vaporisation Prismatique ? :notme2: ), et à avoir un anneau de regénération à la sortie de chez Irenicus. Mine de rien, ça fait économiser 'achement d'argent et de temps. Faut investir un peu dans les potions de Maître-Voleur et connaître les bons coins, mais ça reste très utile.

Sinon, pour m'insérer un peu dans le sujet, au risque de répéter des arguments déjà exposés : j'ai honte de l'avouer, mais depuis que j'ai commencé ma partie avec une maîtresse-lame (utilisation principale : combat en mélée) j'apprécie les bardes. Non pas pasqu'ils sont bourrins (bien qu'ils puissent l'être, mais bon...ça perd vite de son intérêt le gros-billisme), mais parce qu'ils cumulent quelques avantages des guerriers et des magiciens. Des guerriers, ils ont hérité l'usage correct des armures et des armes qui permet de les utiliser au quotidien contre les gobelins, et des mages l'arsenal magique qui leur permet de ne pas servir uniquement de mur protecteur à magos contre les plus grosses bêbêtes. En bref, on a un truc qui sert partout, et qui ne décore jamais (paradoxal pour un barde, je l'admets). Je viens donc, contre mon gré, rejoindre le club des adorateurs de bardes. Déchéance, quand tu nous tiens.

[Sir Alexander]

J'ai fini le jeu avec un maître-lame demi-elfe NB et je doit dire que c'était très fun de le jouer :fleur:

Le scalde est aussi très bon :love:

[Requiem]

la je tente le bouffon je dois dire qu il se defend pas mal malgré son nom mais une question me trotte est ce normale qu un barde as plus de connaissance qu'un mage (bon il connais toute les légende et histoire) mais un mage n est pas censé etant bon ou mauvais etre plus intelligent :..:

(je suis nweebies question je de role RP je debute depuis quelques mois seulement :fleur: )

[ZeUnknown]

Le score de connaissance élevé des bardes s'explique en effet parce-que, étant barde (sisi, j'vous jure ), il connait des légendes sur des objets magiques etc...
Pour faire un parallélisme avec l'édition 3 de D&D, les 10 points de connaissance par niveau correspondent au savoir bardique. Pis un barde *aussi* c'est intelligent, et l'intelligence a deja un effet sur le score de connaissance.

Ton score de connaissance est determiné par :
-ton niveau de classe. d'ailleurs, je signale que les voleurs et les mages ont la meme progression en points de connaissance (3/niv)
-ton intelligence (bonus si élevée, malus si faible)
-ta sagesse (idem)

( et qu'est-ce que tu veux dire par "censé, étant bon ou mauvais, être plus intelligent" ?)

[Requiem]

( et qu'est-ce que tu veux dire par "censé, étant bon ou mauvais, être plus intelligent" ?)

Bah en faite pensé que l intelligence pouvais aussi expliqué par le coté du pouvoir mais bon la me suis un peu trop avancé on peut oublié ma supposition

[Sir Alexander]

Le barde connaît de nombreuses chansons et légendes ce qui explique son score élevé en connaissance. Le mage a un savoir plus "ésotérique" et la connaissance du voleur est différente encore : lui connaît des planques, des marchands d'armes ... et à appris beaucoup de chose en espionnant, tapis dans l'ombre.

[Flint]

j'arrive jamais à enroler un barde dans mon équipe. Je veux voir si vous pouvez me convaincre du contraire

[enfant de bhaal]

je ne peux pas répondre à cette question car je n'ai jamais pris de barde. je ne sais même pas ce qu'ils sont capables de faire. et puis je me suis habituer à mes personnages que je prends toujours les même.

[Ombre]

J'ai mis jamais... J'avais essayé avec Garrick dans BG1, je l'ai pris trois minutes et je l'ai viré parce qu'il servait à rien
En général, je trouve que c'est une classe trop polyvalente. Même si je joue guerrier/voleur, je trouve que le barde fait trop peu de tout en quelque sorte. Par contre, pas encore essayé avec les spécialisations de BG2 et il doit quand même y avoir de quoi creuser par rapport au 1.

[Mornagest]

Je fusionnerai ton sujet avec celui existant sur les bardes, dès que j'aurai fini de les trier

Pour répondre à ta question, je fais actuellement la saga complète avec un barde créé donc à Chateau-Suif, puis que je compte kiter en maître-lames.

Ses avantages (non-exhaustif) :

- généraliste : il peut utiliser toutes les armes (sauf les arbalètes lourdes je pense ? à confirmer :timide: ), il peut lancer des sorts, utiliser les baguettes de magicien.

- bonnes connaissances, ça t'évite de trimbaler plein de parchemins d'identification, de payer dans les temples ou de gaspiller des emplacements de sort de niveau 1

- il augmente vite en niveaux, donc à xp égale il fait plus de dégâts qu'un mage avec des sorts comme orbe chromatique par exemple

- le maître-lames en particulier peut utiliser les vrilles offensives et défensives, qui lui donnent des bonii intéressants en thaco et en CA, respectivement donc l'argument "il sait pas se battre" est faux. En plus il peut avoir trois étoiles en compétence de combat à deux armes, très intéressant au niveau du thaco, toujours mieux vaut taper souvent mais avec des faibles dégâts que l'inverse, je pense.

Avec 16 en constitution, et en relançant les dés aux passages de niveaux, tu obtiens 72 pv au niveau 9.... plus que correct pour un non-combattant

Faut pas se baser sur Haer-Dalis en tant que barde. Sa constitution est faible, et son intelligence laisse à désirer pour un manipulateur de magie profane, je trouve. Mais je trouve que son BG reste très bon, contrairement à l'avis général...

Edit : j'ai rajouté une option, entre toujours et rarement, y a souvent :rigoler:

[Ombre]

C'est vrai que présenté comme ça... J'ai failli reprendre un maître-lames pour recommencer une partie buggée mais ça a coincé au niveau des capacités de voleur qui manquaient alors dans mon équipe... ça me donne envie d'essayer, tiens ! (la fille pas contradictoire)

[Mornagest]

Ah oui, un barde ne remplace pas un voleur faut pas s'attendre à crocheter des coffres avec, ni désamorcer les pièges..

Un bon conseil : ne monte pas trop la force, utilise plutôt le ceinturon de chez Ribald il est rapidement achetable, et tu auras de bons points en sagesse et en intelligence (utiles pour une meilleure connaissance, et les sorts évidemment).

Mon maître-lames a quelque chose du genre :

force : 19
dextérité : 18
constitution : 16
intelligence : 18
sagesse : 14 (à l'asile )
charisme : 15 voire 18 avec l'anneau, j'en ai pas d'autres à lui mettre

il a 84 pv je pense à niveau 12... donc

[Anomaly]

Originally posted by Mornagest@jeudi 16 février 2006 à 17:34
- généraliste : il peut utiliser toutes les armes (sauf les arbalètes lourdes je pense ? à confirmer :timide: )

A ma connaissance, un barde peut se servir des arabalètes lourdes. Par contre, et là c'est une certitude, il n'a pas droit aux arcs longs composés.

- il augmente vite en niveaux, donc à xp égale il fait plus de dégâts qu'un mage avec des sorts comme orbe chromatique par exemple

Les minuscules météores de Melf sont particulièrement efficaces : nombreux météores associées un Thac0 de barde de niveau élevé. Gros inconvénient par contre : ce sort marche très mal avec le combat à 2 armes (dans ce cas, il cherche à lancer un météore par round, puis à donner un coup d'épée... au lieu de lancer 5 météores par round) Donc je déconseille ce sort pour un maître lame (à moins d'abandonner le combat à 2 armes).

N'oublions pas la dissipation de la magie, forcément très puissante car le barde est de niveau bien plus élevé qu'un mage.

[Ombre]

Eh bien voilà c'est fait ... J'ai recommencé une partie avec (comme Sir Alexander tiens) une maîtresse-lames demi-elfe neutre bon et rien que dans le souterrain d'Irenicus je suis bluffée par les vrilles offensives !
Plus qu'à aller chercher une cotte de mailles avec laquelle on peut jeter des sorts et je vais me déchaîner... Et le look, :love:

Par contre (toujours un problème hein ) j'essaie de me trouver une configuration d'équipe convenable et j'ai beaucoup de mal à trouver... 5 ans que je joue en 3 bourrins devant/3 lanceurs de sorts derrière, pas facile de changer ses habitudes !
Au pire, je pourrais essayer un groupe de 5, le PJ / 2 guerriers / 2 lanceurs de sort + une place pour les personnages de quête... Mais j'hésite entre plusieurs persos... Vous en pensez quoi, au niveau de la configuration des équipes pour jouer en PJ Barde ?

[Mornagest]

Je vais donner mon équipe : j'ai Minsc, Mazzy, Jaheira, Imoen et un sorcier composé par mes soins.

Mon maître-lames est en première ligne avec Minsc. Une peau de pierre, une vrille défensive, et il est paré pour tuer n'importe quelle bestiole

Mais tout dépend de si tu aimes la magie ou pas... je trouve qu'avec Minsc et Mazzy c'est suffisant comme combattants.

Jaheira soigne un peu, mais ses sorts sont surtout offensifs, Imoen, mon sorcier et mon maître-lames, n'en parlons même pas

[Ombre]

Bah j'ai l'habitude de jouer avec des équipes strictement équilibrées (ce qui me pose maintenant un problème pour Anomen que j'envoie systématiquement dans la mêlée alors qu'il a les meilleurs sorts de mon groupe...) ce qui fait qu'un barde à moitié ci à moitié ça, ça chamboule tout !
Jaheira, je la garderais bien pour sa quête, mais je trouve qu'elle n'excelle ni en combattante ni en lanceuse de sorts. Je la garde uniquement pour les élémentaux de feu (voui, mode feignasse on) et les fléaux d'insectes Mais après tout...
Au pire, comme personnage tournant.

Eh bien merci pour toutes ces infos ! :fleur: J'ai plus qu'à m'y mettre...

[Solaufein Khalazza]

Suite au nombreux postes au sujet du paladin qui est dénigré, je me permet d'ouvrir un sujet sur une autre classe que certain qualifie comme tel "1 barde = 1 m****".

Le sujet sur les perso les plus nazes qui donne Haer'Dalis en tête ma conforte dans mon opération commando . Je pense qu'il est juste incompris comme les autres bardes.

Je propose donc de créer la W.B.F. après la S.P.P.

Venez aider a la réhalibitation du moins doué d'entre nous ( :notme2: ) et des bardes en général. Venez prouver que toutes les critiques dont les bardes sont la cible sont infondées. Pour cela, il suffit de montrer à quel point la connaissances des bardes est infinie et qu'il savent tout sur tout mieux que tout le monde. inch:

Que vous soyez simple barde, bouffon, maître-lame ou scalde : Libérez l'artiste qui est en vous

Inscription gratuite!! :charte:
Et une tournée une! :hips:
Si ça c'est pas de la corruption :hein:

[Ombre]

Le barde est tout simplement le personnage le plus intéressant à jouer, et même dans des jeux comme BG : il suffit d'un peu d'imagination

Il suffit de jeter un coup d'oeil sur le grosbillisme du barde dans IWD : avec la cotte de maille des elfes et le chant de guerre sith, ça en fait un personnage très puissant, polyvalent, qui a un sacré charisme, un background d'enfer, et qui peut même résoudre des énigmes en chantant

Et même dans BG2... J'ai abandonné une partie dans laquelle j'avais une maîtresse-lames demi-elfe avec double katana... je m'ennuyais, c'était trop facile

[Agifem]

Il y a déjà un excellent sujet sur les bardes ici. Beaucoup d'arguments constructifs, pour et contre, y ont été exposés.

[Solaufein Khalazza]

Désolé j'avais pas vu :timide:
Faut dire qu'il prend un peu la poussière le sujet :notme2:

"NOTE : Si un modérateur passe par là et qu'il juge qu'il fait trop doublon, je ferai de la nécromancie de sujet "

[Jojo la liche]

Les bardes sont des persos intéressant à jouer car ils ont une polyvalence efficace et assez subtile. Mais la qualité de ces derniers fait aussi leur défaut : c'est une classe je pense un peu incomprise. Un certain nombre de joueurs ne savent pas par quels bouts les prendre. C'est dommage, car bien utilisés, ce sont des persos très puissants.

Pour BG2, les bardes sont à mon avis desservis par un mauvais ambassadeur : Haer'Dalis avec ses stats decevantes et son RP pas terrible qui doit rebuter des joueurs à s'investir dans ce type de perso comme PJ.

[Solaufein Khalazza]

Originally posted by Jojo la liche@jeudi 08 mars 2007 à 14:44
Un certain nombre de joueurs ne savent pas par quels bouts les prendre. C'est dommage, car bien utilisés, ce sont des persos très puissants.[snapback]267028[/snapback]

De mon côté, je le joue comme un guerrier mage mais en une seule classe. Je pense que c'est le bout le plus facile pour commencer, le reste se découvre au fur et à mesure.
Le vol à la tire est surtout efficace pour faire ses courses.