Le clerc/voleur

[Solaufein Khalazza]

Bonjour

En parcourant les multiclassages possibles, je me suis rendu compte que l'on ne parlait pas beaucoup (du tout) du clerc voleur. Sur le papier cela semble plutôt utile comme personnage car il regroupe deux "branches" quasi obligatoire. Ne l'ayant jamais joué, je voudrai avoir votre avis sur son utilité en groupe, à savoir s'il peut sans trop de problèmes assurer en tant que voleur et pourquoi pas en tant que prêtre principal...

Merchiiii :fleur:

[Romulus]

Originally posted by Solaufein Khalazza@samedi 31 mars 2007 à 09:22
Bonjour

En parcourant les multiclassages possibles, je me suis rendu compte que l'on ne parlait pas beaucoup (du tout) du clerc voleur. Sur le papier cela semble plutôt utile comme personnage car il regroupe deux "branches" quasi obligatoire. Ne l'ayant jamais joué, je voudrai avoir votre avis sur son utilité en groupe, à savoir s'il peut sans trop de problèmes assurer en tant que voleur et pourquoi pas en tant que prêtre principal...

Merchiiii  :fleur: [snapback]269966[/snapback]

Je dois avouer que je n'ais jamais essayé mais a mon avis c'est toujours mieux d'avoir soit un pretre qui peut avoir aisement des sorts de niveau 7 q'un batard qui aura a peine plus de sorts qu'un Paladin (j'exagere bien sur) de plus le es talents de voleurs passé un certains niveau sont presque inutile ( je parle de crochetage et detection de piege et a la limite vol a la tire) il n'y a qu'a voir imoen et son niveau 7 de voleur elle arrive a crocheter quasiment toute les serrures!

[Mekren le maudit]

Je ne l'ai jamais testé, et pour cause, je doute fortement que ce soit un build efficace.

Pour moi, le clerc est déjà une classe d'appoint au groupe en elle-même. C'est un soigneur avec quelques compétences autres (nounours powaaaa) qui ne vaut pas un mage mais reste tout de même indispensable pour soigner. Un clerc mono-classé ou un rodeur/guerrier-clerc jumelé peut être un build très efficace, et être considéré comme un clerc complet (voir même plus qu'un clerc complet, pour le cas du rodeur clerc jumelé). En temps que tel, le clerc utilisera beaucoup de ses sorts.

Par contre, s'il est multiclassé, le clerc sera plutôt relégé au rang se soigneur, et ses autres capacités un peu délaissées par manque de place et de sorts de haut niveau (sauf encore une fois dans le cas du rôdeur clerc, qui lui préférera sans doute peau de fer à soins de masse au niveau 5 :notme2: ). Donc, une classe de multi de clerc est plus une classe d'appoint, pour soutenir une classe plus costaude en l'affaiblissant un peu. Donc, le build clerc-mage pour un total magie ou un rôdeur/guerrier-clerc pour un personnage de contact.

Le même raisonnement se tient pour le voleur. En classe pure, il est utile au groupe pour ses capacités indispensables, mais reste un personnage moyen au combat, dont on se priverait bien au profit d'un mage ou d'un cogneur si les pièges et autres coffres bouclés étaient moins nombreux. C'est donc elle aussi une classe d'appoint à un groupe, nécessaire sans être franchement puissante (enfin, sauf le bretteur avec ceinturon de force et bardé de protections qui ridiculise presque les guerriers purs :love: ). Et en multi, c'est cette fois une classe d'appoint au personnage: quelques talents montant lentement, qui seront généralement et dans un premier temps cantonnés au crochetage et détection des pièges (pour ceux qui tiennent à l'or et à la vie). D'où, peu d'utilisation des autres talents (la sournoise passe un peu à l'as, sauf dans le cas d'un guerrier voleur buildé dans cette optique, qui sera donc moins efficace dans la détection des pièges et autres trucs pourtant utiles).

Donc en gros, un clerc-voleur, c'est deux classes d'appoint ensemble, qui ne reposent pas sur une base solide (guerrier, rôdeur ou mage). Soit deux classes qui vu leur progression, seront toutes les deux sous-exploitées, au lieu d'avoir une classe pleinement exploitée plus une classe d'appoint (ce qui marche systématiquement dans le cas d'un build avec une classe combattante, demande un peu plus de doigté avec une classe de mage mais marche très bien aussi). Donc en gros, je pense que le clerc-voleur est une lavette qui sert de temps en temps :notme2:

En plus, je crois que ce build limite aux armes contondantes de voleur, ce qui revient à bâton/gourdin/fronde. Pas terrible pour les attaques sournoises

[Solaufein Khalazza]

C'est vrai que le multiclassé n'est peut-être pas le meilleur choix. Comme le dit Rumulus, un "petit" niveau de voleur peut suffir, Le jumelé peut-il donc etre envisageable. En gros faire un prêtre qui peut crocheté les serrures (un peu comme nalia et imoen mais en clerc). :hum: :fou2:

C'est une idée comme ca pour faire un second personnage dans l'équipe pour accompagner mon principal (un métamorphe, je voulais jouer le maitre lame, mais mon gros loup poilu me manquait trop :love: et je n'avais pas bien utilisé les sorts lors de ma première partie qui a craché avec mon PC au début de TOB :snif: ). Mais je voulais savoir s'il serait utile inch: et histoire de faire un perso "différent". Enfin, si c'est pas jouable je laisserai tomber...

Et puis les attaques sournoises avec le baton de grand belier c'est pas trop mal quand même :rigoler:

[Mekren le maudit]

Et puis les attaques sournoises avec le baton de grand belier c'est pas trop mal quand même

Heu oui mais non, si tu prends tout de suite l'objet ultime de ToB en référence, ça ne va pas le faire :notme2: .

Je pense que ce que tu dis est tout à fait faisable, sans doute plus intéressant que le multiclassé d'ailleurs. Ca n'aura rien d'un tueur, mais ça peut être un perso pratique. Genre jumeler au niveau 8 avec 100 dans crochetage/détection des pièges. Ou mieux: monter un bretteur au niveau 10 puis le jumeler (vive la superbe CA que ton clerc va avoir, en plus combat à deux armes trois étoiles, ça peut le faire franchement, et vu que de toutes façons il ne servira pas pour les sournoises...).

Bon, par contre, je pense qu'il ne pourra pas se servir de masses ou de fléaux, mais je n'en suis pas certain, faudrait attendre l'avis d'un spécialiste, mais si ton clerc peut se contenter de gourdins (genre machouilleuse+noiresang, il y a quand même de quoi faire ), ça doit être faisable.

En tout cas, je te conseillerai de l'essayer, parce qu'effectivement ça n'est pas beaucoup fait, et ça peut être franchement sympa (bretteur jumelé niveau 10 me semblant la meilleure option dans ton cas, même s'il faudra patienter pour récupérer ses capas, ce qui peut être chiant )

[Solaufein Khalazza]

Bien l'idée du bretteur , j'avais pas poussé la réflection jusque là mais je pense que tu as raison.

OK j'abuse beaucoup avec le baton

Par contre pour les armes, ce sont toutes celles du clerc donc le fléeau de l'éternité et le crom fayer... :hein: Et comme ce serait un bretteur, il y a pas de problèmes pour que l'arme soit compatible avec l'attaque sournoise

[Mekren le maudit]

Le bretteur est une véritable mine d'or en matière de builds efficaces, on peut le servir à pratiquement toutes les sauces. C'est pas pour rien que c'est ma classe fétiche.

Tiens, juste pour l'exemple, un clerc avec une dex de 18 et une armure de plates complètes (bah oui, de toutes façons les détections de pièges et crochetagene serviront qu'en temps de paix, alors on peut se permettre la plate) et juste ça aura déjà: 6-9-3=-6 de CA, et ça n'est bien sûr qu'un début. Ca permet de se battre avec un clerc-deux armes (ce qui est déjà un gros plus) sans subir de malus à cause du non-port de bouclier. Et si jamais tu préfères faire un perso à bouclier, bah, c'est LE tank le plus solide du jeu (avec le même bretteur mais buildé guerrier, bien entendu), qui peut taper jusqu'à -13 de CA dans SoA, facile (et sans compte l'anneau de Gaxx ou les plates du cerf ).

Donc oui, le build en question est parfaitement envisageable. Faudrait que je tente d'ailleurs

[Makunouchi]

J'ai essaye de monter un bretteur/clerc jumele pour voir, ca à l'air sympa comme perso mais ca presente un probleme (enfin chez moi).
Des que j ai atteint le niveau 11 en clerc (oui j ai jumele au niveau 10 de bretteur) la fonction crochetage avait disparu et etait remplace par repousser morts vivants (capacite naturelle du pretre).
Je me demandais si ca arrivait chez vous aussi et si oui ca retire une bonne partie de l interet du bretteur/clerc.
Essayez vous aussi et dites moi si la meme chose vous arrive.

EDIT: j'ai poste trop vite, la fonction larcin a juste changee de place, elle est desormais en capacite innee. Il suffit de cliquer sur l etoile à droite pour y acceder.

[Bat]

@ Mekren: pas d'acc le clerc n'est pas une force d'appoint .Pour moi ses 3 fonctions principales sont:

-soigner

-repousser les MV ( à haut-niveau genre 15 ou 16, un clerc peut devenir assez dévastateur face à un groupe de MVs qui tente de submerger notre groupe )

-jeter des sorts offensifs genre tremblements de terre, tempêtes de feu etc !

Franchement un clerc est tout aussi utile et puissant qu'un mage à mon avis :notme: !


Pareil pour le voleur : monoclassé ,il monte assez vite en niveau et ses performances sont inégalables .Par ex attaque sournoisex4 ou 6 ca peut faire mal !

Quand au clerc-voleur, je ne sais pas si c'est interessant par contre ....Ol monte trop lentement en niveau comme l'a dit justement Mekren. Mais c'est en général le problème des multiclassés.

[prime-lk]

moi personnellement, je monterais en assassin pour après en faire un prêtre.

je le monterais jusqu'à qu'il est l'attaque sournoise x7 et ensuite, hop! le multiclassage.

mais bon, est-ce qu'avec l'armement prêtre on peut faire des attaques sournoises ?? c'est là la question...

j'espère que oui

enfin, pour moi, c'est un persos faisable et peut être pratique

[Mekren le maudit]

Originally posted by prime-lk@lundi 02 avril 2007 à 11:40
moi personnellement, je monterais en assassin pour après en faire un prêtre.

je le monterais jusqu'à qu'il est l'attaque sournoise x7 et ensuite, hop! le multiclassage.

mais bon, est-ce qu'avec l'armement prêtre on peut faire des attaques sournoises ?? c'est là la question...

j'espère que oui

enfin, pour moi, c'est un persos faisable et peut être pratique  [snapback]270216[/snapback]

Non, c'est pas utile du tout. Oui, il y a possibilité de faire des sournoises, au gourdin ou au bâton (enfin, j'ai jamais testé la sournoise avec les armes contondantes mais d'après la théorie ça doit marcher), mais c'est pas franchement un build. Pourquoi?

-bon, déjà, être limité goudrins/bâtons pour la sournoise, c'est pas top. Il n'y a que noiresang qui vaut la peine dans SoA, sur ces deux classes d'armes (enfin, il y a le bâton du magicien aussi, mais ça, c'est de l'exploitation de faiblesse du jeu :notme2: ).
-Ensuite, l'assassin ne peut pas se permettre de prendre une armure de plates. Donc, pour faire la comparaison avec le bretteur clerc (10 de bretteur) sur un équipement type de mi-partie, ça fait -7 pour l'un (armure de plates complètes+bonus de classe+dex 18+anneau/amulette/cape magique) et... -1 pour l'autre, sans compter la pénalité aux JS (armure d'ombre+dex 18 et c'est tout, on ne parle pas d'objets genre anneau de Gaxx, on parle en puissance comparée ). On peut certes compenser par un bouclier (tour, évidemment :notme: ) pour atteindre -6, mais on perd l'attribut combat à deux armes et donc l'attaque supplémentaire très intéressante du bretteur clerc.
-Et surtout, l'assassin est un peu obligé de mettre des points en furtivité/se cacher dans les ombres, même si l'armure et les bottes améliorent ses performances. Et vu le peu de points auxquels il a droit, au niveau 14 il peut être potable en détecter les pièges, ou en crochetage, mais sûrement pas dans les deux. Résultat: il faut presque obligatoirement se trimballer un second voleur ou multiclassé/jumelé voleur. Ce qui retire l'avantage principal du bretteur clerc, qui est de pouvoir se passer d'un second voleur et mettre un cogneur/un mage à la place.
-Pour être efficace, l'assassin doit atteindre le niveau 14 sans quoi il n'a pas de bonus vraiment conséquent au multiplicateur d'attaque sournoise (a moins que je me plante et que ce soit 21, ce qui est encore pire). Au niveau 14, il faut donc avoir 880 000 xp, PUIS jumeler et attendre 1 575 000 xp de plus. Si c'est au 21 je n'en parle même pas. Donc, en gros, on se trimballe un clerc au rabais pendant les deux-tiers du jeu, qui n'a pas accès à ses talents de voleurs (d'où, encore une fois, l'obligation de devoir se trimballer un deuxième voleur). Pour un bretteur clerc, ça donne 160 000 xp+675 000 xp soit même pas un million, ce qu'on peut atteindre dans le chapitre deux.

Y a pas photo, l'assassin/clerc n'est pas un build intéressant, parce que beaucoup trop restrictif et compliqué. Tandis que le bretteur/clerc apporte des avantages rapides et significatifs (même si on n'a pas le plaisir de faire des sournoises dévastatrices, mais dans ce cas là il vaut mieux faire un assassin pur pour avoir un seul voleur dans l'équipe).

[prime-lk]

perso, le bretteur ne m'attire pas du tout, un guerrier pur est, pour moi, vraiment meilleur.

après, l'assassin/clerc n'était qu'une supposition et je vois bien que ça marche pas .

l'assassin/mage est donc bcp plus intéressant... car il a des sorts d'invisibilité.

mais c'est au niveau 21 qui prend un x7...donc, la seule chose intéressante c'est le poison. pour moi, un assassin tout seul et trop faible et inutile pour avoir sa place dans un groupe, donc, le multiclassage est obligatoire !!

enfin, c'est seulement mon point de vue .

[Mekren le maudit]

Originally posted by prime-lk@lundi 02 avril 2007 à 20:05
perso, le bretteur ne m'attire pas du tout, un guerrier pur est, pour moi, vraiment meilleur.
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Beuh, ce sont deux personnages qui ne sont absolument pas comparables... Le bretteur est juste un voleur qui peut prétendre être autre chose qu'une lavette au corps à corps. il peut courtiser le guerrier mais pas le surpasser sur le plan de la puissance brute. Mais le reste de ses talents n'est pas à oublier. Surtout vu le nombre de voleurs dans baldur 2 :notme2:
En fait, en quelque sorte, le bretteur EST un guerrier. C'est un voleur adapté à ceux qui aiment les guerriers et ont un peu de mal avec les roublards purs puisqu'ils sont capables de se battre au corps à corps au lieu de rester planqués derrière avec un arc.

Pas comparer un pseudo guerrier spécialisé dans les pièges et les serrures et un bourrin classique qui va se faire pétrifier-foudroyer-incendier à chaque piège qu'il croisera s'il n'a pas un roublard pour le soutenir.

mais c'est au niveau 21 qui prend un x7...donc, la seule chose intéressante c'est le poison. pour moi, un assassin tout seul et trop faible et inutile pour avoir sa place dans un groupe, donc, le multiclassage est obligatoire !!

Ah non, justement. Un assassin pur est bien plus puissant que toute tentative de multiclassage. En effet, à haut niveau, les autres voleurs n'ont plus rien à faire des points de comp qu'ils gagnent, et lui arrive finalement à être excellent partout (comme eux en fait, puisqu'on est loin d'avoir besoin de 250 de talents même dans ToB, ou 150 suffisent déjà plus que largement à la toute fin du jeu) au lieu de plutôt médiocre en début. L'assassin est un personnage qui gagne sa puissance sur le long terme, le jumeler est donc à mon avis une belle erreur. Puisque si on veut avoir ses capacités maxées, il faut le jumeler niveau 21... Ce qui est largement trop tard. Et jumeler un assassin au niveau 10 est plus mauvais que de jumeler n'importe lequel des deux autres kits tout autant que de la classe de base.

Et faut pas négliger l'assassin solo, c'est un des quelques persos qui peuvent finir SoA sans aucun compagnon (enfin, il galère un peu chez Irenicus quand même ). Donc en termes de puissance brute il en dans le ventre. Mais je préfère quand même le bretteur .

Pour ce qui est d'un assassin mage, c'est pareil, c'est jumelé trop tard (arriver au niveau 22 de mage ça prend 5 millions d'xp ou quelque chose comme ça ). Et puis les potions d'invisibilité et les recoins sombres c'est franchement pas ce qui manque dans SoA.

[prime-lk]

moi je ferrais un assassin 13/mage ??

mais on a tous un point de vue différent en ce qui conserne le jeu

donc en fait, pour moi et seulement pour moi, je jumelerais mon assassin au niveau 13 pour avoir l'attaque sournoise x5, puis je le ferais mage car à partir des sorts de niveau 2, on obtient invisibilité qui nous permettra ensuite de faire des attaques sournoises vraiment partout.

comme, pour moi, il faut au moins 2 magots dans une équipe, j'utiliserais autant les capacités de l'assassin que du mage. (je joue avec un sorcier + un mage/voleur)

en plus, si tu veux en assassin qui puisse se cacher dans l'ombre et être bon dans à peu près toutes les autres capacités, tu peux y passer du temps. car avec 15% à chaque niveau, t'es pas prêt d'y arriver .

la prochaine équipe que je ferrais (pas dans l'ordre) :
- kensaï/mage (vraiment envie d'essayer)
- cavalier (une bête avec carsomir)
- berserk ou barbare (là faudrais un peu illuminer ma lanterne, mais c'est du off topic ... :sad: )
- sorcier (incontournable)
- guerrier 10/prêtre ??
- assassin 13/mage ??

après, c'est totalement du off topic

:off:

[Mekren le maudit]

donc en fait, pour moi et seulement pour moi, je jumelerais mon assassin au niveau 13 pour avoir l'attaque sournoise x5, puis je le ferais mage car à partir des sorts de niveau 2, on obtient invisibilité qui nous permettra ensuite de faire des attaques sournoises vraiment partout.

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais à mon avis, tant qu'à faire cela, autant prendre un voleur de base pour la première classe. Le poison, c'est sympa mais pas ultime, et c'est surtout ultime contre les mages, qui de toutes façons ne survivent généralement pas à l'attaque sournoise. Le voleur de base arrive au même moment au modificateur X5, n'a peut-être pas de poison, mais a lui sufisamment de points pour pouvoir se faire une bonne carac en détecter les pièges et un petit score potable en crochetage, tout en ne négligeant pas les stats de furtivité (et vive les bottes pour atteindre les 100/100). Le petit problème de ton équipe, c'est que treize niveaux d'assassins ça ne suffit pas pour faire le roublard de l'équipe, et tu vas te bouffer des pièges dans la tronche . Alors que treize de voleur pur ça suffit
Voire même moins que treize, mais alors faut sans doute oublier un peu les sournoises. Reste que niveau 13 c'est encore un chouilla tardif pour jumeler, vu que le niveau 14 de mage, erh... C'est pas pour tout de suite. Mais avec ToB et Imoen pour combler le manque, c'est jouable quand même.

En théorie, fin du off-topic .

[Mornagest]

Surtout qu'on parlait à la base du multiclassage et non du jumelage :notme2: donc pas d'assassin jumelé en prêtre

[prime-lk]

ben excusez moi de tte ces off topics mais bon je savais pas où poser ma question et mon point de vue, sauf en créant un topic. mais bon, quand il y a trop de topic, c'est chi*nt je trouve .

quand même, un dernier truc

si tu montes ton assassin que dans le crochetage et la détection, je suis sur qu'au niveau 13, tu peu avoir un bon niveau . tu gardes un peu pour le vol à la tire

et mon voleur15/mage13 en ce moment ne tue personne en faisant une misérable attaque sournoise x5, d'où l'utilisation du poison

allez, j'arrête

bye!!

[Solaufein Khalazza]

Le problème est qu'un assassin à besoin de déplacement silencieux et de furtivité pour être efficace car c'est le seul moyen de faire des attaques sournoise, (les sorts d'invisibilité ne sont pas illimités contrairement au camouflage). Avec ses 15 pauvres petits points par niveau un assassin 13 ne peut pas avoir asser en crochetage et en détection des pièges en plus des deux précédement cités. Bref je ne trouve pas judicieux de prendre un assain et de monter juste la détection et le crochetage...

[BiffTheUnderstudy]

Le problème avec cette classe c'est que c'est une combo de deux persos dont le rôle est a priori tellement différent qu''il n'y a aucun intérêt à les cumuler.

En quoi un voleur est il amélioré par le fait d'être un clerc?

En quoi un clerc est il amélioré par les capacités du voleur?

Et la, moi, je sèche. A la limite, si c'est pour avoir un backstabeur qui a d'interessantes combos de sorts, autant jumeler à un mage qui lui fera bénéficier d'invisibilité et moult séquenceurs bien utiles.

Bref... pour moi le clerc-voleur....

[Guigui.]

En fait, pour moi l'intérêt d'un tel perso ne réside pas dans le fait que chaque classe profite de l'autre, mais dans le fait que tu cumules sur 1 perso des fonctions indispensables mais qu'on ne prend généralement qu'en un exemplaire dans une équipe. Au lieu d'avoir un voleur ET un clerc, là tu as les deux en même temps et ça libère une place dans l'équipe.

Xor

[BiffTheUnderstudy]

En fait, pour moi l'intérêt d'un tel perso ne réside pas dans le fait que chaque classe profite de l'autre, mais dans le fait que tu cumules sur 1 perso des fonctions indispensables mais qu'on ne prend généralement qu'en un exemplaire dans une équipe.

A ceci prêt que les deux classes se prêtent à des combos monstrueuses telles que mage clerc (les séquences de sorts de clercs ca arrache), rodeur clerc (qu'on ne présente plus), guerrier voleur, mage voleur...