L'équipe ultime...

[Al'thor]

Bon, j'ai viré mon paladin/guerrier de mon groupe et je me suis monté un Nécromancier avec DaleKeeper II, bien sûr en le mettant au niveau de mon groupe et en lui attribuant les bonus qu'il aurait gagnés en montant de niveau. Je me suis servi du livre du joueur pour être sûr que mon perso soit "normal".

Quant à son équipement, je l'avais déjà dans mon sac de contenance :rigoler:

Bref, mon équipe actuellement c'est :

Barbare
Aumonier de Tempus
Roublard/barbare
Nécromancier
Devin
Enchanteur

Ce que je constate, c'est qu'une équipe composée uniquement de mages doit être l'une des meilleurs équipes possibles.
Mon nécromancier et mon devin, possède la plupart des sorts de zones, des sorts de protection et de boost, et surtout, l'épée de Mordekenen ( me souviens plus l'orthographe, le sort de niveau 7 ) et la transformation de Tenser.

Par exemple, mon nécromancier, une fois bien boosté, arrive, sans aucune triche ou code à avoir ces caractéristiques là : ( il est de niveau 13 )
-180 pv
-taco = +36/+32/+30
-CA = 36

Et mon devin peut en faire autant, en un tout petit peu moins bien

Inutile de vous dire qu'une équipe de 6 mages de ce type... N'oublions pas bien sûr, l'importante quantité de sorts de zone qu'ils possèdent tous deux. Donc entre le corps à corps et la magie offensive, ils sont monstreux.

Ensuite, mon prêtre et mon autre mago sont spécialisés en invocation de créatures.

Un exemple : le dragon que l'on affronte à la fin du temple Yuan-ti, et bien mon devin l'a battu à lui tout seul, avec tenser et l'épée de niveau 7, bien sûr secondé par deux persos chargés d'invoquer un max de créatures.

Je suis fier de mon équipe :love: Des vrais bourrins, même en mode très difficile, vivement d'essayer le mode coeur de furie. ( et Undead Targos )

[titi063]

C'est quoi les races et stats (force, dex, ...) de tes perso ?

Lis pas ce topic tu pourrais te Keeperiser

[Al'thor]

Les stats de mes persos sont toutes naturelles, de 18 à 22 pour les plus hautes ( liées aux bonus des races ). Equipés, certaines stats ateignent les 24/25. Equipés et boostés par des sorts, les stats attiegnent 29

Mais sans boost et sans équipement les stats de mes persos s'échelonnent de 3 à 21

edit : en effet, les nombreux pv de mes mages s'expliquent par leur constitution de 16 et 18 respectivement

[titi063]

Je voulais dire tes persos sont quelles races ? (Barbare demi-orque, mage elfe ...)
Idem pour les stats sans bonus (en fait c'est les stats du lvl 1 qui compte mais à la rigueur à ton lvl on peut les retrouver) :notme:
Exemple :
Guerrier 4/Voleur 2, Humain, 18-18-18-3-16-3
Necromancien 3, Elfe de la lune, 10-20-18-18-9-3
Paladin de Heaume 2/Ensorceleur 3, Aasimar, 10-10-10-10-20-20

[Al'thor]

Je ne les ai pas en tête et la flemme de les retrouver, mais j'ai monté au maximum les stats importantes de chaque classe. Après j'ai fait en sorte de monter au max la constitution et la dextérité au détriment du charisme, intelligence et sagesse.
Exemple : mon demi-orque barbare avait : 19 en force, 18 en constitution, 18 en dextérité, 3 en intelligence, 3 en sagesse et quelques points en charisme
J'ai un demi-orque, deux elfes de la lune, un humain ou deux et un gnome je crois. Aucune de mes races n'ont des ajustements de niveau +1/+2/+3.

[titi063]

Normalement, quand tu créer un perso, il est automatiquement exporté avec le début de son nom. Donc suffit de les importer pour revoir leurs stats

Pour ton charisme élevé, j'aurai plutot mis en sagesse vu que ca compte pour les jets de volonté. Intelligence et charisme n'ont pas de jets de sauvegarde associés. Pour la force de ton barbare ca doit être 20 et pas 19

[Avatar]

Originally posted by Al'thor+Tuesday 22 May 2007 à 18:30--><div class='quotetop'>QUOTE(Al'thor @ Tuesday 22 May 2007 à 18:30)</div>

Ce que je constate, c'est qu'une équipe composée uniquement de mages doit être l'une des meilleurs équipes possibles.[/b]

Le problème des mages, c'est qu'ils ont des sorts puissants, mais qui n'ont pas en général une très longue durée. La transfo de tenser c'est sympa, mais ça ne dure pas si longtemps que ça, et en plus il faut déjà avoir un niveau relativement élevé pour l'avoir. A mon avis, une équipe composée uniquement de mage doit galérer à faibles niveaux et avoir besoin de souvent dormir pour récupérer les sorts puissants.

Al'thor
J'ai un demi-orque, deux elfes de la lune, un humain ou deux et un gnome je crois. Aucune de mes races n'ont des ajustements de niveau +1/+2/+3.

Personellement, j'ai monté pour voir une équipe de bourrins des donjons en suivant un guide: The Jukka's Ultimate Powergaming Party. (le nom veut tout dire )

L'auteur préconisait d'utiliser des races avec un ajustement de niveau élevé. La justification était, si je me rappelle bien, que tu bénéficies des bonus, et que la progression plus lente est compensée en partie par le fait que comme ton niveau est un peu moins élevé, tu gagnes plus d'xp par monstre.

[Al'thor]

L'auteur préconisait d'utiliser des races avec un ajustement de niveau élevé. La justification était, si je me rappelle bien, que tu bénéficies des bonus, et que la progression plus lente est compensée en partie par le fait que comme ton niveau est un peu moins élevé, tu gagnes plus d'xp par monstre.

Ha parce que le nombre d'xps rapportées à la fin du combat ne tient pas compte de l'ajustement de niveau ??? :8:
Auquel cas, le jeu devient très très facile. Pour ma part, mon équipe, composée de personnages n'ayant aucun ajustement de niveau balaye tout sans trop de difficulté en mode très difficile.
Alors une équipe de Drows... J'imagine le tableau.

Bon je reconnais que je recharge souvent, ya bien quelques combats ardus, notamment ceux où tu ne peux pas te préparer.

Les mages sont les plus forts à hauts niveaux, car ils peuvent se protéger, et être plus bourrin qu'un guerrier de même niveau. Un taco de +36/+32/+30, 190pv et une ca de 36 au niveau 14, avec des dégâts allant de de 7 à 24 par coup... Si ce n'est pas puissant ça... Sans compter qu'avant d'engager le corps à corps, on invoque, on envoie les invocations en premières lignes, on balance un max de sorts de zone et ensuite vient le corps... mais là les mages sont boostés et ne font qu'une bouchée de leurs ennemis.
Dire que les mages sont innefficaces, c'est à mon avis ne pas savoir les utiliser. Cependant, une équipe composée que de mages doit bien râmer au début.

En comparaison, mon barbare, au corps à corps se fait rétammer en très dicfficile... IL ne tient pas longtemps et tue peu de monstres.

D'où ma conclusion, qu'une très bonne équipe peut largement contenir 3 voire 4 mages spécialisés.

[titi063]

En fait il faut souvent multiclasser car chaque classe stagne à haut niveau (sauf peut etre le moine), avec 4 niveaux de guerriers on a acces aux 3pts en arme + quelques points de don (et les dons de guerrier standard).

Par contre pour l'equipe de drow ca doit pas etre drole vu que t'es super mal vu (teste juste en sortant du bateau à Targos), j'ai testé un duegar idem : t'as moins d'amis.
Sinon niveau combat en plein jour tu te mange -2 à l'attaque/dégat + aveuglement avec certains sorts. A bas level c'est pas top.

La meilleure technique de combat : animation des morts (ne disparait qu'au repos donc durée "infini") puis Sphere Otiluke sur lui ! C'est génial les crochorreurs et duegars qui tombent sous le coup de boule de feu en essayant de taper un zombi invincible et ça marche du tonnerre contre les 4 golems (suffit d'avoir une lance +3 pour les tuer sans trop forcer).

[Avatar]

Originally posted by Al'thor@Thursday 24 May 2007 à 16:33
Ha parce que le nombre d'xps rapportées à la fin du combat ne tient pas compte de l'ajustement de niveau ??? :8:
Auquel cas, le jeu devient très très facile.

Ben en fait ce n'est pas si balèze que ça quand même. Tu restes quand même un peu en retrait du niveau d'une race "standard". D'après l'auteur du guide, avec une équipe de races "standard", tu arrives vite au point où les monstres sont de "trop faible" niveau par rapport à ton groupe, donc tu commences à avoir des pénalités d'xp. Un groupe de races ayant des pénalités d'xp levelera plus lentement, et sera de niveau moins haut en moyenne. Il aura donc une plus longue période sans pénalité d'xp. Mais par contre, ça ne veut pas dire que le groupe de drows aura un niveau plus élevé au final qu'un groupe d'humain. L'un dans l'autre, le désaventage des races avec pénalité d'xp n'est pas si grand qu'il n'y parait. (Enfin, si j'ai tout bien compris )

Originally posted by Al'thor+Thursday 24 May 2007 à 16:33--><div class='quotetop'>QUOTE(Al'thor @ Thursday 24 May 2007 à 16:33)</div>

Alors une équipe de Drows... J'imagine le tableau.
[/b]

Mon équipe de bourrins, c'était deux gnomes des profondeurs et deux drows

Originally posted by Al'thor@Thursday 24 May 2007 à 16:33
Les mages sont les plus forts à hauts niveaux, car ils peuvent se protéger, et être plus bourrin qu'un guerrier de même niveau. Un taco de +36/+32/+30, 190pv et une ca de 36 au niveau 14, avec des dégâts allant de de 7 à 24 par coup... Si ce n'est pas puissant ça... Sans compter qu'avant d'engager le corps à corps, on invoque, on envoie les invocations en premières lignes, on balance un max de sorts de zone et ensuite vient le corps... mais là les mages sont boostés et ne font qu'une bouchée de leurs ennemis.

C'est clair que c'est bourrin les mages. Mais je crains qu'une équipe pleine de mages ne sois vite à court de sorts. Au vu de la fréquence des combats de ID (comparé à BG), si on doit utiliser des sorts contre chaque troll qui passe, on risque d'être vite à court.
C'est quand même bien d'avoir un tank ou un leurre, un perso capable même sans buff particulier de retenir les ennemis le temps que les autres persos les achèvent.

Originally posted by Al'thor@Thursday 24 May 2007 à 16:33
En comparaison, mon barbare, au corps à corps se fait rétammer en très dicfficile... IL ne tient pas longtemps et tue peu de monstres.

Ton barbare se fait rétamer par rapport au mage sous tenser/peau de pierre/hate/etc... mais si le combat dure un peu, le mage sera content d'avoir un tank devant lui quand ses sorts se seront dissipés. :rigoler:

<div class='quotetop'>QUOTE(Al'thor @ Thursday 24 May 2007 à 16:33)</div>

D'où ma conclusion, qu'une très bonne équipe peut largement contenir 3 voire 4 mages spécialisés. [snapback]275738[/snapback]
[/b]

Tiens, c'est curieux, j'ai pas noté de franche antipathie à l'égard de mon groupe. C'était l'ensorceleur drow avec tout ses points en charisme qui causait, ceci explique peut-être cela...

[titi063]

En fait c'est pas une hostilité, c'est plutot les remarques : "Tiens un drow/duegar à Targos". Moi aussi j'ai un drow Barde/Mage donc plutot sympa (charisme, intelligence 20) et pourtant j'ai les remarques. Bon après tout dépend de qui parle (le meme dialogue avec l'alignement + compétence qui change et paf pas la meme issue )
Pour le drow j'ai testé avec les 2 gardes à coté du bateau, le nain (qui tape les gobs), la femme d'ulbrec et bah le drow il se fait vite remarquer.

Pour l'équipe de mages tu risques de louper beaucoup de dialogue/quete associés à chaque classe (+ sous classe), en plus ca doit gaver de chercher le matos pour eux (j'ai dejà vu cette idée sur BG2 avec la robe de vecna et autres)

Originally posted by Avatar
Zut, ça me donne l'envie de me remettre à IDII cette discussion...

J'ai commandé BG Full en DVD et j'attends donc IWD2 c'est bien (puis le multiclassage c'est bien mieux que BG )

[Al'thor]

Bah pour moi le mage c'est ce qu'il y a de plus fun à jouer.

Il suffit d'avoir un prêtre dans ton équipe et tu peux les envoyer au casse pipe sans problème
Et puis en général, avec le sort de rapidité pour tout le groupe, il est facile d'éviter que tes mages meurent même s'ils n'ont plus de protections Suffit de les faire courir.
Non, on ne se lasse franchement pas de jouer avec des mages vu les nombreuses possibilités de jeu qu'il offre.
Mes mages ont une valeurs de constitution élevée à la base, 18 et 16 soit +4/+3 points de vie par niveau.
Et puis dans Icewindale II la mesure du temps ne compte pas, donc tu te reposes quand tu veux. Outre cela tous mes mages sont spécialisés, donc ils ont tout un panel de sorts
Enfin, je pense leur adjoindre un niveau de barbare pour qu'ils bénéficient de la rage de berseker qui booste sensiblement les points de vis.

Pour l'équipe de mages tu risques de louper beaucoup de dialogue/quete associés à chaque classe (+ sous classe), en plus ca doit gaver de chercher le matos pour eux (j'ai dejà vu cette idée sur BG2 avec la robe de vecna et autres)

En même temps vu la linéarité de Icewindale II, il y a peu de risque. Et puis de toutes façons, je ne laisse aucun survivant derrière mon passage, je massacre tout ( et ça rapporte un max de très bons objets magiques :happy: )

En mode très difficile ( ça doit être encore plus vrai en CdF ) les gros bourrins sont peu efficaces, ils font de la bonne chaire à canon quoi

Par contre je suis très satisfait de mon barbare/voleur 12/2, c'est assez bourrin comme combinaison

Au vu de la fréquence des combats de ID (comparé à BG), si on doit utiliser des sorts contre chaque troll qui passe, on risque d'être vite à court.

:rigoler: Pas du tout Il y a deux méthodes que j'utilise alternativement pour nettoyer chaque carte.

1-Je mets mon groupe sous le sort de rapidité, quelques booste à droite et à gauche, les mages sont en mode bourrins et je cartonne tout, c'est-à-dire que mon groupe s'acharne toujours sur le même ennemi. En général, il me faut 2/3s par monstres. C'est bourrin, rapide, et peu risqué.

2-Autre méthode : j'envoie mon barbare sous hâte attirer tous les monstres de la zone dans un traquenard tendu par mon équipe : bouclier de créatures solides invoquées, lignes de tireurs à distance et mes mages qui balancent tous leurs sorts de zone. Au final, ça fait un joli carnage

[Avatar]

Originally posted by Al'thor@jeudi 24 mai 2007 à 21:04
En mode très difficile ( ça doit être encore plus vrai en CdF ) les gros bourrins sont peu efficaces, ils font de la bonne chaire à canon quoi

Mon équipe comportait deux gnomes des profondeurs:
* un clerc avec plein de sorts de buff et de sorts de soins
* un voleur 1/ mage x avec un mix buff/sorts offensifs
L'avantage des gnomes des profondeurs, c'est qu'ils ont une très bonne CA de base et en plus quelques pouvoirs intéressants (image miroir et invisibilité).
C'est ce qu'on peut considérer comme des "gros bourrins", des persos faits pour aller chercher les coups au contact, et ils s'en sortaient pas trop mal...

Originally posted by Al'thor@jeudi 24 mai 2007 à 21:04
:rigoler: Pas du tout Il y a deux méthodes que j'utilise alternativement pour nettoyer chaque carte.

1-Je mets mon groupe sous le sort de rapidité, quelques booste à droite et à gauche, les mages sont en mode bourrins et je cartonne tout, c'est-à-dire que mon groupe s'acharne toujours sur le même ennemi. En général, il me faut 2/3s par monstres. C'est bourrin, rapide, et peu risqué.

2-Autre méthode : j'envoie mon barbare sous hâte attirer tous les monstres de la zone dans un traquenard tendu par mon équipe : bouclier de créatures solides invoquées, lignes de tireurs à distance et mes mages qui balancent tous leurs sorts de zone. Au final, ça fait un joli carnage  [snapback]275776[/snapback]

Avec des méthodes pareilles, évidemment :rigoler:

Mais ça implique de bien connaitre le jeu pour savoir où sont les ennemis, et de faire les maps à grande vitesse. Moi j'ai toujours tendance à m'attarder pour fureter dans les coins des fois que je déniche quelques po.

[Al'thor]

Mais ça implique de bien connaitre le jeu pour savoir où sont les ennemis, et de faire les maps à grande vitesse. Moi j'ai toujours tendance à m'attarder pour fureter dans les coins des fois que je déniche quelques po.

Cela ne m'empêche pas de fouiller les maps de fond en comble Et puis certaines maps sont biens plus difficiles et il faut par moment être plus prudents.
Icewindale II serait un excellent jeu s'il y avait un trame secondaire équivalente à la trame principale, c'est-à-dire plus de liberté.
Ayant joué moultes fois à Bg2, et jouant pour la première à Icewindale II, et bien je préfère le système de jeu d'Icewindale II que celui de Bg2, notamment pour les régles de multi-classage

Et c'est bien dommage qu'il y ait que peu de mods pour Icewindale II. Il y a le Undead Targos qui est difficile il paraît alors si je recommence une partie en coeur de furie et bien je l'essaierai.
Sinon merci pour ton lien, ça m'a l'air sympa. :fleur:

[Avatar]

Originally posted by Al'thor@vendredi 25 mai 2007 à 14:06
Icewindale II serait un excellent jeu s'il y avait un trame secondaire équivalente à la trame principale, c'est-à-dire plus de liberté.

En fait, j'ai une confidence à vous faire: je n'ai jamais fini IDII :timide:

Et ce n'est pas faute d'avoir essayé. J'ai bien commencé une dizaine de parties, mais j'ai à chaque fois abandonné, une fois après le temple de glace, une autre en arrivant au monastère. Ma dernière partie, justement avec mon équipe de bourrins, est en pause depuis un ou deux mois. J'en suis au temple des hommes-serpents.

Je ne m'explique pas vraiment cette impossibilité à m'investir dans le jeu. Peut-être est-ce dû au fait que comme on doit créer sois-même tous ses persos, j'ai du mal à m'intéresser à eux d'un autre point de vue que "machines à tuer du monstre". Peut-être aussi parce que le jeu est beaucoup plus linéaire que BG, sans cartes à explorer et sous-quêtes à découvrir. Ou peut-être parce qu'il y a vraiment trop de combats.
Bref, tout ça fait que je n'ai jamais vu la fin du jeu. :..:

M'enfin, dès que les exams sont finis, je reprend mon équipe de bourrins et je le termine. C'est dit :rigoler:

Originally posted by Al'thor@vendredi 25 mai 2007 à 14:06
Ayant joué moultes fois à Bg2, et jouant pour la première à Icewindale II, et bien je préfère le système de jeu d'Icewindale II que celui de Bg2, notamment pour les régles de multi-classage

C'est vrai que c'est sympa la liberté de multiclassage, mais je amha ça tourne parfois un peu au nimporte nawak si on n'y prend pas garde. Dans le guide de Jukka, les persos considérés comme idéaux pour faire les équippes de bourrins sont du types: la drow seigneur des tempêtes de Talos 18/ guerrier 4/ barbare 3/ sorcier 5 qui tourne et qui fait des bulles. Pas évident de rolplayer un perso pareil

Entre les deux systèmes (BG vs IDII) mon coeur balance. D'un côté c'est sympa de pouvoir enfin faire son clerc qui tape à l'épée; de l'autre les restrictions de ce type font un peu le charme des BG je trouve.

[titi063]

Originally posted by Avatar@vendredi 25 mai 2007 à 19:01
Entre les deux systèmes (BG vs IDII) mon coeur balance. D'un côté c'est sympa de pouvoir enfin faire son clerc qui tape à l'épée; de l'autre les restrictions de ce type font un peu le charme des BG je trouve. [snapback]275848[/snapback]

Idem en plus, les classes d'élites de BG2 sont sympa et ca manque à IDW2, j'aurai bien fait un kensai/moine et non pas un guerrier+mage+voleur.

Pour le guide de Jukka c'est peut etre trop powergaming et donc le RP voire le fun de tester un multiclassage disparait. Deja que IDW2 est bourrin, si on rajoute l'equipe ultra bourrine ca doit gaver (en plus de la gestion des 5-6 classes à monter)

[Avatar]

Originally posted by titi063@samedi 26 mai 2007 à 12:25
Pour le guide de Jukka c'est peut etre trop powergaming et donc le RP voire le fun de tester un multiclassage disparait. Deja que IDW2 est bourrin, si on rajoute l'equipe ultra bourrine ca doit gaver (en plus de la gestion des 5-6 classes à monter) [snapback]275894[/snapback]

C'est avec l'équipe de bourrins que j'ai été le plus loin . Ca doit être parce que je n'ai de toute façon jamais pu me faire à l'idée de roleplayer en même temps toute une équipe. Alors je me concentre uniquement sur l'aspect optimisation&gorbillisation des personnages.

Et puis, comme tu dis: c'est un jeu bourrin. L'équipe adaptée est donc une équipe de bourrins

[Chrysader]

J'ai fini le jeu en une fois sans importer, pas sans mourir (j'ai souvent dû chargé vers la fin) avec un barbare, 2 guerriers, 2 mages et 1 roublard.
Vers le debut et la fin j'utilisais beaucoup le roublard.