Sondage sur les demi-orques

[Unnamed Unknown]

En tout cas ( parce que je crois que ça requête s'addressait au jeu ), c'est impossible de faire ça dans BG2...

[Orlaf]

je sais bien et c'est la un des plus gros defaut du jeu,

et je comprends pas comment faire pour changer add2 en add3.5

dej aje peux pas le fichier,

[Ben-jXX]

Parce que dans D&D3 on peut faire un demi-orc paladin? :heu:

[Duo]

Je dégaine mon manuel des joueurs de D&D 3, ils parlent de demi-elfes paladins, d'humains paladins, de nains paladins, ils disent que les elfes paladins sont rares,et je cite la fin du passage :

Les membres des autres races entendent rarement l'appel. Chez les humanoïdes sauvages, les paladins sont virtuellement inexistants.[...]

Donc ils ne parlent aucunement de demi-orcs, mais ils ne disent pas que c'est impossible non plus .

[DarkWintermoon]

En gros il n y a rien contre les demi-orcs paladins, juste contre les ordres organisés de demi-orcs paladins, qui eux semblent être complêtement inexistants.

Edit:Post'n go: Après un long argumentaire sur la supériorité de Nalia sur Edwin, le message "entièrement d'accord" sans précision. (prend le pas mal )

[Duo]

Tout à fait DarkWinterMoon .

Edit: Ouais c'est vrai, alors je reprend.

Le point de vue que je donnais n'engageait que D&D 3, je ne connais pas les règles de D&D 2 et peut être que dans celles-ci les demi-orcs paladins sont formellement interdits.

[Trouveur]

Originally posted by Homer Le Grand@mercredi 22 décembre 2004, 14h11
En tout cas ( parce que je crois que ça requête s'addressait au jeu ), c'est impossible de faire ça dans BG2...

C'est tout à fait possible de passer BG2 des règles Ad&D2 aux règles D&D3. Il suffit d'installer Icewind Gate II dispo sur ce site: http://www.weidu.org.
Seul inconvénient: il nécessite la possession du jeu Icewind Dale II.
Et oui on peut faire un demi-orque paladin dans D&D3.

[darkgrinder]

A add 3 du moment que l'orque est loyal bon, c'est bon.
On peut imaginer un orque qui est tombé sur la tête, qui a été bercé trop pret du mur, qui a été envouté par n'importe m.x ou qui est maudit par un objet qui lui change son alignement. . . (ensuite lorsque quelqu'un le lui retire il passe sa classe de prestige, chevalier noir )

[Ben-jXX]

Originally posted by Trouveur@mercredi 22 décembre 2004, 23h09
Et oui on peut faire un demi-orque paladin dans D&D3.

"Moi vais défendre la veuve et l'orphelin! Groumph!
-Ha bah non, finalement tu l'as tué la veuve!" :rigoler:

[Griffith]

Normalement il ne faut pas avoir 17 de charisme minimum pour les paladins, et les demi-orques n'ont pas un malus de 2 à leur charisme, soit un max de 16. Dans ce cas il ne peuvent pas être paladin.
En mieux, un demi-orque pretre de Sunie, déesse de la beauté.
Un demi-orque assassin, il y a interet qu'il y ai beaucoup d'ombre pour le cacher, et puis la finesse eux :rigoler:

[Duo]

Que les 3 abrutis qui ont voté "Naze, moche, en plus Duorok en est un" se dénoncent ! Et Fossy, je te hais ! Tu aurai pu remettre les options originelles du sondage !

[Mornagest]

Ils sont quatre maintenant et puis j'ai pas passé mon temps à vérifier les anciennes options, je l'ai remis de mémoire...

J'ai voté sympa, utile...

[bazbazbin]

Je trouve que cette race n'est pas assez approfondie dans BG2.
C'est un tout, déjà on ne rencontre que peu (pas, à part la bande de madulf ?)d'autres demi-orques amicaux dans la carte et en plus le skin est vraiment pas beau.

Moi je ne prendrai jamais un orque dans BG2 alors que pourtant dans Warcraft 3 c'est ma race préférée.

Je ne sais pas, ça me décourage dans BG2, j'ai la vague impression que ça ne cadre pas.

[Bat]

A voté sympa et utile au JdR .En fait tout dépend de l'univers:

-Dans BG I et II,je n'ai jamais eu l'idée de jouer un demi-orque ,je ne sais pas pk ,il me paraît trop violent ou associal .

-dans le JdR de la CC ,par contre j'apprécie d'avantage cette race(merci à Daneghar un des grands copains et compagnons d'aventure de mon PJ ) .

-dans un JdR papier,comme sur la CC, il peut être interessant. Le problème est qu'il a une personnalité très particulière et très forte notre D-O: jouèer ce perso réclame vraiment beaucoup d'imagination.

Le problème avec lui ne provient pas de son physique ou de son intelligence mais plutôt de sa mentalité .

[kimuj]

Je n'osais pas déterrer le sujet mais comme on s'en est chargé, j'en profite pour m'exprimer sur la question.

J'ai joué plusieurs fois demi-orc (oui j'ai mis un "C" et pas"que", je parle anglais et puis je confonds pas avec les mammifères marins comme ça) et je n'ai pas vraiment été dérangé par le skin, du moins pour BG2. Sur NWN, sur tout le 2, j'ai eu plus de mal, pas tellement à cause du visage mais surtout à cause de leur morphologie on dirait des bossus...

Je pense qu'ils ont tout à fait leur place dans l'univers D&D, et comme le présent débat le montre leur principale difficulté est de parvenir à se faire reconnaitre par les autres, par les humains si ils sont plus attirés par la civilisation ou par les orcs si ils préfèrent les cavernes...

On ne peut pas nier que leurs prédispositions physiques leur facilite plus la vie lorsqu'ils optent pour une carrière de guerrier ou de barbare mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent faire que ça , rappelez-vous l'homme est sensé être intelligent et pourtant un grand nombre de spécimens semblent démentir cette affirmation . Quant à la question du fanatisme, je rappelle que la seule race pouvant accéder à la classe de paladin avec les règles AD&D 2 est la race humaine... Les demi-orcs sont bêtes oui, mais le guerrier humain à qui on a mis 8 en intelligence pour pouvoir lui coller 18 en force, 18 en dex et 18 en consti il est beaucoup plus malin peut-être?

En fait ce qui manque à BG2 c'est un peu de contenu pour les races non humaines ou elfiques. Faites un demi-orc, un nain, un gnome ou un halfelin et vous passerez à côté de la majorité (voir totalité) des romances. Je veux bien croire que les pnj de type humain/elfe ne soient pas tres attirés par ces races, mais pourquoi ne pas avoir rendu les autres pnj "romançables"? (et pourquoi pas de pnj demi-orc d'ailleurs?! ils ont bien mis un tieffelin et une drow alors que ces deux races sont elles-aussi très mal perçues à la surface et non accessibles au joueur)

Au fait pour ceux qui trouvent Viconia belle, remarquez que son portrait se rapproche plus d'une humaine à qui on a teint la peau en gris-bleu qu'a celui d'une vraie drow

Et pour finir, deux mots (enfin un peu plus en fait) sur la demande que j'ai vu sur une page précédente, à savoir la création d'un mod rajoutant un pnj demi-orc. Si un jour je devais me lancer dans la création d'un mod pour BG2 ça serait bien ce type de mod auquel quel je penserai en premier. Probablement une (oui une) guerrière ou barbare demi-orc, avec romance possible évidement, avec plein de questions existentielles qui lui encombre l'esprit et donc un alignement qui peut varier en fonction de l'influence qu'a le PJ sur elle (un peu comme avec Anomen ou Viconia). Une combattante une vraie qui se pose des question sur la vie et la mort, l'honneur et la fièreté du guerrier, un peu dans le style Gally du manga Gunnm pour ceux qui connaissent.
Mais étant très exigeant sur l'étendu du contenu et me connaissant je pense que je craquerai avant la fin devant l'étendue du travail que réclamerait un tel mod, surtout que pour l'instant je n'y connais strictement rien en matière de modding.

Ps: oui je l'avoue c'est surtout Lineage 2 qui a à ce point redressé mon image sur les orcs (surtout les femmes... cf ces quelques portraits ), même si c'est vrai qu'ils n'ont un peu rien à voir avec ceux des RO.

Ps2: je mets beaucoup de parenthèse mais je ne suis pas le frère d'Edwin pour autant.

[Hellfire]

Les demi-orcs (je parle pas de mammifère marin non plus) ont nécessairement une disposition aux activités plus physiques qu'intellectuelles, mais dire qu'un demi-orc est forcément une brute sans cervelle est un archétype (chose largement courante dans l'univers d'AD&D ceci dit).

Dans le cadre de l'histoire de BG, ayant été élevé par Gorion, grand sage s'il en est, on peut très bien imaginer que le personnage sera éduqué et instruit comme un humain (voire mieux que certains, rappelez vous Caldo et Krumm dans BG1 qui voulaient déraciner l'arbre d'une dryade croyant qu'un trésor était enfoui dessous : tellement débiles qu'ils ne savaient pas parler correctement...). Une érudition et une éducation correctes, couplées à un désir tout à fait légitime de vouloir se faire accepter par la communauté des humains, peut ainsi justifier que notre demi-orc s'oriente vers des activités plus subtiles que le maniement du gourdin, telles que la maitrise des énergies magiques (divines comme profanes).

Pour ce qui est du charisme, de la capacité à être chef de groupe : déjà, ne pas confondre charisme et beauté physique. Le charisme correspond au magnétisme, au "charme intérieur". Ainsi un demi-orc laid comme pas 2 mais sympathique, à l'écoute de ses compagnons et sachant prendre les bonnes décisions sera plus facilement accepté en chef de groupe qu'un bellâtre beau-parleur mais totalement incompétent et lâche (par exemple).


Personnellement je trouve dommage que les demi-orcs ne soient pas mieux représentés dans BG2, les difficultés que ces individus pourraient trouver pour s'insérer dans la société sont une porte ouverte pour créer des personnages intéressants (à mon avis).

Et sinon je n'ai jamais joué 1/2orc en PJ encore, mais principalement à cause du fait que le seul portrait y correspondant est immonde... (je viens de choper les portraits féminins de LineAge2 postés par Kimuj, ça changera certainement la donne pour ma prochaine partie )


Ah dernière chose que j'allais oublier : le PJ en demi-orc pose, à mon sens, quelques soucis au niveau de l'histoire du jeu, pas des incompatibilités à proprement parler mais plutôt des petites choses difficiles à avaler :
-Passe encore sur le fait que les gens de Château-suif aient pu se faire à l'idée d'avoir un marmot demi-orc leur courant dans les pattes, sachant que certains d'entre eux (genre Dreppin ou Phyldia) n'ont jamais vu le monde plus loin que les murs d'enceinte de château-suif.
-Mais surtout (attention, spoiler ToB) :

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Dans ToB, lorsque dans l'antichambre le solaire convoque l'esprit de Gorion pour qu'il raconte son histoire, on apprend qu'il était l'amant de notre mère. Or, si l'on est demi-orc, cela signifie que notre mère l'était. Je sais bien que j'ai moi-même dit plus haut qu'il n'y a pas que les archétypes dans la vie, mais imaginer Gorion avoir une demi-orc comme maitresse est tout de même un peu dur Il fallait vraiment qu'elle soit exceptionnelle

Voili voilou.

[Lothringen]

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Dans ToB, lorsque dans l'antichambre le solaire convoque l'esprit de Gorion pour qu'il raconte son histoire, on apprend qu'il était l'amant de notre mère. Or, si l'on est demi-orc, cela signifie que notre mère l'était. Je sais bien que j'ai moi-même dit plus haut qu'il n'y a pas que les archétypes dans la vie, mais imaginer Gorion avoir une demi-orc comme maitresse est tout de même un peu dur Il fallait vraiment qu'elle soit exceptionnelle

Certes une semi-orque n'est pas une beauté radieuse mais personnellement j'ai encore plus de mal à voir un Ménestrel amant d'une prêtresse de Bhaal prête à sacrifier des nourrissons pour le retour de son seigneur... J'ai toujours compris que Gorion nous avait gentiment menti sur la question. Et, oui, nous partons hors sujet.

Pour le reste d'accord avec toi, le jeu n'est pas vraiment prévu pour un Pj semi-orque. cf les romances d'ailleurs.

[Thorgen]

Point de vue roleplay, c'est marrant le semi-orque, mais sinon, je n'en joue jamais.

Ses points positifs? bonus en force et constitution (+1 je crois).

Je vois pas trop l'utilité d'un tel bonus alors que les potions et sorts boostant ces caracs sont légion dans le jeu. A bas niveau, ça aide, mais a haut niveau, on voit pas vraiment la différence.

[Ailyn]

J'avoue... C'est méchamment RP un demi-orc, c'est génial !!!!

Mais le truc... c'est que j'en fais jamais

Pourquoi ?

Ca ne me convient pas comme perso... Je préfère les elfes, les humains, les gnomes...

Enfin bref, je me sens pas du tout demi-orc... J'ai pas d'affinité avec ce genre de personnage...
Peut être que j'essaie trop de m'identifier au personnage : dans la réalité je suis petite, un peu dodue mais pas trop, pas trop bête mais pas franchement intelligente non plus... Enfin bref, strictement rien à voir avec un demi-orc de 2m de haut et des tronc d'arbres à la place des jambes quoi...

[mephysto the lord]

je n'ai pas d'avis sur le sujet je prend tjs demi-elfe:
-ils sont beau comme les elfe
-multi-classes possible
-pas bcp de restrictions

[catog]

J'avoue que le demi orc guerrier berseker, c'est tout de même bien pratique, avec le max en force, const, dex, une intelligence moyenne (histoire au moins de savoir lire et de ne pas jouer à la roulette russe avec les illithids et ulitharids) et 3 en charisme (car l'anneau d'influence humaine arrive très vite dans le jeux), ça donne pas mal: pour la finesse, il y a les PNJ comme Edwin...Bref, en général, je me retrouve bien dans les gros guerriers bourrins, et le demi-orc est pour moi un must dans le genre.

Après, on peut toujours un skin humain: il peut très bien ne pas ressembler à son parent orc, mais plutôt à l'autre, avoir une peau normale et un visage avenant).

En revanche, effectivement, on imagine mal un enfant de bhaal semi-orc...mais après tout Bhaal peut avoir ses choix :oui:

[Elzen]

En revanche, effectivement, on imagine mal un enfant de bhaal semi-orc...mais après tout Bhaal peut avoir ses choix :oui:

Tu devrais jouer à Throne of Bhaal Au moins le début

Après, pour l'apparence, normalement, c'est pas du soit orc, soit humain, ils ont normalement une apparence intermédiaire entre les deux. Ceci dit, quid des quarts et trois-quarts orcs ? Le système racial de D&D a quand même quelques lacunes, ce qu'on comprend évidemment (on va pas nous demander de tracer l'arbre généalogique d'un perso sur six générations à sa création...)

[Zyl]

Remonte ce topic pour dire qu'ai voté 1. Au delà du bourrin de base qu'on fait généralement du demi-orques, je trouve qu'ils ont une nature qui se prête bien à faire des personnages paumés, torturés... Complexes, quoi (sans tomber dans l'excès inverse, si possible, ça m'étonnerait quand même qu'un bon demi-orque se mette à pleurer à la moindre évocation de sa parenté).
Je trouve les demi-elfes des hybrides plutôt fadasse en comparaison des demi-orques. Les demi-orques ("rorquals" comme les appelaient chaisplusquelle campagne de D&D) peuvent être des êtres très intéressants à jouer, et pas forcément en tant que combattants. Un clerc (j'ai bien aimé la biographie de Duorok, à ce propos, j'ai été un peu farfouiller du côté RP de ce forum), pourquoi pas, et un sorcier... Et bien justement, malgré le -2 en charisme de la race, je trouve que c'est une des plus adaptées pour jouer sorcier (aussi dit ensorceleur). Je vois très bien un demi-orque se découvrir des pouvoirs, ne pas y comprendre grand-chose (et se voir refuser l'accès à un enseignement magique à cause de ses origines), mais malgré tout tenter de les développer comme il le peut, avec les limitations de sa race et tout l'toutim. D'ailleurs c'pas pour rien que j'ai deux personnages sorcières demi-orques en préparation (un perso pour le RP et une que j'aimerais intégrer à un mod, mais je sais que mon ambition me joue des tours).
Et puis même pour un demi-orque élevé par ses parents les plus verdâtres (les orques donc, pour ceux qui suivraient pas), je pense qu'ils deviennent souvent les préposés aux relations diplomatiques (les orques? Faire de la diplomatie? Ben pourquoi pas, hein!), et donc je les vois plus en voleur (roublard) qu'en barbare.
Après on peut aussi en rester aux bon gros barbares bourrino-sacrificiables. C'est bien aussi quand on ne veut pas se prendre la tête.

Ah, et concernant la place d'un demi-orque en tant qu'enfant de Bhaal... J'pense "pourquoi pas", je trouve même que c'est plus crédible qu'un elfe ou qu'un demi-elfe... tssk.

[Thanok]

Grompf...

Moi dire simplement que je regrette l'absence de personnage demi-orc recrutable... Avec une zolie quête à la clé pis tout ça... M'enfin, ceci a déjà dû être dit...

Ma première partie de BG2, je l'ai faite avec un demi-orc, j'ai gardé son nom comme pseudo, le déclinant même lors de mes autres parties de BG en fonction du perso... Thanov, Thanos, Theniek, Thanaka... Ah, le bon vieux temps de mon demi-orc berserker pourfendeur de demi-liche, vampires, Aran et compagnie...

Nostalgie quand tu nous tiens, on regrette la perte du coffret BG...

Mais le coup de l'armure qui change de skin en fonction de la race du porteur, abusé chouïa...

[Jalen]

Personnelment je joue très souvent guerrier berserk ou barbare avec un demi-orque.

Vu que j'aime bien ces classes, le demi-orque est ce qu'il y a de mieu donc pour moi ils sont parfait!

Après pour l'histoire Bhaal à pu violé une femme sous l'apparence 'un demi orque(ou le contraire une demi orque l'a violé sous une apparence humaine:tongue , enfin les deux parties pouvait être consentant.
Bref, de ce point de vue la seule chose qui me dérange c'est que les demi-orque ne sont pas tolérés chez les balduriens, donc comment notre personnage aurait-il pu devenirle héro de la porte de Baldur?

[Duo]

Bhaal aurait plutôt prit la forme d'un orc non ? C'eut été plus logique

[Mornagest]

Y a maintenant 19 fans du mouvement anti-Duorok du forum

Ce qui est dommage, c'est que la race ne soit pas disponible depuis BG1.. du coup, si on veut faire la saga complète en tant que demi-orc, et ben... c'est impossible... que je sache, seules les compétences martiales sont redistribuées en important notre personnage de BG1 à BG2

Cela dit, comme c'est une race essentiellement utilisée pour les combattants, et que je n'en joue jamais (je ne joue que druide, barde ou mage, c'est pas très varié ), ça me gêne pas trop, personnellement, mais bon...

[Hellfire]

C'est la que BGT (et peut-être Tutu j'ai pas joué avec) gagne en intérêt, utilisant le moteur de BG2 il permet de prendre un demi-orc pour commencer l'aventure à chateau-suif

[emrys]

Oui mais il me semble que le demi-orc n'est pas toléré sur la côtes de épées d'où comment gardé une histoire cohérentes tout en jouant demi-orc depuis BG1?

en fait d'un point de vue scénaristique ce n'est pas très possible ou alors on peut voir que le demi orc se cache comme Viconia, avec une longue capuche pour ne pas être vu de tout le monde.

Enfin c'est juste un détail que j'avais vu mais pas soulevé .

[Zyl]

Drizzt arrive bien à être un héros tout en étant drow, non?
(Heeeu... Enfin je ne m'y connais pas vraiment en RO, donc la réputation de Drizzt, j'la connais pas non plus.)