[AVIS] Drakensang, des commentaires ?

[deratiseur]

Avant Dragon Age, on aura peut-être Drakensag

Ça vous inspire ?

[cuchulainn]

Ce jeu m'as l'air des plus intéressant, je vais ajouter a ma liste d'achats.

[deratiseur]

Je vous demande vos avis parce que pour moi c'est une découverte, vu complètement par hasard en surfant à la volée sur jeuxvidéo.com

[Galathée]

Jamais entendu parler... Mais je m'en vais downloader la démo de ce pas !

[Armand]

Ça a l'air pas mal. Le coté bglike avec les menus est intéressant. J'ai tendance à être hostile à la 3D avec ce genre de jeu mais je testerais à l'occasion. Les animations (bien que n'étant pas du même niveau que dragon age) ont l'air d'être relativement bien faite...

[Isaya]

Ça devrait m'intéresser : le fait d'être basé sur des règles de JdR un peu anciennes évitera, je l'espère, les dérives grossbillesques et très MMO de D&D ces derniers temps. Et si le groupe est géré à la Baldur, avec formation, ça éviterait une des grosses galères de NWN2 où il est impossible de déplacer le groupe sans réactiver l'IA pas toujours heureuse des membres du groupe. Mon expérience avec NWN2 me fait également redouter la gestion de la caméra.
A voir donc, mais ça serait intéressant de retrouver une vision dite européenne du JdR (comme si Bethesda était à eux tous seul l'Amérique...). NWN2 est quand même bien différent d'Oblivion et Fallout 3, non ?

[Le Marquis]

L'oeil noir... Ca date, effectivement. J'ai un ou deux livres dont vous etes le héros basés sur ces règles. Il me semble qu'il y a eu dans un passé lointain des CRPGs basés dessus, la trilogie des "realms of arkania" si je me souviens bien. J'avais fait la moitié du premier sur Amiga, pas mal mais la réalisation était déjà en retrait par rapport à d'autres jeux, et c'était bien trop immense et répétitif. Ceci dit les règles du JDR papier n'étaient probablement pas en cause.
A voir donc.

[deratiseur]

J'ai joué à L'oeil noir pendant 2 ans au collége, à la pose de midi. On l'avait dérivé à toutes les sauces (dragon ball, chevalier du zodiak, etc), ce qui montre que c'est un système très souple, mais c'est à peut prêt le seul souvenir que ça m'a laissé, avec "pas très exaltant"

Ad & d me plaisait quand même beaucoup plus (commencé après). Et même "terres de légendesé et "rêves de dragons" m'ont fait plus d'effet...

[Romulus]

D'après les premiers échos de la démo, le jeu est très bon, pour un JDR. Par contre il y a apparement des soucis avec la caméra.En tout cas avec Dragon Age c'est le jeu que j'attend le plus.

[Ailyn]

Très impressionnée par ce qui a été dit dessus et aussi par les images...Télécharge la démo au moment même en espérant qu'elle tourne sur mon ordi...

[Darien]

Donc, des commentaires pour ceux qui y ont joué ?

[Ailyn]

Donc, des commentaires pour ceux qui y ont joué ?

OUIIINNNNN !!!! J'ai encore jamais fini de télécharger la démo avec mon WIFI de msbjdkrde !!!!!!!

[Lothringen]

Sortie France : 6 mars 2009 o sinon faut être germaniste, ou télécharger la démo en anglais (c'est long...).

La démo tempère mes ardeurs. De GROS problèmes de caméra bloquent régulièrement mon personnage en l'empêchant de faire marche arrière ou d'avancer face à moi. De plus, la musique est très répétitive et vite exaspérante.


Sinon l'interface est très intuitive et la fiche de personnage facile à assimiler pour un habitué de ce genre de jeu. Mais personnellement, la difficulté à simplement mouvoir correctement mon personnage ou changer de point de vue me dissuade de m'y intéresser davantage.

[Galathée]

Pour l'heure, je n'ai pas été très loin parce que... la caméra m'agace profondément... Il n'y a pas moyen (ou en tout cas, je ne l'ai pas débusqué) d'obtenir une vue plongeante sur les personnages, seulement des déplacements loin - proche, droite - gauche et circulaires, mais toujours à niveau d'épaule... Bref, je trouve ça vraiment compliqué...
Bon, c'est une démo, c'est difficile de juger, en fait... Beaucoup de choses ne sont pas accessibles dans cette version (notamment l'artisanat, le choix de certaines classes) et ça donne un côté un peu superficiel...
Mais comme je le disais... Je n'ai pas encore été très loin.

[Isaya]

OUIIINNNNN !!!! J'ai encore jamais fini de télécharger la démo avec mon WIFI de msbjdkrde !!!!!!!

La démo est fournie sur le DVD d'une revue de jeu PC, il me semble que c'est Joystick, ce mois-ci. Si tu connais quelqu'un qui achète cette revue, tu n'as plus qu'à lui emprunter le DVD. Les supports physiques sont encore ceux qui ont le débit le plus élevé.

J'ai installé la démo mais je ne suis pas allé bien loin pour l'instant. Je n'ai fait que parler avec certains personnages. L'aspect graphique est à peu près du même niveau que NWN 2 pour mes yeux de non-spécialiste de la 3D. Par contre, j'ai aussi un gros problème avec la caméra, que je n'arrive pas à faire tourner comme je le voudrais (j'ai pris quelques habitudes avec NWN 2, même s'il est loin d'être parfait) et pour le déplacement du personnage (je n'ai pas l'habitude d'employer le clavier pour ça).
Je ne peux pas donner d'avis sur le système de jeu ni sur l'interaction avec l'environnement pour l'instant.
Les personnages que j'ai rencontrés pour l'instant donnent une impression de vie satisfaisante : deux saltimbanques s'envoient des réflexions qui interfèrent avec la discussion pour obtenir une mission, par exemple.

[Guigui.]

J'ai installé la démo présente sur le DVD fourni avec le dernier numéro de Joystick, et commencé à jouer (un tout petit peu). Comme d'autres ici, je trouve que la caméra est horripilante, et il semble qu'il n'y ait aucun moyen d'obtenir une vue "de haut" de l'équipe. En même temps, ça me paraît tellement énorme, comme défaut, que je me demande si ce n'est pas moi (ou la démo) qui ai oublié quelque chose... D'autre part, dans l'article sur Drakensang dans le même Joystick, il y a des captures d'écran qui montrent l'équipe vue de haut, et pas seulement en situation de combat. Donc je ne comprends pas... En tout cas, le déplacement haut/bas de la caméra n'apparaît pas dans l'écran de configuration des commandes.

Pour le reste, le système de jeu m'a l'air très solide (l'Oeil Noir étant la référence teutonne en matière de JdR papier, peut-être même devant D&D là-bas), et j'aime pouvoir bénéficier de plein d'options différentes, minimaxer, tout ça... C'est la raison pour laquelle un jeu comme the Witcher, pourtant plébiscité, n'est pas pour moi : sa mécanique de développement de perso est beaucoup trop simple...

Donc oui, j'attends Drakensang avec impatience, et je l'achèterai sûrement, sous réserve que les problèmes de caméra aient été réglés d'ici la sortie.

Xor

[phoeunix]

Il y a une série de vidéos qui ont été éditées sur jeuxvideo.com et qui présentent différents aspects du jeu : la création du personnage principal, une petite balade en ville suivie du recrutement d'un premier personnage, puis une présentation du système de combat.
Tout ça pour en venir au fait que sur cette vidéo la caméra devient très libre et très souple, permettant notamment des vues de dessus, dès lors que l'on recrute un personnage (en l'ocurrence l'amazone du début). Enfin, il me semble avoir compris cela d'après ce qu'ils disent. Dès qu'on constitue un groupe, on peut étendre le champ de la caméra bien au-delà de la 3ème personne.

[Rhonin]

Je ne suis pas très attiré par ce jeu malgré ses resemblance à BG...Je n'ai pas vu vraiment l'Heroic Fantasy dans les Gamings Live de JV.com et l'environnement ne m'a pas sembler très enchanteur...enfin bon je dis:wait and see ...

[Isaya]

Pour ceux qui s'intéressent au jeu, un site américain, IGN, a publié un test de la version anglaise.
En résumé, ce n'est pas la merveille du siècle mais c'est un jeu assez réussi avec des points forts et des points faibles. Il devrait plaire aux joueurs qui cherchent autre chose qu'un JdR simplifié visant les possesseurs de console.

[rastacouère]

Je l'ai commencé en version anglaise, suis niveau 7.
Pas mal du tout, bien prenant.

Le seul hic très frustrant : plus que de la linéarité (= une zone accessible à la fois), on ne peut carrément plus visiter les zones déjà "faites"... Dommage, tout le reste est très bon :
-système de perso oeil noir très complet
-épaisseur du jeu, notamment l'evolution des persos, rendant la progression juste suffisamment aisée, mais pas trop
- teinté de Witcher pour le leveling, de Gothic pour les musiques, de NW2 pour le gameplay...

Sautez dessus quand même !

[Le Marquis]

Au passage, si ceux qui y jouent pouvaient indiquer avec quelle carte graphique et en quelle résolution ils le font (bien) tourner...

[Nyloel]

Bon, bon, je me dois de poster mon avis étant donné que j'ai le jeu et que je suis dans le derniers quart.

Version courte : j'adore !!!

Un vrai jeu de rôliste et un jeu, comme le testeur de canard PC l'avait souligné, qui devient de mieux en mieux au fur et à mesure. En gros, rigueur germanique oblige, on est loin du clinquant des grosses productions américaine. Donc, il faut suer et être patient pour qu'ensuite, ce petit joyau révèle tout son intérêt.

Premier point la caméra : Lothringen, je te conseille de passer outre. Tu as l'air d'être une rôliste à l'ancienne, et franchement tu passes à côté d'un excellent jeu. Je dirai que la maniabilité se rapproche d'un WoW, donc ceux qui ont l'habitude de la caméra sur les MMO ne devraient pas être gênés. Je conseille à ceux qui ont vraiment du mal avec la caméra de bien modifier les touches : je fonctionne avec la roulette pour le zoom et le dézoom qui marche très bien (peut-être que ce n'était pas le cas avec la démo, mais la version finale ne présente aucun souci de caméra), les flèches pour avancer ou reculer et la souris pour en permanence centrer la vue. On s'acclimate très vite et ça devient naturel.

Les gros plus :

- une fiche de personnage détaillée et surtout bien plus subtile que ne laisse augurer certaines compétence. En d'autres termes, ce jeu ne consiste pas à amasser les meilleures armes et armures sans distinction. Une armure lourde par exemple, est encombrante, et donc, si elle protège mieux le corps (ici en plus les dégâts sont localisés), elle réduit la parade et l'esquive. Une arme (par exemple épée à 1d+5 de dégâts) à parfois un bonus/malus de parade et d'attaque. Il est parfoit plus intéressant d'avoir une arme 1d + 4 avec aucun malus qu'une plus "puissante" mais baissant votre esquive. Pour les archers, la vitesse de rechargement de l'arc est prise en compte.

- des combats bien pensés, excitants et qui représentent des challenges. Même un vulgaire pack de goblins peut causer des soucis à votre super équipe pour peu que vous ne sachiez pas gérer certains ordres d'attaque. D'autant plus que Drakensang fonctionne avec une IA qui attaquera toujours votre mage ou votre healer en premier . Il faut donc que vos tanks reprennent l'aggro avec stratégie.

- les skills check : le jeu enterre Oblivion et Neverwinter Nights sur ce principe (en plus, ce sont toujours 3 qualités prises en compte au lieu d'une, en somme, un bon voleur à Drakensang ne doit pas avoir qu'une bonne dextérité, il faut aussi l'adresse et l'intuition par exemple). Tellement de manières de contourner et de résoudre la même quête. Contrairement à ce que certaines critiques ont émis sur quelques sites, il y a beaucoup de skill checks sur les talents sociaux, et finir une quête avec "bribe" ou "séduction" ou encore "nature humaine" ou "étiquette" rapporte plus de point d'aventure que la version "je bute".

- les métiers. Pas mal, et long pour que ça devienne intéressant. On peut réussir le jeu sans, mais quoi de plus satisfaisant que de forger l'arc de l'hydre pour son ranger.

- des PNJ très charismatiques : il y a eu un effort sur la VF (paraît que la version allemande est bien mieux mais bon), et certains personnages de quête sont très succulents et bien scénarisés (entre le guerrier peureux qui raconte vos exploits aux villageois en s'en faisant passer pour l'auteur et le mage sénile qui vient squatter vos quartiers après quelques quêtes, les scénaristes se sont lâchés).

- la difficulté : bien ajustée, ce n'est ni infaisable ni une promenade de santé. Bref, j'ai retrouvé un dosage que je n'avais plus vu depuis BG et NWN.

- des quêtes variées, rigolotes et avec embranchements : il y a de tout dans Drakensang. Les quêtes annexes sont dispensables mais nombreuses (d'ailleurs dans la capitale certaines apparaissent après certains événements), on trouve aussi des quêtes qui peuvent se résoudre avec plusieurs approches, d'autres qui peuvent échouer sans menacer la quête principale (mais cela vous fera perdre des choses potentiellement intéressantes) et, enfin, des quêtes à embranchements :

Exemple 1 : il y a la quête suivant celle de l'enquête sur le meurtre de votre ami. Vous pouvez choisir d'infiltrer deux camps opposés : là, si vous choisissez un camps, les quêtes de l'autre se ferment...

Exemple 2 : dans un certains endroit, vous pouvez choisir l'inquisition ou les sorcières, les récompenses ne sont pas les mêmes, résultat, là aussi vos choix sont parfois déterminants, et donc certaines quêtes vous sont inaccessibles au premier jeu. Ce n'est pas comme Oblivion où on pouvait jusqu'à un certain niveau, s'amuser à aller dans les différentes guildes ennemies pour amasser le plus, ici, si vous choisissez un camp, l'autre vous considère ennemi et il faudra faire avec. Impossible d'avoir le beurre et l'argent du beurre en somme. Ce qui n'est pas plus mal et calme les ardeurs "grobilissantes".

- un gameplay parfois très sympa : certaines quêtes sont basées sur vos skills sociaux ou de furtivité (il y a un passage où, en profitant du brouillard, il faut s'infiltrer pour écouter une discussion), pas vos compétences de combat. Ces quêtes alternatives permettent de souffler par rapport au reste.

-un culture de la rigueur : ah, enfin un JDR réaliste, genre vous ne courez pas comme Usain Bolt avec votre armure de plaque, d'ailleurs, au début, l'équipement est léger, les ducats se comptent sur les doigts d'une main. Drakensang ne va jamais dans le grobillisme : ici, les adversaires sont progressifs et il faudra être patient pour trouver des boss "mythiques". Pareil pour les armes et armures : nulle armure magique avant le dernier quart de jeu, les achats sont uniques (en gros, un commerçant qui vous propose une armure en plaque n'en a qu'une alors que vous avez deux guerrier : faudra choisir, idem en potion, impossible d'acheter 100 potions de soin). Bref, c'est un jeu qui récompense la patience et la rigueur : il faut s'accrocher, chose à laquelle on n'était pas habitué depuis les JDR old school.

- la musique : rien à dire, une belle musique de JDR. En effet, les thèmes parfois sont répétitifs, mais ça ne m'a pas gêné. On dira qu'il manque un souffle épique. Mouais.

- l'univers : alors, pour certains, ça manquera de magie et de "fantasy". C'est de l'heroic fantasy classique telle que l'Oeil Noir l'a toujours imaginé, il y a moins d'exotisme par exemple que dans Donjons et Dragons, mais on parle d'un jeu qui n'a pas eu autant d'extensions et de règles additionnelles. Ce n'est pas un défaut, on retrouve juste un univers plus réaliste malgré la magie et les monstres. A une époque où le jeux vidéo s'empêtre dans le toujours plus, je trouve rafraichissant de voir des développeurs miser sur la cohérence d'un univers.

Quelques défauts :

- il ne faut pas s'attendre à un BG bis. C'est de l'Oeil Noir, donc pas d'alignement. Vous pouvez la jouer salop ou bon samaritain ou un entre-deux cynique : les points d'aventure changeront mais l'elfe de l'équipe ne vous quittera pas si vous faite un génocide de loups. J'aurai aimé un peu plus d'intéractions entre mes personnages (ils en ont, mais moins que sur BG), certains PNJ sont plus tordants.

-la magie offensive. Autant les invocations (réservées au mage de combat) et les buffs et débuffs sont bien pensés, et variés, autant, les sorts de zone élémentaire ne servent à pas grand chose. Donc, un jeu bien plus intéressant à jouer en guerrier, ranger ou mage healer que mage d'attaque.

- les talents du voleur ne sont pas assez exploités. Crochetage (et là, impossible de péter des coffres verrouillés) et désamorçage voire pose de piège sont au top, mais la furtivité offensive ne sert pas. Mais elle n'est pas présente dans les règles de l'Oeil Noir, ceci expliquant cela.

Au final, je recommande chaleureusement ce jeu à tout amoureux de JDR qui se respecte, surtout si vous attendez Dragon Age qui n'arrivera pas avant la fin de l'année. D'ici là, des jeux de rôle longs, il n'y en n'aura pas beaucoup, et Drakensang va se trouver à moins de 30 euros dans pas longtemps. Des petits mods commencent à se mettre en place d'ailleurs.

Bien sûr, ce n'est pas le plus beau (mais il est beau et je préfère 100 fois un Drakensang sympa à l'oeil et fluide qu'un Gothic 3 très beau mais qui tombe à 10 FPS dans les villes), le plus clinquant, mais vous pouvez y aller les yeux fermés.

La durée de vie est appréciable : 60 heures pour moi, et je n'ai pas fini. Bien sûr, je prends mon temps, je fouille, et on découvre de sacrées belles choses en furetant, je pickpocket, je parle (et certains dialogue apportent beaucoup de background à l'univers même s'ils ne donnent pas de quêtes)... on sent que c'est un jeu développer par de vrais passionnés du JDR, et c'est de plus en plus rare pour ne pas être récompensé.

La technique :

Processeur monocore 3,2 Ghz et carte graphique 512 mo 8800 GT (qui a un an et demi) sans oublier la ram ( 3 go) : aucun souci de fluidité, toutes options au max et résolution 1280*1020 (on peut aller jusqu'à 1600*1200).


Je pense avoir faire le max de quête faisable par régions : donc si quelqu'un a un souci, pas de problème pour aider.

[Selphira]

J'ai testé le jeu et j'arrive à la 3ème zone (Moorebridge), et je suis surprise que tout le monde parle de ce jeu comme un jeu de rôliste.

Il y a une énorme lacune dans ce domaine pour moi : Nous n'avons pas le choix dans nos paroles ! Les dialogues se résument à cliquer sur l'unique proposition, et quand plusieurs nous sont disponibles, ce n'est que pour parler de sujets différents et pas aborder un même sujet de manière différente.
Heureusement que nos talent sociaux (qui sont presque au maximum chez moi) entrent en compte à certains moment, mais beaucoup trop peu à mon goût (peut-être que je ne suis pas encore assez avancée dans le jeu)

Mais bon, dans l'ensemble, je le trouve très bien. Même si les combats sont un peu mous et le système de magie n'est pas assez étoffé.

PS: Nyloel, tu parles de reprendre l'aggro quand les monstres s'attaquent à notre petit mage, mais personnellement, je n'ai pas encore trouvé comment faire. Je tente d'écarter mon mage du combat, mais les monstres le suivent et ignorent complètement mes autres personnages qui les frappent. Serais-je passée à côté d'une astuce ?

[Nyloel]

Alors pour l'aggro en fait, j'ai l'impression que c'est géré un peu à la sauvage : contrairement aux MMORPG où tu as des compétences spécifiques pour redevenir la cible des attaques (quand tu es un tank et que tu souhaites sauver ton prêtre ou ton mage), là c'est un peu plus, on va dire, sous-entendu. J'ai quand même remarque qu'en replaçant mes guerriers et mon amazone auprès des ennemis s'attaquant à mon mage, je parvenais, mais de manière aléatoire à reprendre l'aggro et sauver in extremis mon personnage le moins résistant. Sinon, en utilisant les compétences spéciales des guerrier, ça marche aussi, mais voilà, ce n'est pas "automatique", ce qui rend les combats plus imprévisibles sur ce point.

Pour le dialogue, il est vrai qu'en fait au début il n'y a pas beaucoup choix, mais certaines quêtes sont à embranchement, donc au final tout dépend à quelle personne on parle : au lieu d'avoir un choix avec un même pnj, la direction à donner à une quête dépendra du pnj à qui on parle. En gros, au lieu d'avoir réponse A et réponse B avec machin, tu auras embranchement 1 avec machin et embranchement 2 avec bidule, donc c'est une autre forme de "choix" donné au joueur.

Trois grosses quêtes à plusieurs épisodes fonctionnent au moins sur ce principe : donc si tu as opté pour le PNJ machin, le PNJ bidule ne te proposera pas certaines quêtes entrant en conflit avec celles de PNJ machin. Au final, les choix s'imposent plus par les actions que par les dialogues à choix multiples popularisés par certains RPG, quelque part, on retrouve le principe pen & paper (le choix des joueurs dépendant de leur adaptation à ce que leur propose le maître de jeu).

Sinon, vers la seconde partie du jeu, j'ai personnellement trouvé plus d'utilisation des compétences sociales (les quêtes dans la cité naine par exemple) et des choix aussi (sans spolier, il y a une sorte de procès à gagner dans le jeu, et tout dépend des pnj à qui tu as parlé).

[Le Marquis]

Bon, je sais pas trop où poster mais je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau topic pour ça , alors ici ça sera bien. J'ai chopé drakensang d'occase ce samedi, et je n'ai pas encore eu le temps de l'installer, et j'ai déjà une ou deux questions :
- je n'ai pas trouvé de patch (sauf des patches allemands) : normal ou je ne sais plus chercher ?
- il y a l'air d'avoir très peu de mods : quelques modifs de persos, un texture pack de 1,7 GO et pas grand-chose d'autre. Est-ce que vous avez trouvé mieux (nouvelles quêtes, nouveaux portraits, etc.) ?
- Et puis sinon, combien avez-vous mis de temps pour le finir ?

[Chalindra Pharn]

Si mes souvenirs sont bon, les patch ont déjà été appliqués à la version FR.

[Le Marquis]

Vu aujourd'hui Drakensang à 15 euros à la FNAC à Toulouse. C'est peut-être le cas dans d'autres FNAC. Pour ceux qui attendaient une baisse du prix...

[Galathée]

Bon, ben, j'ai terminé et je ne suis pas plus enthousiaste que ça.

Pour moi, le gros point noir, c'est le manque total d'implication dans le scénar complètement cliché. Le personnage qu'on choisit n'a aucune espèce d'importance, les personnages recrutables qu'on choisit n'évoluent en rien et n'ont rien à raconter, leur relation au PJ est inexistante, et, comme l'a dit Selphira plus tôt, il n'y a rien de rôle dans la plupart des quêtes, puisqu'il n'y a qu'une seule proposition dans les dialogues (ou plusieurs, mais on en vient toujours finalement à les utiliser toutes). Bref, à ce niveau-là, c'est pas un jeu de rôle, pour moi. Oui, on peut customiser à mort ses personnages, mais bon... Une nulle comme moi a quand même terminé le jeu, sans possibilité de baisser la difficulté, et en me trompant sur plein de capacités (genre booster des compétences d'armes à pointe sur Forgrimm-la-hache). Sur ce plan, c'est, à mon humble avis, vraiment faible.
Je bougonnais sur The Witcher parce que le personnage est déjà "existant", avec son passé, sa personnalité, mais au moins il avait du caractère. Ici, les archétypes se succèdent et fade d'entre les fades, il y a le héros. L'univers d'Aventurie (quel nom, excusez-moi...) ne m'a pas donné envie de le découvrir, il a l'air terriblement banal.

Au niveau du gameplay, je ne suis pas spécialiste, mais le pire du pire, c'est quand même ces personnages qui s'empilent (on ne peut plus barrer la route d'un méchant en tapant son tank dans le chemin) et l'IA des adversaires complètement... bizarre. J'ai massacré tous les nains aliénés en faisant courir mon mage en cercles et en les dégommant avec mes trois archers / lanceurs de hache plantés au milieu du cercle : pas UN SEUL n'a rompu sa danse pour venir les déranger.

L'alchimie et consorts est sympa, même si on l'utilise finalement peu, et on a un sac bourré de trucs qui ne servent jamais. Le système des points d'interrogation sur la carte est très pratique, mais un peu bizarre : c'est téléguidé. On court de point d'interrogation en point d'interrogation, on peut même les mettre en vert !

Pour moi, le vrai point positif, c'est la durée de jeu. Je possède à tout casser 10 jeux vidéos (moins, je pense), donc je m'amuse assez facilement. Et donc je me suis bien amusée, et longtemps. Salle, monstres, trésor, salle, monstres, trésor ! Comme dans mon jeune temps (hé oui, j'ai joué à l'Oeil Noir sur papier, j'ai même encore ma fiche de personnage )(c'était en... 85-87, je pense). Mais je trouve qu'à côté de NWN2, Dragon Age, The Witcher ou même l'ancêtre BG, c'est très très... pâle. Ou dépassé. J'ai eu comme un goût de... Dungeon Siege, presque.

Bon, maintenant, sur un plan strictement politique, ça fait plaisir de voir un jeu vidéo avec des femmes dans des positions de pouvoir ET habillées de surcroît ! C'est juste rigolo qu'elles sont toutes déhanchées. Faut croire qu'en Aventurie, les filles ont une jambe plus courte que l'autre

[Lothringen]

En voilà une descente en flammes ! On a un droit de réponse ? Bon bah je le prends quand même.

Pour moi, le gros point noir, c'est le manque total d'implication dans le scénar complètement cliché.

Si tu veux dire par là que tu as déjà vu des histoires de dragon et de petit bouseux qui sauve le monde et devient héros... va falloir jeter un paquet de rpg aux ordures ! Nan mais je suis d'accord, le scénario global ne brille pas par son originalité et ce n'est d'ailleurs pas le but recherché. Plus de suspense aurait aussi été souhaitable. En même temps, à part BG1 ou MotB, jamais aucun jeu ne m'a satisfaite sur ce point...

Le personnage qu'on choisit n'a aucune espèce d'importance,

Je ne comprends pas trop, bien sûr que si qu'il a de l'importance, c'est le héros et le chef de groupe, et en prime l'ami d'Ardo et l'Elu de la quête. SI tu veux dire par là qu'il n'est ni bâtard divin, ni créature surnaturelle, ni victime de la malédiction du millénaire, alors en effet, il n'a pas d'importance. Chacun ses goûts, mais pour ma part, avoir pour Pj un anonyme qui sort de nulle part, je trouve ça rafraîchissant.

les personnages recrutables qu'on choisit n'évoluent en rien et n'ont rien à raconter, leur relation au PJ est inexistante,

Pour (re)découvrir le vrai sens d'"inexistante", je t'invite à rejouer à IWD. Ils ont des quêtes personnelles, des interjections dans le jeu, des dialogues avec le pj (que tu déclenches toi-même : l'as-tu vu ?) - très peu de banters il est vrai. Et ils sont assez cliché, tous. Comme le dit Nyloel, c'est plus souvent les pnj qui ont quelque chose de truculent.

et, comme l'a dit Selphira plus tôt, il n'y a rien de rôle dans la plupart des quêtes, puisqu'il n'y a qu'une seule proposition dans les dialogues (ou plusieurs, mais on en vient toujours finalement à les utiliser toutes). Bref, à ce niveau-là, c'est pas un jeu de rôle, pour moi.

Je te soupçonne de ne pas avoir suffisamment monté les talents sociaux. Dans ce cas-là, on se retrouve avec la seule proposition par défaut, et du coup, pas le choix.

Oui, on peut customiser à mort ses personnages, mais bon... Une nulle comme moi a quand même terminé le jeu, sans possibilité de baisser la difficulté, et en me trompant sur plein de capacités (genre booster des compétences d'armes à pointe sur Forgrimm-la-hache). Sur ce plan, c'est, à mon humble avis, vraiment faible.

Euh... je ne sais pas si le fait de ne pas finir sa première partie est un critère de qualité sur un jeu , je suis au regret de ne pas me rappeler de jeu échoué avant le combat final... ils devaient tous être nazes...
Pour les points gaspillés : il y a un maximum qui t'empêche de monter certaines compétences au-delà d'un certain montant - tu es obligé de répartir tes points ailleurs si tu veux les utiliser. En fin de partie, je me souviens que je restais stagnante dans les caractéristiques essentielles... c'est là que tu as dû récupérer ton erreur...

Je bougonnais sur The Witcher parce que le personnage est déjà "existant", avec son passé, sa personnalité, mais au moins il avait du caractère.

Il a tellement de caractère que c'est "marche ou crève." Dans la plupart des RPG (qui a dit : quasiment tous ?), le héros est le point aveugle du jeu, puisque c'est le personnage dans lequel tous les utilisateurs doivent pouvoir se projeter. Peut-être aurais-tu souhaité des dialogues plus enlevés ? Là encore, avec des talents sociaux, on débloque pas mal de choses.

L'univers d'Aventurie (quel nom, excusez-moi...) ne m'a pas donné envie de le découvrir, il a l'air terriblement banal.

ça me fait penser à quelqu'un qui ne voudrait pas lire Tolkien ou Howard parce qu'il a déjà lu ça cent fois...

Au niveau du gameplay, je ne suis pas spécialiste, mais le pire du pire, c'est quand même ces personnages qui s'empilent (on ne peut plus barrer la route d'un méchant en tapant son tank dans le chemin) et l'IA des adversaires complètement... bizarre. J'ai massacré tous les nains aliénés en faisant courir mon mage en cercles et en les dégommant avec mes trois archers / lanceurs de hache plantés au milieu du cercle : pas UN SEUL n'a rompu sa danse pour venir les déranger.

Je n'adhère pas à ton style de combat. o Je ne sais pas, j'ai jamais essayé ce genre de chose (d'autant que mon mage se serait fait dégommer rapidement en deux-trois coups dans le dos), ni remarqué quoi que ce soit de bizarre, sinon que le comportement adverse était assez aléatoire.

L'alchimie et consorts est sympa, même si on l'utilise finalement peu, et on a un sac bourré de trucs qui ne servent jamais.

Vrai. Mais alors ça l'est aussi dans The Witcher, NWN, etc.

Le système des points d'interrogation sur la carte est très pratique, mais un peu bizarre : c'est téléguidé. On court de point d'interrogation en point d'interrogation, on peut même les mettre en vert !

Je préfère ça que de me refaire les quarante maisons de la Porte de Baldur en me demandant dans laquelle se trouve la petite fille qui demande un livre... même si mon amnésie est vachement réaliste, se perdre tout le temps, ça saoule vite.

Pour moi, le vrai point positif, c'est la durée de jeu. Je possède à tout casser 10 jeux vidéos (moins, je pense), donc je m'amuse assez facilement. Et donc je me suis bien amusée, et longtemps. Salle, monstres, trésor, salle, monstres, trésor ! Comme dans mon jeune temps (hé oui, j'ai joué à l'Oeil Noir sur papier, j'ai même encore ma fiche de personnage )(c'était en... 85-87, je pense).

Flagrant délit de mauvaise foi, le jeu propose des séquences complètes sans le moindre combat (quête des voleurs, enquête sur la mort d'Ardo, infiltration chez les commerçants, le procès de Salina, les quêtes des Monts de sang, et je dois en passer...). Il y a un passage que j'ai trouvé long dans les galeries souterraines, dans le dernier tiers du jeu, mais c'était du tunnel-monstre, et pas de trésor. Car ce jeu est tout sauf grosbill au niveau des récompenses.

Mais je trouve qu'à côté de NWN2, Dragon Age, The Witcher ou même l'ancêtre BG, c'est très très... pâle. Ou dépassé. J'ai eu comme un goût de... Dungeon Siege, presque.

C'est du rpg old school assumé. Pas de superhéros de la morkitu, ni quinze combats contre des dragons, ni de dieu qui te susurre à l'oreille comme un vieux pote. Pas de gerbes sanguinolentes, ni de sexe torride à chaque coin de rue, ça reste "sage". Je comprends que l'univers très réaliste en dépit des races exotiques, de la magie et des monstres puisse surprendre, pour ma part... j'aime bien quand c'est cohérent, et je ne suis pas à la recherche de ce genre de sensations.

Bon, maintenant, sur un plan strictement politique, ça fait plaisir de voir un jeu vidéo avec des femmes dans des positions de pouvoir ET habillées de surcroît ! C'est juste rigolo qu'elles sont toutes déhanchées. Faut croire qu'en Aventurie, les filles ont une jambe plus courte que l'autre

Je crois que j'ai vu un déhanché assez semblable dans NWN et que j'ai le même quand je reste plantée debout des heures au même endroit, mais chut, on va croire que je cherche des points de comparaison

[Galathée]

Merci pour cette réponse détaillée
C'est vrai qu'en me relisant, je me suis dit que j'y étais allée un peu fort... parce que dans le fond, je me suis bien amusée. Mais comme je le disais par ailleurs, j'ai peu d'expérience en jeux vidéos, et donc, je pointe peut-être des choses qui sont les mêmes ailleurs, et voilà, je dois virer ma cuti, c'est tout

Je sais bien, sinon, que l'univers de l'Oeil Noir est précurseur, car ancien, mais ça n'excuse pas certains travers, à mon sens. Même après avoir lu trente-six ersatz du Seigneur des Anneaux, le texte original reste flamboyant. Ici, heu... Je n'ai même pas eu d'instant Madeleine de Proust

Je pense que mon sentiment global est surtout affecté par le scénario et l'implication du personnage (j'aime bien un perso anonyme... je n'aime pas qu'il soit aussi transparent... c'est ça que je voulais dire par "aucune espèce d'importance"...). La trame est tellement basique de chez basique... J'aime bien me sentir dedans, qu'il y ait une forme de souffle (même privé...). Il y a ça dans The Witcher, dans Dragon Age, dans NWN. Ici... Pourtant, j'ai écouté toutes les cinématiques !

Et j'avais vu qu'on pouvait parler aux PNJs... Mais ils répètent tout le temps la même chose. Finalement, j'ai commencé le jeu avec les trois premiers que j'ai croisés, et je les ai gardés jusqu'au bout. Pour l'input minimaliste qu'ils ont dans le jeu, je ne me suis même pas posé la question de ce que ceux que je n'ai pas pris (mais gentiment stockés dans ma baraque quand même ) pouvaient y changer... Maintenant, du coup, j'ai peut-être loupé beaucoup de choses, c'est sûr

Pour la fin de jeu que j'ai réussie, ce n'était pas pour critiquer la qualité du jeu, mais bien pour relativiser la difficulté stratégique des combats... Je suis une brêle dans le domaine, et je m'en suis toujours sortie (en trichant parfois honteusement... pratique les cadavres qui se téléportent sur nos traces quand on s'enfuit ).

Mais bref... Je devrais aller voir dans le forum voisin pour savoir si je dois éviter le 2 comme la peste Mmmm... Une petite romance de Dragon Age d'abord... Quoi ? On me dit dans l'oreillette que j'ai une romance du BG1 NPC Project à traduire en priorité... Aaaah. Bon, ben...