[SERIE] Dexter

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Karyne ellisar
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[SERIE] Dexter

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Message par Karyne ellisar »

Venant de finir la saison 3, et parcourant le forum depuis quelques temps, je vais tenter de vous faire l'éloge méritée par cette série. Même en sachant pertinemment que tout ce que je pourrais dire ne suffira pas. (Ce que je dis concerne surtout la saison 1, pour pas spoiler)

Dexter pour ceux qui ne le saurait pas c'est l'histoire de Dexter Morgan. Dex est médecin légiste spécialiste des taches de sang, il travaille à la section homicide de la police de miami. Du moins le jour, parce que pour lui, l'important c'est son travaille de nuit: satisfaire "his dark passager" en allant commettre des meurtres. Ben oui, notre "héros" est un tueur en série psychopathe (ou sociopathe? C'est quoi la différence) mais attention il ne tue que des tueurs!

Ah, déjà je vous entend vous écrier "il fait justice soit-même, quoi! Tu parles d'une morale et d'une inventivité!". :stop: Oui, mais non! Relisez plus haut, vous verrez que j'ai précisé qu'il était psychopathe. La justice, le remord, les sentiments en général, le monsieur y connait pas! Il ne tue pas pour venger, il ne tue pas pour protéger, il tue parce qu'il en a besoin. Et son flic de papa adoptif s'en est rendu compte, alors pour limiter les dégats (et aussi un peu parce que lui avait dans l'idée de faire justice) il a appris un code à son fiston.
Ce code a pour but d'éviter à dexter de finir sur la chaise électrique. Et comme tout code il a ses régles dont: ne pas se faire prendre, ne pas tuer d'innocents et s'assurer de la culpabilité des victimes. Parce que si dexter ne tue que des monstres, il a plus de chances d'amadouer un jury... :tongue: Mais à aucun moment Dexter ne nie qu'il est lui-même un monstre!

Prendre un tueur en série comme personnage principal, c'est déjà pas mal... Arriver à le rendre sympathique aprés 4/5 épisodes, faut le faire! Et ils y arrivent justement!
Les acteurs sont excellents. La série a pas mal d'humour (noir en général) et beaucoup d'ironie, mais trés peu de violence, les meurtres sont le plus souvent suggérés. Ca donne à la série un aspect presque "nonchalant", qui est renforcer par la musique et augmente considérablement la sympathie du téléspectateur pour le héros. La série est extrémement bien réalisée, trés énergique, on a les réponses aux questions trés vite (contrairement à ... disons.... Lost?). Ces deux aspect de la série sont admirablement illustrés dés le générique qui donne vraiment le ton de la série. Il se passe énormément de choses en une saison! Ca permet de découvrir les innombrables facettes des différents personnages et également de les faire évoluer.

Parce que Dexter en fait c'est surtout ça! Il y a beaucoup de reflexion sur les relations qu'on peut entretenir avec les autres, et la maniére dont elles nous affectent. Ce qu'on a hérité de nos parents, ce qu'on montre aux autres, et ce qu'ils nous montrent. Et évidemment ce que nous faisons de tous ça en grandissant, en apprenant à s'éloigner de ce qu'on a appris pour trouver notre propre chemin, etc... Ca fait bien sur des personnages extrémement bien construits.... :ok:

Je vais arrêter là, parce que je pense avoir dit l'essentiel pour vous décrire la série.
Donc je vais signaler que c'est une série de Showtime, qu'elle est diffusée sur canal+ et devrait (en théorie) arriver un jour sur TF1, que pour prendre l'ampleur de cette série il faut à mon avis être au minimum en fin d'adolescence (mais ça c'est un avis personnel, je peux me tromper) et qu'il y a pas de maximum.

J'ai vu la saison 1 en deux jours et enchainer sur la saison 2 que j'ai finit dans la journée. A force de tanner ma mére (de 50 ans qui supporte mal les films interdit aux -12ans), elle a regardé (4 jours). Sa conclusion: "c'est la meilleure série que j'ai jamais vue!" ^^

Alors, vous, vous attendez quoi??
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Rodriguez Alcanzar
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Message par Rodriguez Alcanzar »

J'ai déplacé ton sujet dans la bonne section ^^

Par contre, n'ayant jamais vu Dexter... :gign:
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loqueteux
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Message par loqueteux »

Je n'ai pas vu la série, seulement lu ce qui se racontait dessus...
Néanmoins, Dexter me fait un peu penser au docteur Hannibal Lecter...(même si dexter n'a peut-être pas les goûts culinaires spécifiques du docteur lecter)
"l'étranger:je ne porte pas de masque" "Camilla: (terrifiée, à Cassilda)Pas de masque?Pas de masque!"
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Ben-jXX
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Message par Ben-jXX »

loqueteux a écrit :Néanmoins, Dexter me fait un peu penser au docteur Hannibal Lecter...
Mmm pas tout à fait. Dexter semble plus sociable qu'Hannibal Lecter, même s'il se force à l'être. De plus, contrairement à Lecter qui est un pur sociopathe, Dexter possède un bon fond et ne tue les gens que par addiction. Cependant, je n'ai vu que le Silence des agneaux pour juger.

Pour revenir à la série, les deux premières saisons sont excellentes. La troisième s'essouffle un peu au niveau de l'intérêt maintenu par la trame principale. J'attends de voir quels rebondissements nous sont prévus pour les saisons suivantes.
Téléchargez donc ce superbe perso pour SOA... Et celui-ci pour TOB !
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loqueteux
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Message par loqueteux »

Ben-jXX a écrit :Mmm pas tout à fait. Dexter semble plus sociable qu'Hannibal Lecter, même s'il se force à l'être. De plus, contrairement à Lecter qui est un pur sociopathe, Dexter possède un bon fond et ne tue les gens que par addiction. Cependant, je n'ai vu que le Silence des agneaux pour juger.

Je crois avoir vu tous les volets des films où Lecter apparaissait plus ou moins...
Et notamment dans les origines du mal, Hannibal ne devient pas ce qu'il sera plus tard sans de bonnes raisons. C'est d'ailleurs ce volet qui présente une version du personnage expliquant en partie son évolution. Si Hannibal était considéré comme un samouraï ou quelque chose qui s'en rapprocherait(le masque qu'il porte introduit l'influence de la culture japonaise), ses actions pourraient, à mon avis, pratiquement être considérées comme une volonté de racheter son honneur et son passé dans le sang et la chair de ses ennemis...(et tortionnaires)
Là où Lecter laisse l'état de ses patients se dégrader, cela pourrait également être considéré comme une sorte de dénonciation d'une certaine incapacité, incompétence de la justice à faire son office ou à l'avoir fait.
S'il est devenu ce qu'il est, c'est en partie parce que personne ne l'a aidé lorsqu'ils étaient en difficultés, lui , sa soeur et sa famille, et que la justice était pour ainsi dire inexistante en temps de guerre, inutile à lui founir de l'aide.
Quant à dire qu'il est sociopathe ou qu'il n'est pas sociable, je crois que ce serait une erreur. Le personnage dénote une faculté d'adaptation qui me paraît monumentale pour un cannibale...
Lecter est présenté comme un personnage très cultivé et je crois qu'il n'aurait aucun mal à se camoufler(tel un caméléon) parmi ses pairs(qu'ils soient docteurs ou tueurs) ou à prendre différentes identités...
Ce trait du personnage est mis en valeur dans Hannibal, où il participe à des diners, rassemblements, entouré de gens de la "bonne société" ou lorsqu'il joue le rôle d'un prêtre par exemple.
Là où il me semble que les 2 personnages se rejoignent, ce sont justement dans les bonnes intentions qui pavent leurs univers...
Par contre, pour Dexter, je me demande s'il a un passé qui justifie ses pulsions...
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Karyne ellisar
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Message par Karyne ellisar »

Rodriguez Alcanzar a écrit :J'ai déplacé ton sujet dans la bonne section ^^
:dash2: Désolée
Citation:
Envoyé par loqueteux Image
Néanmoins, Dexter me fait un peu penser au docteur Hannibal Lecter...

Mmm pas tout à fait. Dexter semble plus sociable qu'Hannibal Lecter, même s'il se force à l'être. De plus, contrairement à Lecter qui est un pur sociopathe, Dexter possède un bon fond et ne tue les gens que par addiction. Cependant, je n'ai vu que le Silence des agneaux pour juger.

Pour revenir à la série, les deux premières saisons sont excellentes. La troisième s'essouffle un peu au niveau de l'intérêt maintenu par la trame principale. J'attends de voir quels rebondissements nous sont prévus pour les saisons suivantes.

Ayant vu le silence des agneaux et dragon rouge (pas le dernier mais j'en connais l'histoire et j'ai lu des avis), je peux te dire que Dexter n'a pas grand chose à voir avec Lecter. Il semble, en effet plus sociable pour commencer et moins mégalo, de façon générale il faut qu'il soit quelque peu attachant qu'en même. Hannibal lui n'a pas besoin d'être attachant, dans une certaine mesure, il ne peut pas l'être, puisqu'on le rencontre en prison dans le silence des agneaux (je peux parler que des films, pas des livres que je connais pas).

Ils ont des points communs (comme être des meurtriers, par exemple), sont manipulateur, adore tromper leur monde et n'ont pas de remords, mais je pense que ça s'arrête là.

Hannibal donne l'impression de trés bien comprendre les gens, Dexter, lui, il est souvent à la masse. Exemple: dans une situation de deuil, Dexter est: zut, faut que j'ai l'air triste, Non, me demande pas de te réconforter! Lecter me donne plus l'impression qu'il va aller vers toi, pour te faire croire qu'il t'aide, et au final te bouffer ou te pousser au suicide.
De plus, dans Dexter tu te demandes toujours à quel point dexter ne ressent pas d'émotions, etc... (un peu comme Hannibal avec la fille du FBI? mais en moins prononcé, et en plus courant) Voir (c'est la faute à Harry, son pére adoptif) si à force de faire semblant Dexter ne pourrait pas guérir. (Si les scénaristes sortent un jour ça de leur chapeau, je les découpe en morceaux et les envoie dans l'eau!) Et Hannibal est vu/se considére comme un artiste, Dexter, c'est plus le coté scientifique qui est mis en avant, en particulier dans le mode opératoire. :tongue:

Pour moi, t'as pas cette justification du meurtre par la vengeance dans Dexter, ni de retour à l'envoyeur comme c'est clairement dans Hannibal. (Il y aurait plus à dire mais c'est spoiler et je sais pas me servir de ce truc.) Dexter, comme on l'a dit, tue par addiction, pas pour la justice. Il n'a pas de bonnes intentions. Si tu veux dire qu'il en a, alors tu peux toutes les expliquer par le code de son pére. Elles sont fausses et pas du tout naturelles, toujours forcées (plus ou moins).
Ce que je peux te dire c'est que Dexter n'est pas non plus devenu ce qu'il est sans raison. C'est même inconcevable quand tu connais le rôle de Harry là dedans!

Là où tu pourrais faire un rapprochement c'est entre Harry et la tante (?)/ la japonaise (?) (elle est quoi déjà?) dans Hannibal. Ces deux là me semble plus proche de caractére/motivations que les deux héros. (Encore une fois j'ai pas vu le film, j'en connais seulement l'histoire et ça date. Alors, je peux me tromper, complétement.)
Aprés je connais pas les livres d'Hannibal Lecter, je connais ceux de Dexter de Jeff lindsay (?), où l'histoire et le héros, n'a pas grand chose à voir avec la série. Dans les livres, Dexter est beaucoup plus froid, peut-etre plus proche de Lecter aussi... A vérifier...



Pour ce qui est de la saison 3, oui, clairement, elle s'essouffle. Mais c'est justifiable, les personnages ont énormément gagner en maturité, ils sont devenus adultes. :'(
Et puis, il y a quelques trés belles situations dans la fin de la saison (avis personnel) qui demande plus de temps à installer que dans les saisons précédentes. Le début est longuet, mais l'ensemble :ok: . Et ça s'accélére à la fin de la saison. 3 mots: Dexter, Voiture, :bomb: Mazuka. :sarcastic_hand:

Ma petite préférée restera toujours la saison 1. Mais il y a tout ce que j'aime dedans...
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loqueteux
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Message par loqueteux »

Karyne ellisar a écrit :
Ayant vu le silence des agneaux et dragon rouge (pas le dernier mais j'en connais l'histoire et j'ai lu des avis), je peux te dire que Dexter n'a pas grand chose à voir avec Lecter. Il semble, en effet plus sociable pour commencer et moins mégalo, de façon générale il faut qu'il soit quelque peu attachant qu'en même. Hannibal lui n'a pas besoin d'être attachant, dans une certaine mesure, il ne peut pas l'être, puisqu'on le rencontre en prison dans le silence des agneaux (je peux parler que des films, pas des livres que je connais pas).

Lecter me donne plus l'impression qu'il va aller vers toi, pour te faire croire qu'il t'aide, et au final te bouffer ou te pousser au suicide.
De plus, dans Dexter tu te demandes toujours à quel point dexter ne ressent pas d'émotions, etc... (un peu comme Hannibal avec la fille du FBI? mais en moins prononcé, et en plus courant)
Et Hannibal est vu/se considére comme un artiste, Dexter, c'est plus le coté scientifique qui est mis en avant, en particulier dans le mode opératoire. :tongue:

Pour moi, t'as pas cette justification du meurtre par la vengeance dans Dexter, ni de retour à l'envoyeur comme c'est clairement dans Hannibal.

Hannibal n'est pas qu'un artiste, c'est également un scientifique, et son art me semble plus mimé sur les "bonnes manières" de la "bonne société", pour camoufler tout ce qui n'a pas lieu d'être montré...
Lorqu'Hannibal sort de prison par ses propres moyens, il n'est pas si froid que cela envers Clarisse...
Dans Hannibal, il la sauve plusieurs fois...
C'est un peu, à mes yeux, comme s'il avait adopté Clarisse, comme s'il était devenu son mentor, pour qu'elle devienne à son tour un peu plus clairvoyante sur les horreurs qui l'entourent...
► Afficher le texte
Ce qui pose une question sur le personnage et son ambiguïté. Il ne cherche pas qu'à se venger mais à montrer toutes les failles du système qui ont conduit à ce qu'il est devenu, quelqu'un de différent, considéré idéalement comme un monstre pour qui ne connait pas son histoire et le milieu dans lequel il a évolué: les grands écarts entre luxe, culture et horreur qui se cache derrière ce masque de la "bonne société"(ou toute "bonne institution").
La question de savoir si une réintégration dans la société pour Lecter serait envisageable s'il n'avait pas adopté ces moeurs alimentaires, témoins de son passé torturé, ou s'il ne cherchait pas à ôter le masque de cette société et exposer au grand jour ces horreurs camouflées...
Hannibal est devenu un "monstre" avec la bénédiction de toute la "bonne société" et de la "justice"...
Maintenant, je ne sais pas si Dexter est un personnage attachant mais Lecter en est un, à mes yeux...
Pour spoiler, tu sélectionnes le texte que tu veux spoiler et tu cliques sur l'icone spoil en haut à droite.
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Message par Ben-jXX »

loqueteux a écrit :Par contre, pour Dexter, je me demande s'il a un passé qui justifie ses pulsions...
Complétement, c'est d'ailleurs l'objet de toute la saison 1.
Téléchargez donc ce superbe perso pour SOA... Et celui-ci pour TOB !
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Message par Karyne ellisar »

Quelques images pour illustrer ce que je trouve de diiférents entre Dexter et Hannibal.
(Il y en a d'autres évidemment mais je trouve que celles-là représentent bien les personnages tels que je les vois.)
► Afficher le texte

Notez que je me rappelle des scénes qui vont avec les images, donc elles ne sont peut-être pas aussi parlante que je le pense. Mais étant à court de mots...
Juste une précision, pour hannibal, à part les origines du mal que je n'ai pas vu, les autres (le silence des agneaux, dragon rouge, hannibal) j'ai vu.

Pour ceux qui ne connaitraient toujours pas dexter (et qui aiment les spoilers), il y a une réflexion jouissive à propos de Doakes (et du reste) qui accompagne la premiére image. Mais pour la connaître regarder la série! :tongue:
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Message par Lothringen »

Je n'ai pas vu tous les films sur Hannibal Lecter, mais j'ai beaucoup de mal à comparer un sadique cannibale avec un homme qui est ou du moins se veut tout en technique, contrôle de soi et absence de ressenti (donc absence de sadisme...)

Sinon pour en revenir au personnage de Dexter, suis-je la seule à le trouver non seulement pas sympathique, mais particulièrement dérangeant ? Je n'ai pas besoin de voir gicler le sang sous la scie électrique pour l'imaginer, donc pour moi c'est du pareil au même qu'on montre tout ou seulement la moitié et des bouts de cadavres sanguinolents. Et son physique de gendre idéal façon série américaine ne fait qu'un contraste plus saisissant encore avec ce qu'il est réellement. Il ne faut pas s'y tromper, ce n'est pas lui qui est sympathique, c'est son entourage (son père adoptif, sa soeur, sa petite amie...)

Il me suffit de voir le générique (particulièrement efficace, au demeurant...) pour m'installer dans le malaise. Je vais aller jusqu'au bout de la saison 1 (me reste deux trois épisodes) parce que faut avouer que le scénar est bien monté mais je ne suis pas sûre de continuer. Trop glauque, trop de psychopathes au mètre carré... :s
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Message par loqueteux »

Lothringen a écrit :Je n'ai pas vu tous les films sur Hannibal Lecter, mais j'ai beaucoup de mal à comparer un sadique cannibale avec un homme qui est ou du moins se veut tout en technique, contrôle de soi et absence de ressenti (donc absence de sadisme...)

Est-ce que le cannibale est forcément sadique?
Est-ce vraiment par pur plaisir de faire souffrir autrui qu'il mange de la chair humaine?(quelques éléments d'une éventuelle réponse se trouvent dans les origines du mal)
Certains "psychopathes" dans Hannibal montrent un certain plaisir à faire souffrir autrui(sans pour autant être enfermés dans un asile)... Hannibal, dans le film portant son nom, passe une partie du temps à sauver Clarisse ou à lui montrer certaines réalités qui lui avaient peut-être échappées...
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Message par Lothringen »

loqueteux a écrit :Est-ce que le cannibale est forcément sadique?
Non, mais lui l'est. En tout cas dans Le silence des Agneaux. Manipulation, plaisir de terrifier... Encore une fois, je n'ai pas tout vu. :tongue:
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Message par Karyne ellisar »

Lothringen a écrit :
Sinon pour en revenir au personnage de Dexter, suis-je la seule à le trouver non seulement pas sympathique, mais particulièrement dérangeant ? Je n'ai pas besoin de voir gicler le sang sous la scie électrique pour l'imaginer, donc pour moi c'est du pareil au même qu'on montre tout ou seulement la moitié et des bouts de cadavres sanguinolents. Et son physique de gendre idéal façon série américaine ne fait qu'un contraste plus saisissant encore avec ce qu'il est réellement. Il ne faut pas s'y tromper, ce n'est pas lui qui est sympathique, c'est son entourage (son père adoptif, sa soeur, sa petite amie...)

Me suis mal exprimée alors... (pas que ça change beaucoup... :gign: ) On va rééssayer...

Dexter n'est pas particuliérement sympathique mais il semble l'être. (Alors qu'Hannibal ne me semble pas l'être, tout message sous-jascents qu'il peut y avoir.) Personnellement, je trouve Dexter plus attachant à cause de ses interrogations, de ses doutes, etc... que sympathiques.

Par contre, en tant que personnage, pour moi, Dexter n'est pas trés dérangeant. Pas plus que quelqu'un comme Doakes.
► Afficher le texte

Là où je suis complétement d'accord avec toi, c'est que la série, elle, a quelque chose de dérangeant. Justement parce qu'elle arrive à faire passer un monstre pour quelqu'un d'attachant.
► Afficher le texte
Mais dans ce cas j'aurais tendance à penser que ce qui est vraiment dérangeant ce n'est pas la série en elle-même, mais les questions qu'elles nous renvoient...
Qu'est-on prés à accepter de quelqu'un qu'on aime?
► Afficher le texte

Aprés, c'est surement mon coté cynique mais il me semble que dans la réalité toute personne peut être dérangeante. On ne connait des gens que ce que l'on veut reconnaitre et que ce qu'ils veulent nous montrer...
Mais encore une fois, je pense qu'il faut une bonne dose de cynisme et d'humour noir pour apprécier cette série, donc...
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Message par loqueteux »

Lothringen a écrit :Non, mais lui l'est. En tout cas dans Le silence des Agneaux. Manipulation, plaisir de terrifier... Encore une fois, je n'ai pas tout vu. :tongue:

Inspirer la peur chez son adversaire est un aspect repris par le masque de samouraï.
Une personne emprisonnée est assez limitée dans ses libertés, ne serait-il pas envisageable qu'elle utilise ses meilleurs atouts pour atteindre ses propres objectifs?
Connaître ses bourreaux ou ses alliés peut se faire avec ou sans manipulation...
De même que ressortir au grand jour, éclairer un passé sombre et les peurs d'une personne peuvent être effectivement interprétées comme un plaisir de terrifier...
Clarisse a plusieurs visions du déroulement des choses, Lecter lui en offre une nouvelle qui n'est peut-être pas indissociable de la peur générée par le fait d'affronter ses sombres vérités. Peut-être que c'est une façon pour Lecter de la tester.(tester son courage, ses convictions et sa personnalité)
Quand un miroir reflète un aspect terrifiant de la réalité ou de la personne qui lui fait face, la personne qui regarde ce miroir peut avoir différents types de réactions.(et fournir malgré elle des informations à ce "miroir")
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Message par Darien »

Un an plus tôt, je t'aurai suivi dans l'apologie de cette série.

Je l'avais découverte dès ses premiers épisodes, et je l'ai suivi, chaque semaine rentrant chez moi pour regarder la suite. J'ai arrête quand c'est devenu beaucoup trop médiatisé. J'aime pas regarder une série que tous les ados regardent, et en parlent comme si c'était un match de foot à la cantine. Je sais pas pourquoi, mais ça me met mal à l'aise. En fait, Dexter c'était une sorte de perle pour moi. La série géniale que personne ne connaissait. Donc je sentais le lien étroit entre moi et le personnage de Dexter. Mais une fois que la série est devenue grand public, j'ai eu à le partager avec tout le monde. Y a plus de lien donc. Peut être est ce parceque je suis possessif en fait ?

Donc me suis arrêté à la fin de la saison 2.

De ce que je me souviens, le début était pas accrocheur du tout. J'avais une sorte de foi en la série quand même du coup je me forçais un peu à regarder les premiers épisodes. Quiconque prétendrait l'inverse n'a pas regardé la série sans à priori. J'ai vu des séries avec des pilotes plus accrocheurs, et Dexter n'en fait pas partie.

Mais sinon, c'est une bonne série, qui tourne autour d'un personnage bien construit.
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