Ici, on parle de tout, de rien, des sujets importants, ou pas du tout… Passez faire une pause ici autour d'un bon verre pour papoter et parler des sujets qui vous tiennent à cœur. Convivialité et bonne humeur y sont les maîtres mots !
Aujourd'hui, abordons une question ô combien sensible de votre amitié avec Mademoiselle la grammaire française...
En effet, si des néologismes viennent enrichir notre vocabulaire régulièrement, la norme que nous respectons depuis le cours préparatoire ne varie que très peu : il s'agit de suivre la règle imposée, d'apprendre comment cela fonctionne, de recueillir, année après année toutes ces injonctions qui nous permettent d'écrire dans un français correct.
Par ailleurs, je suppose que nous avons tous connu nos grands moments de solitude, à l'école, au boulot... Mais comment qu'on conjugue ce machin là ? et ça ? ça prend un "s" ? Mais qu'est ce que c'est que ce truc ? Et pourquoi que je peux pas mettre mes mots dans cet ordre là ?
Et bien aujourd'hui, exprimez-vous : aimez-vous le doux chant de la grammaire française ? A-t-elle été une épreuve pour vous ? Un ravissement (ça doit pas concerner grand monde ça :x) ? Une source d'angoisse et de souffrance ?
Je suis pas un dieu vivant hein, mais j'me démerde pas trop trop mal.
J'ai toujours tiré mon épingle du jeu en dictée, et j'ai l'accord plutôt spontané.
Bon, après hein, j'me fais quand même avoir par des trucs un peu vicelards...
Ah, si, une exception, plutôt notable (mais je me soigne ) : j'ai toujours une petite appréhension pour mettre quelque chose à la fin de "voi..."
Ah... Les remèdes de grammaire... Ma grammaire a du mal à se faire à internet... De toute manière, je n'aime pas les grammaires.
"l'étranger:je ne porte pas de masque" "Camilla: (terrifiée, à Cassilda)Pas de masque?Pas de masque!" "Mon nom est Légion, car nous sommes plusieurs..."
Poids liche...La voix de Lester s'entend en #C39C39
Ben-jXX a écrit :I can't speak french et pas I can't talk french
Moi pas talker bien anglais, bien comprendre mais pas talker .
Ben justement, contrairement à ma maîtrise de l'anglais qui est plutôt minable comme vous l'avez remarqué, la grammaire française est mon amie depuis un paquet d'années et je n'ai cessé de vouloir me perfectionner dans sa connaissance lol... Quand je me concentre (c'est à dire pas quand je poste sur la CC ), j'arrive à écrire des textes avec 0 fautes, et là je suis ravie .
Ces trois dernières années, j'ai été obligée de la bosser avec beaucoup d'ardeur pour les concours, et j'ai bossé avec l'œuvre de ce cher Pivot... Ses dictées sont un délices pour moi tellement elles saccagent l'idée qu'on se faisait de la grammaire...
Je n'ai jamais fait une dictée de ce bouquin avec 0 faute, faut pas rêver , mais mon meilleur score reste tout de même seulement une fôte .
Remarquez quand même que quand j'ai commencé... C'était 30 fautes la dictée, voir plus .
Mais bon après, j'aime bien notre langue et ses pièges à deux francs six sous, chacun son truc lol .
*A voté j' aime bien mais faut pas abuser*. Je ne me débrouille pas trop mal donc à priori ça va. C' est beaucoup plus facile quand on regarde les règles de grammaire avec des yeux d' adulte il faut dire .
@ Ben Jxx : c' est vrai que beaucoup d' internautes écrivent mal sur la toile mais heureusement à contrario un certain nombre de forum imposent une discipline plus ou moins stricte sur le respect des règles d' orthographe et de ponctuation. Ca fait plaisir de voir qu' un certain nombre de gens apprécient toujours le "bien-parler".
Ce que j' apprécie surtout c' est d' utiliser des mots français plutôt que de truffer des conversations ou messages de mots anglais pour lesquels un équivalent français existe. Mais ça ç' est plutôt de l' orthographe il est vrai .
Bat la chauve-souris de Gotham ! Allez faire un tour à Luménis, ville de paix et de lumière. Et Ma Bio JdR.
Ce qui m'a sauvé je pense, c'est que j'ai toujours écrit les phrases en totalité, et jamais en SMS...après avoir fait plusieurs années de mIRC, et de World of warcraft....
Comme je suis relativement bavard (alors que je connais des gens - notamment dans ma famille étendue pour ne citer personne - qu'il vaut mieux avoir par clavier que par téléphone !) , du coup ça m'a apprit à écrire vite..
Donc voilà, j'aime bien que les choses soient bien écrites, il y a un minimum.
Et puis j'ai quelques tics, j'écris un medium des media, une clef, et j'aime bien le passé simple aussi de temps en temps
Voilà voilà !
et les virgules aussi
Disons que là dessus dans un forum qui se respecte, il faudrait bannir le kikoolol. Mais je pense que c'est un état d'esprit général dans la vie l'attitude kikoolol, donc globalement je peux dire que je fréquente pas de kikoolol en vrai et je crois pas qu'il y en ait des masses sur le forum !
Bref, vive la grammaire, mais j'en suis pas à une faute ! Ah si, j'aime pas les "j'ai manger" et autres ça par contre ça me hérisse !
"Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit"
Molière - Don Juan -
Moi j'essaye de me débrouiller en orthographe mais bon c'est bof !
Les gens se pervertissent trop en écrivant en sms et en écrivant les mots partiellement, je suis en 3eme et le nombre de personnes qui parlent ou écrivent en sms, sa fait peur !!
Un jour ou l'autre, il faut se poser la question de qu'es ce qu'on vas faire plus tard ??, mais sans niveau en orthographe sa limite bien des choses ! Et puis c'est jolie d'écrire bien non ?
Samy a écrit :
Un jour ou l'autre, il faut se poser la question de qu'es ce qu'on vas faire plus tard ??, mais sans niveau en orthographe sa limite bien des choses ! Et puis c'est jolie d'écrire bien non ?
Y a des gens que ça empêche pas de faire carrière...
Je connais très bien une personne qui a bac+8 en physique nucléaire, qui est même chercheur : cette personne a travaillé sur le LHC franco-Suisse là, et sur un autre LHC aux Etats Unis et qui écrit...
Bref, hein, il a jamais dû briller en orthographe quoi . Et pourtant ça l'empêche pas de faire... de grandes choses .
J'adoooore bon en même temps si j'étais fâchée avec, j'aurais fait autre chose comme métier. C'est très mathématique, finalement ; un peu de logique syntaxique, avec un soupçon d'étymologie analytique pour l'orthographe.
Je confirme que grammaire et orthographe se perdent ; la moitié de mes élèves de seconde faisaient régulièrement des fautes sur les accords de pluriel (les vachement difficiles, avec un s au bout ). Pour ne prendre que l'exemple le plus frappant... Pour ceux-là, corriger leurs copies n'était plus de la lecture, c'était souvent de la version charabia-français, avec périlleuse tentative de reconstitution du sens voulu mais non exprimé. Pas qu'ils soient plus bêtes qu'avant, évidemment. La faute revient en grande partie à la méthode actuelle d'apprentissage, qui a fait disparaître les cours spécifiques de grammaire /orthographe pour les remplacer par du saupoudrage, sous prétexte de "décloisonner."
Quant au raisonnement suivant : "y'a le correcteur orthographique de word", ou même "y'a des lettres de motivation toutes faites sur internet" que j'ai beaucoup entendu, c'est vraiment à très courte vue... D'une part, word ne corrige pas la syntaxe, les accords complexes et fautes de sens, d'autre part, il y a toujours un moment où il faut écrire soi-même, et dans un monde où les candidats sont trop nombreux, la capacité à s'exprimer correctement et à donner une bonne image de l'entreprise reste un critère discriminant de base... Après il reste toujours quelques brillantes exceptions comme celle mentionnée par Ailyn, mais ce sont des exceptions (et dans des secteurs bien précis).
J'adore. Je ne prétends pas être excellent, mais j'essaie de faire un minimum de fautes, et lorsque j'en fais une, j'essaie de la retenir pour les prochaines fois...
J'ai énormément de mal à me pardonner de faire des fautes, même si, comme tout le monde, ça m'arrive ! Mais me relire et voir un truc énorme qui saute aux yeux, argh
En-dehors de ça, le constat de la détérioration de l'orthographe et de la grammaire n'est donc pas due uniquement à mon point de vue de "vieux con" (ben oui, à 25 ans on est un vieux con pour les adolescents)... d'autant que ma mère (prof de français) m'en raconte des vertes et des pas mûres... et ce de plus en plus régulièrement, selon elle.
Je pense qu'il y a deux causes "évidentes" (mais ce n'est que mon avis) : Lothy a donné la première, la seconde vient selon moi du fait que les jeunes ne lisent plus... ou alors, des torchons bourrés de fautes. Les journaux en sont criblés, maintenant (à l'oral comme à l'écrit), et les sites Internet, n'en parlons même pas...
Et cela concerne aussi les adultes : à mon boulot, je reçois régulièrement des mails communs envoyés par des collègues, qui contiennent une concentration molaire de fautes à la limite de la CE50 ! Hum, désolé pour l'écart toxicologique
Administrateur général.Je modère dans cette couleur.
"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
J'essaye d'écrire le plus soigneusement possible, même si je fais nettement d'erreurs en plus quand je tape au clavier (en particulier en messagerie instantanée) que lorsque j'écris directement sur papier. Bon, ça entraine un temps de révérification plus long, mais l'avantage, c'est que ça permet de se relire et vérifier qu'on a pas écrit d'autres âneries (ou que le raisonnement est exprimé de manière suffisamment claire).
L'exemple du chercheur qui fait des fautes d'orthographe ne me choque pas tant que ça. Toutes les publications et articles sont rédigés en anglais; le travail d'écriture se fait surtout dans cette langue, et tant ce que qu'ils écrivent et publient est juste d'un point de vue raisonnement/science, et grammaticalement/orthographiquement juste en anglais, c'est le plus important professionalement parlant. Sachant qu'y compris le travail de communication se fait en anglais principalement, pour peu que les équipes de recherche comportent de nombreuses nationalités.
Après il est sûr que pour beaucoup de métiers ayant trait à la communication, au relationnel (et d'autres encore), savoir écrire correctement dans sa langue maternelle, ici le français, est un atout.
Dans ce que je vois autour de moi, la plupart des gens ont le soin de faire le moins de fautes possible, mais je constate que ce n'est pas vraiment lié au niveau d'étude des gens.
*texte non certifié exempt de coquilles*
Et puis de toute façon, CL50, c'est plus chouette
"I saw you hit your own chin and you're wondering why
fat cops make bigger targets
so don't forget:
these things that you see just ain't right" Radar Bros - Happy spirits
Bon, tout d'abord, je ne sais pas si ça a été dit mais le meilleur grammairien est Belge ! (Honte à vous les Français...)
Ben je dois dire qu'avant que je décide de m'y mettre de mon côté (vu qu'à l'école mes seules connaissances étaient de savoir montrer un sujet, un verbe et un complément) c'était galère.
Maintenant, je m'en sors un peu mieux mais au delà des règles à étudier, les automatismes pour la mise en pratique des règles prennent du temps à se mettre en place. Pour moi c'est le plus dur.
Je pense qu'il y a deux causes "évidentes" (mais ce n'est que mon avis) : Lothy a donné la première, la seconde vient selon moi du fait que les jeunes ne lisent plus... ou alors, des torchons bourrés de fautes. Les journaux en sont criblés, maintenant (à l'oral comme à l'écrit), et les sites Internet, n'en parlons même pas...
La lecture n'a jamais eu aucune incidence sur mon orthographe. Ma prof de français ne me croyait pas quand je lui disais que je lisais beaucoup. Jusqu'au jour où lors d'un voyage scolaire, j'ai acheté pour plus de 100 euro de livre. Elle était sur le cul.
Je pense plutôt que ça vient du fait que les jeunes sont fainéants de ce côté. Ils n'aiment plus suivre les règles contraignantes et veulent n'en faire qu'à leur tête. C'était mon cas à cette époque. Je me disais "Du moment qu'on comprend, je vois pas pourquoi je me casserais le cul"
Seulement parcourir les forums et parler via des textes avec les gens m'a fait comprendre à quel point j'étais nul. Donc j'ai fait en sorte de remédier à la situation. Le résultat n'est pas parfait mais reste assez acceptable.
Oui, je suis d'accord que l'orthographe n'est pas quelque chose que nous devons avoir pour réussir, mais cela facilite grandement les choses. Prenez medecine, j'ai un frère qui est entrain de faire sa 1er année et il m'a dit que lors des examins, il y a une épreuve qui est presque du français, dans pleins d'autre établissement d'école supérieure les éxaminateurs regardent aussi le niveau de la langue française de leurs élèves.
Et puis il est difficile de maîtriser une autre langue quand on ne connait pas vraiment la sienne, (après c'est peut-être faux ).
C'est agréable aussi de lire un texte sans faute non ? D'accord si vous lisez mon post, il y a au moins 40 fautes par lignes mais je penses qu'il faut faire de son mieux pour écrire et s'améliorer si on n'y arrive pas .
Après pour la lecture cela dépend du type de lecture qu'on fait, car si on fait de la lecture survolé sans faire attention un minimum à l'écriture des mots, c'est vrais que l'on ne s'améliora pas.
J'ai hésité... mais voté j'adore, quand même
Quand j'étais au collège, au lycée, ou après, je faisais les dictées de Pivot, et c'était la compétition avec ma mère pour savoir qui ferait le moins de fautes... elle m'a longtemps battue car elle connaissais plus de mots que moi (dans la partie "adulte de la dictée, c'est vital, et à 14 ans je connaissais pas le "gewürztraminer" par ex...); mais au fil des années j'ai finit par l'égaler et même la dépasser ! D'ailleurs j'ai même participé aux demi-finales pour de vrai, une fois, quand j'étais en seconde... Le pire c'est pas la dictée elle-même mais les 3 phrases à la fin pour départager les ex-aequos, qui concentrent toutes les difficultés possibles et imaginables (dont une avec quinze participes passés de verbes pronominaux... l'enfer !)
Bref, j'aime bien, quoi... Et les fautes d'orthographe me font bondir (même s'il m'arrive d'en faire par inadvertance, par ex j'ai des hésitations sur les adverbes en ment... mais une élève de 6° m'a rappelé la règle, donc je ferai plus d'erreur !). J'ai hélas dû renoncer à souligner toutes les fautes de mes élèves, ça me faisait perdre trop de temps dans les corrections, je n'indique que les plus flagrantes (ex "on c'est que ABCD est.... Donc sait un parallélogramme").
Je confirme que l'orthographe, c'est vraiment dramatique au collège, le niveau s'est vraiment dégradé. Lorsque j'étais élèves, les profs de français hurlaient sur les rares élèves confondant encore c'est/ces ou ai/est, et c'était des fautes considérées comme énormes... Et plein d'élèves confondent... On hurlait aussi sur la confusion ses/ces ou sa/ça, qui aujourd'hui est hyper répandue. Et à force de voir les mêmes fautes, je finis presque par les faire...
Bref, c'est tellement lamentable que la dictée, au Brevet, est beaucoup plus courte que quand j'étais élève (je dirais 3 à 4 fois plus courte), histoire qu'ils aient des notes pas trop lamentables.
Je ne sais pas si le "saupoudrage" actuel, en primaire, est le seul responsable de la baisse de niveau. En maths, je note aussi un grand manque de rigueur, en général (par ex dans l'utilisation du vocabulaire et des notations), or l'orthographe et la grammaire demandent de la rigueur...Je ne sais pas d'où ça vient, mais ça me désespère.
Et le pire, c'est qu'ils osent dire que ça sert à rien, que le correcteur d'orthographe et de grammaire corrigera de toute façon (ce qui est faux dans les cas complexes)... et on arrive pas à les convaincre que c'est hyper important pour décrocher un boulot, et pour la vie courante. Ils s'en fichent...
J'oubliais : autrefois on voyait rarement des fautes "en public"... maintenant les affiches ou les menus des cafés-restaurants en sont bourrées, ça me saute aux yeux à chaque fois...
edit : pour nuancer... j'adore l'orthographe, et la grammaire ne me sert qu'à savoir écrire correctement ; c'est vrai, par contre, que j'ai un peu oublié la grammaire pure (avec tout son vocabulaire spécifique, et pourtant je maîtrisais bien ça à une époque)... sauf ce qui est utile pour savoir écrire
en RP : Astrée,rôdeuse-druide. Co-modératrice Luméno-hélonienne
Peu disponible...
Un jour, ma prof de français de 4éme m'a dit : "Si t'es pas bon ne maths, t'es pas bon en grammaire". L'évidence me sauta alors aux yeux et la grammaire s'est rapidement retrouvé dans la catégorie "sert à rien/me saoule". Bon, sert, je reconnais qu'il faut maitriser un minimum pour écrire correctement quelque chose qui ait du sens, après, en ce qui concerne les propositions subordonnées relatives et consorts ...
Lorsque je préparais le concours pour faire instit, je m'arrachais les cheveux. A partir d'un certain niveau, je trouve que ca frise le snobisme et le pédantisme (avec la pléthore de mots venus d'une autre galaxie et dont je ne me rappelle que du "syntagme"). J'aime écrire et j'y prends plaisir lorsque je fais du rp. C'est d'ailleurs le rp qui m'a permis de m'améliorer et non l'école. J'aime faire des phrases un peu longues, voire alambiquées, avec des envolées lyriques douteuses. Après, savoir si j'ai mis une subordonnée corrélative réfléchie bla bla bla
Le tout c'est d'atteindre un certain équilibre. Confondre les c'est/sait, mais/mes et ce/se, est franchement inadmissible quand on a été à l'école. Faire ces fautes sur un chat où l'on a pas le temps de ce relire, faire des fautes par inadvertance, des fautes d'orthographes pures, d'accord mais là c'est franchement navrant. Les règles sont pourtant assez simples concernant ces cas là. C'est comme ces fautes "je le faisait", "vous le faisier-ai-é-er", avant je confondais tout ça, accordant au petit bonheur la chance. Une fois que je me suis mis à étudier sérieusement les règles, ce genre de fautes a commencé à me faire l'effet d'un clou qu'on passe sur un tableau. Mais pour ça faut savoir la règle. Peu de gens s'en soucient.
Je ne connais aucun terme de grammaire pure. Mais j'ai eu la chance d'avoir un papa qui parlait un bon français. Ca m'a donné l'oreille pour les tournures de phrases. Je ne connais pas vraiment les règles d'enchâssement de phrases mais je les applique de manière automatique, sans savoir les expliciter. Encore un truc qui surprenait mes prof de français. Un de mes profs de français avait même inventé une nouvelle manière de noter les rédactions. Je pondais souvent de longue rédaction, plusieurs page là où la majorité de mes condisciples faisaient les cent mots minimum et pas un de plus. Ces rédactions abordaient toujours des thèmes passionnants tiré de livre qu'on devait lire. Donc ces pages étaient criblées de fautes, à tel point que je me retrouvais toujours avec une note de 12-13/20. Ce prof a supprimé les 5 points sur l'orthographe et l'a remplacé par une note à part qui rentrait en compte avec la participation en classe, la bonne tenue de la farde de français... Le résultat a été magnifique, mes périodes ont grimpé de 11-12/20 à minimum 16/20. sans compter que ça me plombait l'envie de pondre de bonne rédaction, vu les points que je me payais.
Ici, on parle de tout, de rien, des sujets importants, ou pas du tout… Passez faire une pause ici autour d'un bon verre pour papoter et parler des sujets qui vous tiennent à cœur. Convivialité et bonne humeur y sont les maîtres mots !
et ça ? ça prend un "s" ? 
Mais qu'est ce que c'est que ce truc ? 
Et pourquoi que je peux pas mettre mes mots dans cet ordre là ? 
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! Allez faire un tour à 
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