[Débat] Fascisme et Révisionnisme : l'émission qui tue

[Inarius]

Sujet en provenance du Fil de l'Actualité

Abusé !
J'avais fais un post, je le poste...et il n'apparaît pas
j'ai dû faire une fausse manip

Juste un message pour parler du futur sujet de l'émission hautement médiatique "les infiltrés", dont le prochain sujet est sur l'extrême droite catho tradi

Pour ceux qui n'ont pas la télé ou qui ne la regarde pas, rediffusion et site original :
Accueil - Les infiltrés - France2

Apparemment, y'a du lourd (enfants de 12 ans qui chantent des hymnes nazis, propos anti sémites...etc..etc..!)
L'extrême droite semble vouloir faire pression pour empécher la diffusion, et faire un procès, mais apparemment les journalistes n'ont pas provoqué les enfants pour qu'ils agissent ainsi...donc bref ça promet de chauffer

Réponse Mardi pour la diffusion !

[Zdwarf]

Abusé !
J'avais fais un post, je le poste...et il n'apparaît pas
j'ai dû faire une fausse manip

Juste un message pour parler du futur sujet de l'émission hautement médiatique "les infiltrés", dont le prochain sujet est sur l'extrême droite catho tradi

Pour ceux qui n'ont pas la télé ou qui ne la regarde pas, rediffusion et site original :
Accueil - Les infiltrés - France2

Apparemment, y'a du lourd (enfants de 12 ans qui chantent des hymnes nazis, propos anti sémites...etc..etc..!)
L'extrême droite semble vouloir faire pression pour empécher la diffusion, et faire un procès, mais apparemment les journalistes n'ont pas provoqué les enfants pour qu'ils agissent ainsi...donc bref ça promet de chauffer

Réponse Mardi pour la diffusion !

Plus que pression : les gars de Minute on balancé photo et coordonnées de la taupe de l'émission.

Advienne que pourra.

[Umbre]

Abusé !

Accueil - Les infiltrés - France2

Apparemment, y'a du lourd (enfants de 12 ans qui chantent des hymnes nazis, propos anti sémites...etc..etc..!)
L'extrême droite semble vouloir faire pression pour empécher la diffusion, et faire un procès, mais apparemment les journalistes n'ont pas provoqué les enfants pour qu'ils agissent ainsi...donc bref ça promet de chauffer

Je viens de voir l'émission, c'est plus que du lourd, perso ça me fait peur, je pensais pas que autant de gens pouvaient être aussi con. De savoir que si ces gens me croisent ils peuvent m'agresser gratuitement (bon certes ils risquent d'avoir quelques surprises avec moi) je me dit que la France est train de changer et pas en bien.
(on pari combien que c'est des membres d'un certain blog qui nous a bien fait rire sur le Hellfest? )

Un truc m'a fait sourire, c'est abrutis apprennent le Krav Maga, c'est la version Israélienne du close combat... pour des antisémites...

[Inarius]

Oui vu
Beaucoup de cathos tradi sont plus fachos qu'ils ne le montrent...il y a eu un dialogue très intéressant ensuite entre caroline Fourest et l'abbé (je sais plus lequel) sur les SS et tout ça
Le mec minimisait vachement ce qu'on entendait dans le documentaire...et il a tergiversé sur le fait que les SS soient des troupes d'élite ou pas et sur le fait que chanter des chants nazis à 12 ans était condamnable lui disait juste que c'était les "emportements d'enfants", et quand le prof disait que De Gaulle était un déserteur et que Pétain était presque un héros lui répondait qu'il aurait fallut voir l'ensemble du cours pour juger si c'était un cours objectif ou pas...enfin bref il était pas clair on sentait qu'il disait pas ce qu'il pense. Donc ça prouve bien que ce genre de comportement (dérive fasciste) est plus ou moins couvert par l'église tradi !

[Umbre]

Bah visiblement ils ont pas digéré la séparation de l'église et de l'état... On se rapproche des groupuscules genre milice d'extrême droite à l'américaine. Poseront ils bientôt des bombes?

[Finrod Felagund]

Donc ça prouve bien que ce genre de comportement (dérive fasciste) est plus ou moins couvert par l'église tradi !

L'Eglise a, au fil des siècles couvert (et pratiqué) bon nombres de pratiques immorales et scandaleuses.
Ceci dit, le pire est bel et bien le fait qu'elle continue de le faire aujourd'hui ! Et également le fait qu'elle refuse de reconnaître certaines choses ou de se remettre en question.
Mais bon, ensuite... à chacun ses choix . Et je clos ici mon propos.

[Zdwarf]

Je viens de voir l'émission, c'est plus que du lourd, perso ça me fait peur, je pensais pas que autant de gens pouvaient être aussi con. De savoir que si ces gens me croisent ils peuvent m'agresser gratuitement (bon certes ils risquent d'avoir quelques surprises avec moi) je me dit que la France est train de changer et pas en bien.
(on pari combien que c'est des membres d'un certain blog qui nous a bien fait rire sur le Hellfest? )

Un truc m'a fait sourire, c'est abrutis apprennent le Krav Maga, c'est la version Israélienne du close combat... pour des antisémites...

Ça sent le bidonné quand même (les réactions des chiards n'ont rien de naturelles et spontanées, par exemple).

Après, je suis outré de voir que je finance une propagande qui n'a même pas le mérite d'être de qualité (les "haineux" toutes les trente secondes, le qualificatif "fasciste" fort mal employé, c'est bon, on avait pigé qu'on était chez les méchants, les ceusses qui sont dangereux....)

Pour le reste, une bande de beaufs. Même le professeur d'Histoire s'exprime mal. (Dans son cas, les extraits doivent être choisis). Mais qui jugent comme vous, Umbre, que la France change en mal.

Quelqu'un a un lien pour le débat avec Fourest ? Je n'ai pu voir que le reportage lui-même sur le ouaibe.

Edit : Un membre du clergé défendant ces thèses publiquement est de facto excommunié. Précision au passage.

Edit bis : Il ne faut pas s'y fier pour le Hellfest, beaucoup de fafs écoutent du métal, et les cathos tradis qui sont contre ne s'expriment pas comme les mecs de la vidéo (qui fument et jurent comme pas un). C'est plutôt la partie bourgeoise, les culs-bénis.

Edit ter : @Inarius : Je ne pense pas que dénaturer et banaliser le fascisme en en faisant la grande catégorie où l'on fourre tout ce que l'on apprécie peu soit une bonne chose. Le fascisme n'est par exemple pas traditionnaliste. Je pense qu'il faut distinguer les régimes réactionnaires, autoritaires et fascistes, plutôt que d'entretenir l'amalgame qui fit le bonheur des communistes. Pierre Milza a écrit de bons papiers là-dessus.

[Umbre]

Les gosses sont lobotomisés, ils sont fières d'être facho. Les passages sont choisis, oui, mais il n'empêche que ces fous l'ont dit. Quand à l'excommunication, visiblement elle est plus au gout du jour avec Benoit 16, il a pas fait grand chose quand l'évêque anglais à sorti ses propos négationnistes et ils ne dit pas grand chose sur les prêtres de ce genre de mouvement, il ne dit rien non plus sur les phalanges du christ ou l'opus dei...
Dans la bible, il est écrit un tas de chose, des bonnes et des mauvaises. Mais visiblement certains on manqué les passages sur l'amour du prochain et que jesus était juif.
Et oui il y a des fafs dans le métal, ils écoutent principalement du NSBM (national socialiste black metal) et les bones heads écoutent du rack (du oil nazi) mais c'est pas dans ce genre de mouvement qu'on les retrouves, enfin pas dans les têtes pensantes du moins (mais je serais pas étonné que les militaires du groupe soient des bones heads).

[Inarius]

@Zdwarf

Non non je pèse mes mots j'ai bien dit fasciste.
Si tu regardes bien, les fascistes ont commencé comme ça (petits groupuscules ultra violents visant à déstabiliser le pouvoir organisé autour de symbolique forte, d'une rhétorique agressive, et d'un projet visant à réorganiser le monde et d'un rejet de la démocratie libérale). Il y a donc tous les éléments du proto-fascisme de la fin du XIXème c'est à dire une forme d'engagement radical et violent, d'ultra nationalisme et d'un rejet de la démocratie libérale. (d'ailleurs le discours du "chef" est caractéristique "quel est notre ennemi : la démocratie libérale).
Ce qui diffère éventuellement du fascisme, c'est qu'on entend assez peu parler de réorganisation corporatiste et organique du fascisme, mais ceci est une adaptation du mouvement proto fasciste par Mussolini, mais sinon tous les éléments sont là sinon

Donc je pèse mes mots, il s'agit bien de fascistes.

Quant à la réaction des enfants, l'équipe dit qu'ils ont gardé toute la bande à l'école, et qu'il l'ont juste coupé au montage et qu'ils peuvent donc prouver qu'il n'y a pas eu coupure. Cela dit je suis étonné que ça t'étonne. Les enfants peuvent tout à faire dire ce genre de choses, car ils ne se rendent pas compte de la portée de leur propos.
Par contre, pas d'accord avec toi sur le cours du prof d'histoire. Ces anecdotes même sorties de leur contexte, relèvent quand même du révisionnisme !

et enfin :

Edit : Un membre du clergé défendant ces thèses publiquement est de facto excommunié. Précision au passage.

L'évèque Williamson....!

[Zdwarf]

L'évèque Williamson....!

Il a dit qu'il ne croyait pas que tant de juifs étaient morts dans des chambres à gaz, c'est un cran en dessous des propos clairement racistes et antisémites.

Par contre, pas d'accord avec toi sur le cours du prof d'histoire. Ces anecdotes même sorties de leur contexte, relèvent quand même du révisionnisme !

La façon de le dire est orientée et provocatrice, mais je ne vois pas ce qu'il a dit de fondamentalement faux. (D'ailleurs, les cours de l'EN étaient tout aussi orienté, mais dans "l'autre" sens).

Quant à la réaction des enfants, l'équipe dit qu'ils ont gardé toute la bande à l'école, et qu'il l'ont juste coupé au montage et qu'ils peuvent donc prouver qu'il n'y a pas eu coupure. Cela dit je suis étonné que ça t'étonne. Les enfants peuvent tout à faire dire ce genre de choses, car ils ne se rendent pas compte de la portée de leur propos.

Des enfants qui, comme par hasard, devant un inconnu, ne trouvent rien de mieux à dire pour prouver leur niveau d'anglais que "I hate niggers"; déballer la longue liste de ceux qu'ils n'aiment pas, parler d'Auschwitz et dire "on est tous fachos"; ça me parait assez surréaliste, même dans ce genre de "milieu". D'ailleurs, les nombreuses plaintes de l'école, des parents, ne sont pas à négliger : nous saurons le fin mot de l'histoire en temps et en heure.

J'ai noté que l'enfant demande à l'infiltré : "Vous êtes fachos ?" (lisez bien les sous-titres), est-ce une malheureuse faute de frappe de la part de journalistes qualifiés ou un "lapsus" révélateur, je ne saurais le dire...

[Inarius]

Il a dit qu'il ne croyait pas que tant de juifs étaient morts dans des chambres à gaz, c'est un cran en dessous des propos clairement racistes et antisémites.

L'évêque a bien dit qu'il pensait que les chambres a gaz n'avaient PAS existé. Il n'a rien cherché à minimiser du tout, il a nié leur existence. C'est la différence entre un travail d'historien (qui peut s'interroger sur un chiffre) et une affirmation idéologique (le négationnisme, en l'occurrence).

Qu'est ce qu'il y a de fondamentalement faux ? Tout est à la limite
Dire que le général de Gaulle était un déserteur car il est parti 2 jours avant le coup d'Etat légal de Pétain.
Dire que Pétain n'était pas un collabo et que les services français n'ont pas collaboré activement avec les nazis, mais juste pour défendre leur pays. ( Ca par contre est faux, car on sait que les services de la France ont fait bien plus que ce qui leur était "demandé" par l'occupant, notamment sur les homosexuels/juifs).
Dire que Pétain était un héros en général et qu'il a fait tout ça pour le bien de la France.
Enfin le plus fort, dire que les SS était une troupe d'élite comme la légion étrangère ou les CRS aujourd'hui....c'est quand même très grave comme propos.
Je serais curieux de voir le reste du cours...
Je ne vois pas en quoi (sur ce sujet) les cours de l'EN sont "orientés". Il y a des sujets sur lesquels je suis d'accord (le traitement de la colonisation, le non traitement de certains sujets (exemple, le fait que Napoléon soit avant tout un tyran fossoyeur de toutes les idées de liberté, rétablissement de l'esclavage compris) ou le traitement du comportement de l'armée française en Algérie), mais sur la plupart des sujets, le traitement reflète le travail des historiens.
tu voudrais quoi ? que comme aux Etats unis on dise ' voilà Dieu a créé le monde, sinon y'a aussi la théorie de Darwin', ou 'voilà, certains disent que les chambres à gaz n'ont jamais existé' ? Il n'y a déjà pas besoin de ça pour que certains débiles le prétendent.

Des enfants qui, comme par hasard, devant un inconnu, ne trouvent rien de mieux à dire pour prouver leur niveau d'anglais que "I hate niggers"; déballer la longue liste de ceux qu'ils n'aiment pas, parler d'Auschwitz et dire "on est tous fachos"; ça me parait assez surréaliste, même dans ce genre de "milieu". D'ailleurs, les nombreuses plaintes de l'école, des parents, ne sont pas à négliger : nous saurons le fin mot de l'histoire en temps et en heure.

Comme par hasard devant un inconnu...tu sais passer 2h avec un "inconnu" alors qu'on est que 3 enfants, les paroles se libèrent vite, surtout que à mon avis les enfants ne sont pas vraiment conscients de la portée de ce qu'ils disent, ils ne font que reproduire ce qu'ils entendent à l'école/chez eux.
Pour les plaintes, il est normal vu qu'ils risquent tous la prison qu'ils tentent de répliquer avec la justice. Cela dit je pense que faisant ce genre d'émission, CAPA savait très bien que cela aboutirait à ce genre de réponse. Donc ils ont fait très attention. Non je crois que c'est vraiment comme ça que ça se passe. Et pour avoir connu quelques tradi d'extrême droite (c'est un synonyme !) et notamment sur Bordeaux, je ne suis pas du tout étonné du discours de fond. Par contre je ne pensais pas qu'ils étaient autant armés, et aussi avancés dans leur discours et organisation fasciste.

[Zdwarf]

quelques tradi d'extrême droite (c'est un synonyme !)

Alors là je te reprends, je connais un tradi arabe d'une trentaine d'année loin d'être d'extrême droite.
(Même si comme tu t'en doutes il n'est pas gauchiste).

[Inarius]

ok admis, disons juste alors que la proportion est plus importante !

[Vel Cheran]

Alors là je te reprends, je connais un tradi arabe d'une trentaine d'année loin d'être d'extrême droite.
(Même si comme tu t'en doutes il n'est pas gauchiste).

C'est clair qu'il faut pas faire d'amalgames, non plus.

[Umbre]

@Zdwarf: c'est moi ou tu défends ces extrémistes? (que les choses soient claires)

[Zdwarf]

@Zdwarf: c'est moi ou tu défends ces extrémistes? (que les choses soient claires)

Je défends les traditionalistes assimilés à cette bande de beaufs (et s'il s'avère que rien n'est bidonné, ne vous inquiétez pas, il y a de fortes chances que ça jarte, ils n'ont rien compris au message chrétien).

Même si je peux avoir quelques accointances idélogiques avec ces groupuscules, le trip cellule de combat armée et coup d'État, ou encore tabassage d'inconnus dans la rue pour montrer que l'on maîtrise le Krav Maga n'est pas le mien.

[Finrod Felagund]

Quand au révisionnisme, on y a droit même à l'école.

Ainsi, pas plus tard que cette semaine, ma prof d'histoire nous a clairement dit que la première guerre mondiale, seule l'Allemagne la voulait, tandis que mon prof d'histoire de l'année dernière nous a clairement dit que TOUT le monde la voulait (France, Allemagne, Angleterre, Russie...), ce qui me parait bien plus logique au vu des griefs des uns envers les autres.

Comme quoi, on n'est nul part à l'abri ...

[Vel Cheran]

Quand au révisionnisme, on y a droit même à l'école.

Ainsi, pas plus tard que cette semaine, ma prof d'histoire nous a clairement dit que la première guerre mondiale, seule l'Allemagne la voulait, tandis que mon prof d'histoire de l'année dernière nous a clairement dit que TOUT le monde la voulait (France, Allemagne, Angleterre, Russie...), ce qui me parait bien plus logique au vu des griefs des uns envers les autres.

Comme quoi, on n'est nul part à l'abri ...

Surtout que bon, ceux qui déclenchent la guerre, à la base, c'est l'Autriche, pas l'Allemagne.

[Finrod Felagund]

Surtout que bon, ceux qui déclenchent la guerre, à la base, c'est l'Autriche, pas l'Allemagne.

Tout à fait. Mais bon, je pense qu'elle avait en tête les membres de la Triple Alliance dont l'Allemagne, si j'ose dire, était le fer de lance .
Mais ça reste tout aussi faux de mon point de vue.

[Zdwarf]

Elle nie la logique de guerre de la IIIème République naissante, l'envie de vengeance après la piquette de 1870 ?

Effectivement, ta professeur est grave.

[Inarius]

C'est vrai que l'on voit toujours le mal chez les autres (alors que oui, l'esprit revanchard fonctionnait à plein régime).
Pour revenir à l'émission, ce que dénonce l'émission c'est justement la dérive antisémite et proto fasciste d'une partie de la frange des tradis, et ces liens. Le but de l'émission à la base (selon le journaliste lui même) était de suivre un groupe d'une mini secte d'extrême droite...le lien avec les tradis n'est apparu qu'en cours du reportage

[Umbre]

Et pour avoir connu quelques tradi d'extrême droite (c'est un synonyme !) et notamment sur Bordeaux, je ne suis pas du tout étonné du discours de fond. Par contre je ne pensais pas qu'ils étaient autant armés, et aussi avancés dans leur discours et organisation fasciste.

Et bien là je ne peux que me demander comment tu as pu en connaitre?? (Moi je pense qu'ils me chasse pratiquement à vu)

Après je pense pas que tous les tradi soient comme ça, mais eux ils battent des records de conneries et avec palmes d'or.

[Ailyn]

Fraîchement vu...

Et bien, c'est plutôt effarant : je dirai même plus, ça va complètement à l'encontre du "vivre ensemble" mis en place avec la Déclaration des Droits de l'Homme (et de la Femme, n'est ce pas ).

Je trouve que tenir un discours de ce type, à l'heure actuelle, en France, avec les preuves scientifiques qu'il n'existe pas de race ou ce genre de choses à deux francs six sous, est absolument effrayant.

Oui c'est du fascisme, ou c'est de l'extrémisme... et oui, c'est dangereux. Là actuellement, je ne sais pas si ils sont nombreux, si ils se préparent vraiment à envahir là France ou je ne sais quoi... Perso, je n'y crois pas, mais après si on retrouve des membres de certaines communautés sauvagement agressés voire même assassinés... Et bien là, pour moi c'est grave. Ces mecs sont capables de ça... avec des techniques israéliennes comme l'a fait remarqué Umbre.

Non seulement leurs mots me débectent mais en plus ils sont pathétiques. Ces gens sont des idiots finis si pour eux le monde se réduit à accuser une communauté de tous leurs maux.

J'en ai rencontré à la sortie d'une Université où j'allais bosser dans le temps... Associé de près à des militants du FN... Oui, il y en a, et ils recrutent. Ravie de savoir que ça ne marche pas sur tout le monde.

[Umbre]

Ils recrutent sur les facs?????????????? Wahou! Dans ma région "d'origine" les pro UMP sont insultés au minimum et le FN est invisible (sauf en fac de droit, j'admets ils ont des affiches partout, mais aucun militant visible...) Mon ancienne fac était clairement gaucho comme beaucoup et encore on est loin du niveau gaucho de Renne...

Après c'est sur qu'en école de commerce par exemple, c'est pas le même mentalité...

[Ailyn]

Ils recrutent sur les facs?????????????? Wahou! Dans ma région "d'origine" les pro UMP sont insultés au minimum et le FN est invisible (sauf en fac de droit, j'admets ils ont des affiches partout, mais aucun militant visible...) Mon ancienne fac était clairement gaucho comme beaucoup et encore on est loin du niveau gaucho de Renne...

Après c'est sur qu'en école de commerce par exemple, c'est pas le même mentalité...

Disons qu'il y a des universités tournées plus à droite, et d'autres plus à gauche... Par chance, la mienne était une université plutôt de gauche... Ce qui ne m'empêchait pas d'aller squater les bibliothèques des autres univ .

Mais tu sais, ils recrutent à la sortie des facs, mais aussi à la sortie des lycées .

[Umbre]

Impressionnant, soit j'étais aveugle, soit y'en avait pas dans la ville ou j'ai fait une partie de ma vie. Bref, j'en reste sur le cul. Dans le genre prosélytisme... heureusement qu'ils sont pas venus me voir

(le dernier gars qui à sonner chez moi pour les élections à failli se prendre une baffe pour le principe, de quel droit ils viennent me vendre leurs idioties?? )

[Finrod Felagund]

Ceci dit, insulter d'autres personnes sous prétexte qu'elles sont pro UMP, ça ne me parait pas génial non plus . L'intolérance, ça fonctionne aussi bien d'un côté que de l'autre après tout .

Je trouve que tenir un discours de ce type, à l'heure actuelle, en France, avec les preuves scientifiques qu'il n'existe pas de race ou ce genre de choses à deux francs six sous, est absolument effrayant.

C'est la même chose que ceux qui rejettent la théorie de l'évolution et prônent le créationnisme.
Et il y a un musée du créationnisme en Californie, il me semble ...

[Chalindra Pharn]

Et il y a un musée du créationnisme en Californie, il me semble ...

Et un pourcentage non négligeable des écoles américaines enseignent le créationnisme et pas la théorie de l'évolution.

[Ailyn]

Oui mais non, là où c'est pas pareil pour le Créationnisme, c'est que tant que ça ne rend pas les gens violents ou agressifs les uns envers les autres.
Dans leur cas c'est différent : il y a un appel à la violence dans leurs propos puisqu'ils veulent clairement faire du mal aux autres... C'est ça la différence entre les deux et qui là du coup, me fait clairement sortir de mes gonds.

Même si je pense que si on tient au Créationnisme... On peut présenter les deux, après, à chacun de choisir .

[Finrod Felagund]

Même si je pense que si on tient au Créationnisme... On peut présenter les deux, après, à chacun de choisir .

Désolé, mais au vu des connaissances scientifiques actuelles, dire que le monde et l'Homme ont été crées par Dieu en sept jours est une aberration absolue.
La création de la Terre et de l'Homme tel qu'il est aujourd'hui sont le résultat de processus chimiques et d'une succession de hasards innombrables qui ne se sont certainement pas fait jour au lendemain. Si il est bien une théorie religieuse qui est franchement bancale aujourd'hui, c'est celle du créationnisme.