Le rôdeur / clerc Le sujet est résolu

[BiffTheUnderstudy]

Un guerrier pur est plus efficace que toi...

Sauf qu'un guerrier pur il a pas les buff incroyable du clerc et du druide combines. Barriere de lame, peau de fer, puissance divine, plus tous les sorts de clercs qui ameliorent les perf au combat... Et je ne parle meme pas des combos avec coup fatal etc...

[Guigui.]

Et voilà : le rôdeur / clerc, encore et toujours injustement calomnié...
Alors :

Oui et non quand même.
Je me souvient d'avoir donnée 8M d'XP et le problème c'est que tous les sorts de quête n'étaient pas dans la liste de sort (plus de sort que l'affichage ne le supporte). Bref tu l'as dans l'os...

Ah ? Bizarre, tu es sûr de ça ? :heu: En tout cas, ce n'est pas parce que le rôdeur/clerc a les sorts de druide qu'il a les HLA du druide, hein... Donc a priori, pas de princes élémentaires.

Je voudrai aussi dire que tu as peut-être les sorts de druide et de clerc, MAIS tu n'as pas assez d'enplacement de sort pour utiliser le druide et le clerc à leur plein potentiel.
Un clerc aura plus d'emplacements pour les sorts de clercs. Idem pour le druide.

Pas d'accord. Avec une sagesse de 22 ou 23 (possible en ayant fait BG1), les emplacements de sorts en bonus sont tout de même très importants et tu te retrouves à la fin avec 9-10 emplacements pour chaque niveau de sort, largement assez pour faire face à toutes les situations et profiter du répertoire étendu de sorts. Seule exception : le niv 7 de sorts (tu n'en as que 4 au lieu de 8 pour un clerc pur, symbole sacré compris).

N'oublies pas non plus que tu aura un THAC0 plus faible qu'un guerrier à niveau d'XP et équipement égal. Maxé pour un rodeur pur à 3 600 000 (geurrier 3 000 000) comparé à 7 200 000 pour ton rodeur. Un guerrier pur est plus efficace que toi...

Et non justement ! La progression du TACO de base s'arrête au niveau 20 pour toutes les classes, un guerrier niv 40 a donc le même TACO qu'au niv 20. Or le rôdeur/clerc est respectivement 21 et 25 à 8 M d'xp. Il a donc un TACO de base identique au plus gros guerrier possible. Le nombre d'attaques est également le même, la seul chose qu'un guerrier pur aura de plus, ce sont les +++++ en armes (soit +1 toucher / +1 dégâts par rapport à un perso spécialisé). Dans ToB, les monoclassés non-casters ne gagnent presque rien à haut niveau, hormis dans les HLA, alors qu'au contraire, les multiclassés, qui se traînaient un peu dans SoA, regagnent en puissance.
EDIT : je viens de comprendre ce que tu veux dire par "niveau d'XP égal". Donc oui, il aura du retard pendant le jeu, mais il rattrape son retard vers la fin vu que le TACO du combattant pur ne progresse plus...

Xor

PS : on est un peu off-topic, là, est-ce qu'un modo pourrait déplacer cette (intéressante) discussion sur le topic dédié au rôdeur / clerc ? :notme2:

Edit d'Anomaly : Effectivement. C'est fait.

[Solaufein Khalazza]

Sauf qu'un guerrier pur il a pas les buff incroyable du clerc et du druide combines. Barriere de lame, peau de fer, puissance divine, plus tous les sorts de clercs qui ameliorent les perf au combat... Et je ne parle meme pas des combos avec coup fatal etc...

J'ai bien précisé sans les sorts :winkmsn: En prenant que la moitié de la citation on peut faire dire ce que l'on veu à qui que ce soit.

Ah ? Bizarre, tu es sûr de ça ?  :heu: En tout cas, ce n'est pas parce que le rôdeur/clerc a les sorts de druide qu'il a les HLA du druide, hein... Donc a priori, pas de princes élémentaires.

NOTE : J'ai pas les vrai chiffres en tête, c'est juste une démo.
Le nombre de sort disponible (à droite dans le choix des sorts) au total est par exemple de 20 au niveau 7.
Admettons qu'il y a 10 sorts de clerc et 4 en plus pour ceux de druide (différents de ceux de clerc) plus 8 HLA (uniquement clerc).
Donc ton perso atteinds le niveau 7 en sort il possède de "base" 10+4 14 sorts disponibles. Tu gagnes tous les HLA. Donc tu as au final 10+4+8 = 22 contre 20 max --> Tu l'as dans l'os pour les 2 dernier HLA choisi qui ne serront pas sur l'écran des choix des sorts disponibles.
J'espère avoir été clair :notme2:
EDIT : Bon après avoir regardé il ne manque que tremblement de terre. Dans mes souvenir je pensais qu'il y en avait plus

Pas d'accord. Avec une sagesse de 22 ou 23 (possible en ayant fait BG1), les emplacements de sorts en bonus sont tout de même très importants et tu te retrouves à la fin avec 9-10 emplacements pour chaque niveau de sort, largement assez pour faire face à toutes les situations et profiter du répertoire étendu de sorts. Seule exception : le niv 7 de sorts (tu n'en as que 4 au lieu de 8 pour un clerc pur, symbole sacré compris).

je voulais dire qu'a niveau et sagesse égale un clerc pourra utiliser toutes les cases pour les sorts de clercs et le druide 100% aussi. Tu fais un mélange donc le ratio est pas le même exemple 80% clerc et 20% druide. Bref c'est un détail mais j'aime bien t'embêter

EDIT : je viens de comprendre ce que tu veux dire par "niveau d'XP égal". Donc oui, il aura du retard pendant le jeu, mais il rattrape son retard vers la fin vu que le TACO du combattant pur ne progresse plus...

In fine c'est la même chose, mais dans SoA par exemple un guerrier aura un meilleur THAC0. Il plafonnera plus vite et tu le rattrape, mais il sera "à 100 %" avant et pour une durée de jeu plus grande. On est d'accord

Merci au gentil modo qui a déplacé les posts

EDIT : je trouverai son point faible

[Guigui.]

Le nombre de sort disponible (à droite dans le choix des sorts) au total est par exemple de 20 au niveau 7.
Admettons qu'il y a 10 sorts de clerc et 4 en plus pour ceux de druide (différents de ceux de clerc) plus 8 HLA (uniquement clerc).
Donc ton perso atteinds le niveau 7 en sort il possède de "base" 10+4 14 sorts disponibles. Tu gagnes tous les HLA. Donc tu as au final 10+4+8 = 22 contre 20 max --> Tu l'as dans l'os pour les 2 dernier HLA choisi qui ne serront pas sur l'écran des choix des sorts disponibles.
J'espère avoir été clair whistling.gif

Dacodac, j'ai compris. Je croyais que tu disais que l'écran de choix des HLA était trop petit pour lister toutes les aptitudes des 2 classes, et que du coup il y avait des HLA que tu ne pouvais jamais prendre...
Pour l'écran "répertoire de sorts", je jouais un rôdeur jumelé clerc jusqu'à récemment et je n'ai pas constaté ce problème... En même temps, ce n'est pas parce qu'il ne m'a pas frappé qu'il n'existe pas, hein... Je n'y ai peut-être pas fait attention. Mais de toute façon, est-ce qu'on utilise régulièrement TOUS les sorts de quête ? :oops:

je voulais dire qu'a niveau et sagesse égale un clerc pourra utiliser toutes les cases pour les sorts de clercs et le druide 100% aussi. Tu fais un mélange donc le ratio est pas le même exemple 80% clerc et 20% druide. Bref c'est un détail mais j'aime bien t'embêter devil.gif

Je sais.
J'avais bien compris ce que tu disais, mais je ne suis toujours pas d'accord : d'une part, une partie du répertoire du druide se retrouve chez le clerc, donc on peut considérer que seulement 40 % du répertoire du druide lui est vraiment spécifique (il faudrait calculer, ça n'est sans doute pas 40 %, hein). Ensuite, avec un tel perso et vu son nombre de sorts /jour, est-ce qu'on l'utilise régulièrement au maximum de ses capacités cléricales/druidiques ? Généralement non, on l'envoie se reposer bien avant qu'il ait lancé tous ses sorts. En plus, il existe un sort formidable de niv. 6, "souvenirs merveilleux", qui permet de récupérer 2 sorts de niv. 5 précédemment lancés, au choix : peau de fer, ordres chaotiques, vision véritable, fléau d'insectes etc... :love: Sachant que pour moi, le niveau de sort le plus utile est clairement le niveau 5. Bref, on a tellement de sorts à lancer qu'on les utilise rarement tous. Ceci étant, ça dépend beaucoup de la façon de jouer de chacun...
Pour le TACO, on est effectivement d'accord.

Xor

EDIT : son point faible ? Ne pas pouvoir en même temps balancer un fléau d'insectes, convoquer une déva et massacrer les lignes ennemies à grands coups de Crom Fayer et de Fléau d'éternité !

[BiffTheUnderstudy]

je juge mes persos en fonction de leur niveau final, puisque les seuls combats vraiment durs sont vers la fin de ToB: Le ravageur, Abazigal à la limite, l'Eclipse et le combat final.

C'est sur que quand on a un perso qui peut invoquer une déva, caster peau de pierre, barrière de lames, puissance sacré, puissance divine, coup fatal, qui a le TACO et HLA d'un guerrier et qui peut balancer un sort de prêtre druide au milieu du combat, on trouve le guerrier pur un tantinet touriste... Surtout, il y a les sort de... :love: sanctuaire :love: . Bien pratique de se rendre invulnérable quand on est à 5 PV au milieu d'un combat... (surtout pour le PJ!)

Des que mon ordi fonctionnera un peu mieux, j'aimerais essayer BGT avec

Un rodeur clerc
Aérie
Edwin
Haer'Dalis
Solaufein
et Imoen (bretteuse 10/mage via refinement).

A mon avis, c'est l'équipe qui explose tout.

[Voyageuse]

Je vais recommencer une partie, je veux tester le rôdeur-clerc (jumelé au niveau 9), et j'ai deux petites question
1) dans BG1, je serai seulement rôdeur. Est-ce que lors du passage à BG2 je garde les mêmes spécialisations d'armes où est-ce qu'on les recrée (dans ce cas je peux me spécialiser dans des armes autres que celles du clerc pour BG1)? j'aurai BG1tutu si tout va bien...
2) Dans BG2, après le jumelage, aurai-je accès à la quête de classe du clerc? (puisque je serai pendant un temps simple clerc) Où dois-je faire celle du rôdeur obligatoirement?

[emrys]

2)Si tu te jumeles dès SOA et que tu n'as pas fait la quête de classe du rôdeur tu auras celle du clerc

1) Il me semble que BG1Tutu tu importes ton personnage dans BG2 d'ou tu garderas toutes les spécialisations d'arme de ton personnage crée(enfin il me semble j'ai jamais joué à BG1 Tutu)

[Guigui.]

Je vais recommencer une partie, je veux tester le rôdeur-clerc (jumelé au niveau 9), et j'ai deux petites question
1) dans BG1, je serai seulement rôdeur. Est-ce que lors du passage à BG2 je garde les mêmes spécialisations d'armes où est-ce qu'on les recrée (dans ce cas je peux me spécialiser dans des armes autres que celles du clerc pour BG1)? j'aurai BG1tutu si tout va bien...
2) Dans BG2, après le jumelage, aurai-je accès à la quête de classe du clerc? (puisque je serai pendant un temps simple clerc) Où dois-je faire celle du rôdeur obligatoirement?

Tout d'abord, je me permets de te prevénir que le rôdeur / clerc jumelé au niveau 9 est la version la plus faible en combat. Le jumelage au niv. 13 est plus fort (+ 1/2 attaque) mais chiant à monter. Mais surtout le rôdeur/clerc 1/2 elfe multiclassé est vraiment très fort, même s'il lui faut un certain temps pour donner sa pleine mesure. En effet, par rapport au jumelé, il ne perd que quelques sorts de niv. 7 (4 contre 8), et il gagne énormément en TACO et a accès aux HLA du rôdeur : c'est donc un combattant de 1er ordre.
Après, c'est toi qui vois...

Pour tes questions :
1) Tant qu'à faire, spécialise toi dans les armes de clerc, puisqu'à terme tu ne pourras plus utiliser que ça. Marteau, Fléau et 2 armes, ça poutre bien (Crom Faeyr / Fléau d'éternité, quoi !)

2) Oui, si tu ne fais pas la quête du rôdeur avant de devenir clerc, tu auras accès à la quête du clerc. Même après la phase de jumelage, d'ailleurs...

Xor

[Voyageuse]

Merci pour vos réponses!

Du coup, j'hésite entre le jumelage et le multiclassage... Mais comme je ne suis pas sûre d'aller un jour jusqu'à TOB par manque de temps, je ferais sans doute mieux d'en rester au jumelage. Niveau 9 ou 13, à voir de plus près....

[Heaume, le Vigilant]

Je ne sais pas pour le coup du baton, mais pour ce qui est du rodeur/clerc, c'était mon tout premier perso de BG, quand le jeu est sorti, et je garde un souvenir de facilité dans les combats (alors qu'a l'époque je ne pigeais rien au système des THAC0, JS et autres), surtout avec une bonne armure d'ankheg, un bouclier magique et le marteau d'umberlee +2...

Par comparaison avec mon guerrier/voleur actuel avec qui j'en chie carrément plus.

Pour BG2, à moins d'une entorse aux règles ADD il n'y a aucune raison que le rodeur/clerc gagne l'accès aux sorts de druide. En tant que rodeur, il a un accès mineur aux sphères animale, végétale et climatique, qui se limite aux sorts de rôdeur évidemment. Les druides ont un accès majeur à ces sphères, et eux seuls.

seulement là vous me collez le doute, va falloir que je vérifie...

[Guigui.]

Pour BG2, à moins d'une entorse aux règles ADD il n'y a aucune raison que le rodeur/clerc gagne l'accès aux sorts de druide. En tant que rodeur, il a un accès mineur aux sphères animale, végétale et climatique, qui se limite aux sorts de rôdeur évidemment. Les druides ont un accès majeur à ces sphères, et eux seuls.

seulement là vous me collez le doute, va falloir que je vérifie...

C'est tout vérifié : le rôdeur / clerc (dans toutes ses versions) a bien accès aux sorts de clerc ET de druide, et oui, c'est une entorse aux règles d'AD&D.

@Voyageuse : si tu n'es pas sûre d'aller jusqu'à ToB, le jumelage au 9ème niveau est bien. Les deux autres sont plutôt réservés aux parties complètes.

Xor

[Voyageuse]

J'ai une dernière question très bête, je suis sûre que la réponse a déjà été donnée quelque part mais où...
Si mon rôdeur a 2 étoiles en marteau de guerre, et qu'en le jumelant en clerc je mets une étoile dans cette arme, est-ce qu'au total j'aurai 3 étoiles (quand je retrouverai mes capacités de rôdeur) ou bien est-ce que c'est le maximum qui l'emporte, soit 2 étoiles? Je penche pour la deuxième solution mais sait-on jamais...
Et pour m'aider à choisir mon niveau de jumelage : où puis-je trouver un tableau des points d'XP nécessaires pour chaque changement de niveau du clerc (et du rôdeur)? Et leurs caractéristiques (le reste du site est fermé, il me semble, il n'y a que le forum)?

[Ratbleu]

D'abord une précision : les étoiles que tu choisis de mettre dans les capacités de ton rodeur de Baldur's gate I ne seront plus valables lorsque tu commenceras une partie de Baldur's gate II en important ton personnage. Les statistiques, nom et expérience sont conservés mais tu devras replacer tes étoiles où tu le souhaites. Les couleurs et la voix devront également ètre choisies à nouveau. Donc, pour Baldur's gate I tu peux y aller à fond en arc et épée si tu veux.

Je ne crois pas que les étoiles se cumulent lorsque la classe "endormie" redevient efficiente. Si tu places deux étoiles en marteau avec ton rodeur et que lorsque tu montes ton clerc tu en places une également, il me semble que tu en auras que 2 lorsque ton rodeur retrouvera ses capacités. Je dis ça pour avoir joué des guerriers/voleurs, quelqu'un me contredira si je me trompe.

Pour l'évolution des niveaux selon l'expérience :

a) Clerc.

1---0
2-----1'500
3-----3'000
4-----6'000
5-----13'000
6-----27'500
7-----55'000
8-----110'000
9-----225'000
10---450'000
11---675'000
12---900'000
13---1'125'000
14---1'350'000
15---1'575'000
16---1'800'000
17---2'025'000
18---2'250'000
19---2'475'000
20---2'700'000
21---2'925'000


b) Rodeur.

1-----0
2-----2'250
3-----4'500
4-----9'000
5-----18'000
6-----36'000
7-----75'000
8-----150'000
9-----300'000
10---600'000
11---900'000
12---1'200'000
13---1'500'000
14---1'800'000
15---2'100'000
16---2'400'000
17---2'700'000
18---3'000'000

[Guigui.]

Ratbleu a (presque) tout dit. Effectivement, les étoiles ne se cumulent pas. Il vaut donc mieux mettre les points que tu gagnes en tant que clerc ailleurs que dans les armes de rôdeur. Une fois que tu retrouves tes capacités, tu auras la possibilité de mettre une deuxième étoile dans les armes que tu as pris en tant que clerc, ce qui fait qu'au final tu sera spécialisée dans presque tout ce à quoi tu as droit.

Pour compéter ce que dit Ratbleu :
Tu gagnes des dés de vie entre le niv. 1 et le niv. 9.
Au niv. 7 de rôdeur, tu gagnes 1/2 attaque.
En tant que rôdeur, tes points d'armes sont de 4 au niv. 1 puis 1 tous les 3 niveaux.
Tu gagnes un nouveau niveau de sort de clerc aux niveaux 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13. Autrement dit, au niv. 5 de clerc, tu as accès aux sorts de niv. 3, etc...

Xor

[Voyageuse]

Au niv. 7 de rôdeur, tu gagnes 1/2 attaque.

Et 1/2 en plus au niveau 13 si j'ai bien compris... Et au niveau 9, doit aussi y avoir quelque chose puisqu'on le conseille souvent. (une étoile en plus dans les armes?)

Merci pour toutes les infos.
Bref, si je jumelle au niveau 9 il me faudra attendre 225000 points pour retrouver mes talents de rôdeur (donc 525000 pts au total). Si c'est au niveau 13 il me faudra 1 125 000 pts (donc un total de 2725000, au cours du chap 6 probablement). Ca fait beaucoup.
Je verrai en cours de route, si je vois que j'ai du temps devant moi ou pas quand j'aurai repris le boulot.

[Garance Trégastelle]

En effet, on gagne une étoile de plus en compétences martiales.

Un des avantages que j'ai trouvé à jumeler au niveau 9 est aussi qu'ainsi, la perte d'XP pour la classe de clecr ne correspond qu'à un niveau au maximum d'expérience atteint.
De plus, il est vrai que pour rattrapper le niveau 9, c'est bien plus facile.

En ce moment, je fais un rôdeur(9)-clerc, et j'en suis très content

[Guigui.]

Et 1/2 en plus au niveau 13 si j'ai bien compris... Et au niveau 9, doit aussi y avoir quelque chose puisqu'on le conseille souvent. (une étoile en plus dans les armes?)

Voui, c'est ça : 1/2 att au niv. 13, et une étoile de plus au niv. 9. Mais si on jumelle souvent au niv. 9, c'est aussi parce que c'est le dernier niveau où tu gagnes un dé de vie, c'est-à-dire 1d10 (donc 10 :-) + bonus de constitution du combattant. Avec une constit de 19 (facile si tu fais BG1), tu commences donc ta carrière de clerc avec 135 PV, ce qui est tout de même pas mal...

L'autre très gros avantage du rôdeur/clerc, c'est la puissance de ses caracs : au tirage dans BG1, tu peux atteindre des scores faramineux dans tes caracs, à cause des pré-requis du rôdeur : en persévérant, tu peux avoir, par exemple, cinq 18 et un 10. Cinq 18, ça pose un enfant de Bhaal, respect, quoi !

Xor

[Voyageuse]

Du premier coup, alors que je testais juste si BG1 fonctionnait, je me suis retrouvée avec 18/75 en force, et après répartition : 18 en sagesse et constitution, 17 en dextérité, 10 dans les deux autres. Avec les manuels de caractéristiques ça va me faire un perso d'enfer!! Sans aucune triche!

[Guigui.]

Pas besoin de tricher : mon plus gros rôdeur /clerc avait :
FOR 18/93
DEX 18
CON 18
INT 9
SAG 18
CHA 18
De base, hein...
Le rôdeur / clerc, pas de doute, c'est pour les grosbills !

Xor

[RaphalAngel]

Le clerc rodeur a accès aux sorts de prêtres et aussi à tout les sorts de druides ça beaucoup d'entres vous le savent mais est ce un bug? donc est ce que le fait de prendre un clerc rodeur serait de la trich ou pas?

J'aimerai avoir votre avis

[Mornagest]

Un sujet équivalent existait déjà, j'ai fusionné le tien avec. N'hésite pas à utiliser la fonction "recherche", tu y trouveras bien des choses

[Anomaly]

Mon avis sur la question, ce qui relèverait de la triche serait :
- soit l'utilisation de codes
- soit quelque chose qui est corrigé dans un patch officiel ou non officiel reconnu
- soit l'utilisation d'un exploit (= utilisation d'une technique qui ne serait pas admise par un MJ dans un jeu papier)

Il se trouve que les sorts de clerc et de druide sont disponibles à tous les niveaux sans faire quoi que ce soit, et que aucun patch ou fixpack n'y remédie. Techniquement, une limitation du moteur de jeu empêche à BG de pouvoir implémenter une limitation des niveaux de sorts druidiques, il serait donc très délicat de pouvoir implémenter la restriction Papier concernant le Rôdeur/Clerc.

Ensuite, il ne faut pas oublier que BG n'est pas une reproduction fidèle du jeu papier, mais une adaptation. Il y a d'autres règles Papier non implémentées qui facilitent le jeu (exemple, le niveau maximum des sorts en fonction de la sagesse ou intelligence) qui ne sont pas pour autant une abominable triche qui te fera mériter le supplice de la roue.

Donc non, tu ne triches pas, si ça peut te rassurer.

Il faut aussi savoir que le Rôdeur / Clerc dans BG2 souffre, en plus de la particularité sus-mentionnée, de deux bugs :
- Il ne peut pas être déchu (contrairement à BG1)
- L'arrivée des HLAs est chaotique (elles arrivent trop tôt, mais certaines HLAs plus tard sont sautées, ce qui fait qu'au final on a le nombre correct de HLA)