[Société] La problématique des prisons
- Ugo
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[Société] La problématique des prisons
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Nouvelle tentative d'évasion dans une prison belge, un récidiviste a tenté de s'évader avec de faux explosifs. Les problèmes des prisons en Belgique sont identifiés depuis longtemps, surpopulation et vétusté des bâtiments qui exacerbent les tensions.
De plus que risquent les mecs qui s'évadent de prison si ils sont repris? Etre envoyés dans les prisons syriennes ou exécutés? Non, tout ce qu'ils risquent c'est de retourner en prison.
A votre avis quel est la solution miracle pour diminuer le risque d'évasion: instauration de quartier haute-sécurité comme à l'époque de Mesrine, on recrée les bagnes, on arme les surveillants qui sont souvent bien démunis face à une bête fauve déterminé qui n'a rien à perdre ou on cherche une autre voie.
De plus que risquent les mecs qui s'évadent de prison si ils sont repris? Etre envoyés dans les prisons syriennes ou exécutés? Non, tout ce qu'ils risquent c'est de retourner en prison.
A votre avis quel est la solution miracle pour diminuer le risque d'évasion: instauration de quartier haute-sécurité comme à l'époque de Mesrine, on recrée les bagnes, on arme les surveillants qui sont souvent bien démunis face à une bête fauve déterminé qui n'a rien à perdre ou on cherche une autre voie.
Auteur des Chroniques des Soeurs du Premier Sang
Quand tu montes un groupe de rock pour te taper des filles, tu te dois de faire au moins deux ou trois bonnes chansons. Je crois que les mecs de Happy Mondays n'ont jamais beaucoup baisé dans leur vie - Liam Gallagher.
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- Voyageuse
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Ben moi je dirais, en vrac :
- On arrête de surcharger les prisons en prévoyant des peines alternatives (qui en plus pourraient mieux aider à la réinsertion) pour certains types de délit.
- Mon mari, visiteur de prison, m'a souvent dit qu'il était extrêmement important d'entretenir chez les détenus l'espoir de pouvoir raccourcir un peu leur peine, avec des remises de peine en cas de bonne conduite, en cas de formation ou de participation à de petits boulots à l'intérieur... Ca aide à garder une certaine "prise" sur leur situation oùils ne sont plus que des numéros, et même si ça semble rien,psychologiquement ça joue beaucoup sur l'atmosphère.
- Enfin, il faut (re)mettre plus de contact humain, des surveillants plus nombreux, mais aussi des assistants sociaux et une réelle aide à la réinsertion... et non, surtout pas des quartiers haute sécurité avec des caméras partout et plus personne à qui parler, au contraire, c'est ce genre de situation qui rend fou et pousse aux conduites extrêmes... car la grande souffrance psychique, en prison, c'est pas seulement le manque de liberté, c'est surtout la solitude extrême quand on n'a plus personne, même pas un surveillant, avec qui échanger 3 mots. Un a besoin de contact pour se sentir -et rester- humain.
Et grosse nuance, si un mec s'évade et est repris, oui il retourne en prison, mais surtout la peine prévue augmente copnsidérablement : il repasse en jugement pour son évasion (et bien sûr toutes les remises de peine sont annulées).
Concrètement, mon mari arencontré l'autre jour un détenu qui avait une peine de moins d'un an et qui, stupidement, s'est évadé... il a été repris et condamné à 6 ans ! Donc, non, c'est pas rien... et donc c'est pas par la dissuasion que tu peux diminuer le nombre d'évasion, c'est en rendant la prison moins inhumaine avant tout.
- On arrête de surcharger les prisons en prévoyant des peines alternatives (qui en plus pourraient mieux aider à la réinsertion) pour certains types de délit.
- Mon mari, visiteur de prison, m'a souvent dit qu'il était extrêmement important d'entretenir chez les détenus l'espoir de pouvoir raccourcir un peu leur peine, avec des remises de peine en cas de bonne conduite, en cas de formation ou de participation à de petits boulots à l'intérieur... Ca aide à garder une certaine "prise" sur leur situation oùils ne sont plus que des numéros, et même si ça semble rien,psychologiquement ça joue beaucoup sur l'atmosphère.
- Enfin, il faut (re)mettre plus de contact humain, des surveillants plus nombreux, mais aussi des assistants sociaux et une réelle aide à la réinsertion... et non, surtout pas des quartiers haute sécurité avec des caméras partout et plus personne à qui parler, au contraire, c'est ce genre de situation qui rend fou et pousse aux conduites extrêmes... car la grande souffrance psychique, en prison, c'est pas seulement le manque de liberté, c'est surtout la solitude extrême quand on n'a plus personne, même pas un surveillant, avec qui échanger 3 mots. Un a besoin de contact pour se sentir -et rester- humain.
Et grosse nuance, si un mec s'évade et est repris, oui il retourne en prison, mais surtout la peine prévue augmente copnsidérablement : il repasse en jugement pour son évasion (et bien sûr toutes les remises de peine sont annulées).
Concrètement, mon mari arencontré l'autre jour un détenu qui avait une peine de moins d'un an et qui, stupidement, s'est évadé... il a été repris et condamné à 6 ans ! Donc, non, c'est pas rien... et donc c'est pas par la dissuasion que tu peux diminuer le nombre d'évasion, c'est en rendant la prison moins inhumaine avant tout.
- Chalindra Pharn
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Pour mon père qui a fait un an de prison en Belgique, à Jamioux
Le pire c'était
1 - L'ennui. Y a presque rien à faire, ils s'ennuient à mort. Du coup, ils faisaient parfois n'importe quoi, juste pour tuer le temps.
2 - L'insécurité. Surtout au début, sa première nuit, il s'est fait cassé la figure par 5 types sans que les gardiens ne bougent le petit doigts. Tout ça parce qu'il avait été mis avec eux alors qu'il n'y avait déjà plus de place et que les autres voulaient qu'il parte dès le lendemain matin. Puis au fil du temps, tu finis par appartenir aux meubles et ça se calme quand même. (Même si ça reste très dangereux)
3 - La surpopulation. Les cellules accueillent bien plus de gens qu'elles ne le peuvent normalement. C'est une grosse source de danger pour les gardiens et les prisonniers. Ca crée d'énorme tentions.
Ce qu'on oublie, c'est que la privation de liberté est déjà la peine en elle même. L'insécurité, les conditions de vie insalubres, c'est inadmissible.
Pour ceux qui disent, à la manière d'un pilier de comptoir, que de toutes façon ils ont mérité bien pire, je leur réponds que n'importe qui peut aller en prison. On peut tous écraser quelqu'un, se battre et tuer sans le vouloir, se faire prendre pour quelque chose qu'on a pas fait... Et que là ça remet un peu en perspective les choses.
Le pire c'était
1 - L'ennui. Y a presque rien à faire, ils s'ennuient à mort. Du coup, ils faisaient parfois n'importe quoi, juste pour tuer le temps.
2 - L'insécurité. Surtout au début, sa première nuit, il s'est fait cassé la figure par 5 types sans que les gardiens ne bougent le petit doigts. Tout ça parce qu'il avait été mis avec eux alors qu'il n'y avait déjà plus de place et que les autres voulaient qu'il parte dès le lendemain matin. Puis au fil du temps, tu finis par appartenir aux meubles et ça se calme quand même. (Même si ça reste très dangereux)
3 - La surpopulation. Les cellules accueillent bien plus de gens qu'elles ne le peuvent normalement. C'est une grosse source de danger pour les gardiens et les prisonniers. Ca crée d'énorme tentions.
Ce qu'on oublie, c'est que la privation de liberté est déjà la peine en elle même. L'insécurité, les conditions de vie insalubres, c'est inadmissible.
Pour ceux qui disent, à la manière d'un pilier de comptoir, que de toutes façon ils ont mérité bien pire, je leur réponds que n'importe qui peut aller en prison. On peut tous écraser quelqu'un, se battre et tuer sans le vouloir, se faire prendre pour quelque chose qu'on a pas fait... Et que là ça remet un peu en perspective les choses.
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100% d'accord avec Chalindra
Comme l'a souligné aussi Voyageuse, la solution n'est pas dans le renforcement des mesures de sécurités (combien de personnes nécessitent *réellement* une prison de haute sécurité). Il faut à la fois arrêter de balancer tout le monde (enfin, une certaine partie de la population...) en prison au moindre délit. Il existe plein d'autres peines possibles et envisageables, à la fois plus utile et moins destructrices pour l'être humain.
Et pour ceux qui méritent effectivement d'y être, je pense aussi que les gens ne réalisent pas trop ce que représente déjà la privation de liberté sur plusieurs années (sans parler des répercussions la plupart du temps à vie). Ajouter à ça des conditions de vie inhumaines n'est pas digne d'un état qui se veut respecter son peuple...
Comme l'a souligné aussi Voyageuse, la solution n'est pas dans le renforcement des mesures de sécurités (combien de personnes nécessitent *réellement* une prison de haute sécurité). Il faut à la fois arrêter de balancer tout le monde (enfin, une certaine partie de la population...) en prison au moindre délit. Il existe plein d'autres peines possibles et envisageables, à la fois plus utile et moins destructrices pour l'être humain.
Et pour ceux qui méritent effectivement d'y être, je pense aussi que les gens ne réalisent pas trop ce que représente déjà la privation de liberté sur plusieurs années (sans parler des répercussions la plupart du temps à vie). Ajouter à ça des conditions de vie inhumaines n'est pas digne d'un état qui se veut respecter son peuple...
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- Wiverne majeure
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Moi je suis 100% d'accord avec Voyageuse.
Une fois sorti de prison, les anciens detenus ne trouvent pas d'emploi. Ils sont stigmatisés et l'absence de reinsertion peut les inciter à récideiver. Il faudrait rendre les prisons moins inhumaines et aider à la reinsertion. On peut également pour les peines suite à un délit trouver des alternatives (bracelet electronique,...). Enfin il faudrait faire plus de prévention.
Comme il a été dit plus haut, l'absence de liberté est déjà une peine. Il n'est pas nécéssaire d'en rajouter avec des conditions d'insalubrité. J'ai vu une fois un reportage dans une prison où les prionniers passent la majeure partie du temps dans une cellule sombre, n'en rien à faire et s'ennuient, les douches sont froides, les besoins sont faits dans des pots dans les cellules où les gardiens vinnent les changer à la fin de la journée et la nourriture distribuée correspond aux restes de la semaine. Aucune aide psychologique ni reinsertion n'y est prévu.
Une fois sorti de prison, les anciens detenus ne trouvent pas d'emploi. Ils sont stigmatisés et l'absence de reinsertion peut les inciter à récideiver. Il faudrait rendre les prisons moins inhumaines et aider à la reinsertion. On peut également pour les peines suite à un délit trouver des alternatives (bracelet electronique,...). Enfin il faudrait faire plus de prévention.
Comme il a été dit plus haut, l'absence de liberté est déjà une peine. Il n'est pas nécéssaire d'en rajouter avec des conditions d'insalubrité. J'ai vu une fois un reportage dans une prison où les prionniers passent la majeure partie du temps dans une cellule sombre, n'en rien à faire et s'ennuient, les douches sont froides, les besoins sont faits dans des pots dans les cellules où les gardiens vinnent les changer à la fin de la journée et la nourriture distribuée correspond aux restes de la semaine. Aucune aide psychologique ni reinsertion n'y est prévu.
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Que dire sinon que je suis entièrement d'accord avec Chalindra et Voyageuse...
On fait les choses en dépit du bon sens, et pas seulement en Belgique, la France en est au même point pour ce que j'en sais.
Les détenus vivent dans des conditions absolument grotesques.
Oui ils sont en prison pour purger une peine, mais inutile de les traiter comme des animaux, ils ne sont pas venus pour ça... Que la prison soit un lieu de "punition", d'accord, elle était faite pour ça. La "punition" c'est quoi ? l'enfermement. Jusque là, d'accord.
Maintenant, partant de là, il faut assurer des conditions de vie décentes à ces gens (comme à n'importe qui d'ailleurs) parce qu'aller dans la démarche inverse tient du mauvais traitement, du coup, éviter de les bourrer à 10 par cellules, leur faire accéder à une certaine sécurité physique, et surtout, partir du principe qu'un jour, ce sont pour la majorité des gens qui vont sortir et qu'on va devoir réinsérer dans la société.
Quel rôle peut bien avoir une instance de la République si elle est seulement là pour détruire les gens ? Aucun. Le constat n'en est forcément qu'affligeant si elle ne joue pas son rôle.
On fait les choses en dépit du bon sens, et pas seulement en Belgique, la France en est au même point pour ce que j'en sais.
Les détenus vivent dans des conditions absolument grotesques.
Oui ils sont en prison pour purger une peine, mais inutile de les traiter comme des animaux, ils ne sont pas venus pour ça... Que la prison soit un lieu de "punition", d'accord, elle était faite pour ça. La "punition" c'est quoi ? l'enfermement. Jusque là, d'accord.
Maintenant, partant de là, il faut assurer des conditions de vie décentes à ces gens (comme à n'importe qui d'ailleurs) parce qu'aller dans la démarche inverse tient du mauvais traitement, du coup, éviter de les bourrer à 10 par cellules, leur faire accéder à une certaine sécurité physique, et surtout, partir du principe qu'un jour, ce sont pour la majorité des gens qui vont sortir et qu'on va devoir réinsérer dans la société.
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RP : Ailyn, ensorceleuse entropiste déjantée. Quête : La morsure du cobra Calimshite
Venez écrire et lire dans notre atelier d'écriture !
Un problème ? Une question ? Une idée ? Un thème à proposer ? Par ici !
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Je ne vais pas vraiment faire dans l'originalité, et moi aussi plussoyer Chalindra. Et je suis également d'accord avec Voyageuse sur l'idée que la prison n'est pas une punition aussi systématiquement adaptée à tous les délits qu'elle l'est appliquée. Surtout au vu de leur surpopulation actuelle, il faudrait vraiment faire un gros effort dans la direction d'alternatives.
Je suis peut-être un peu HS, mais je recommande aussi la lecture de "Le bruit des trousseaux" de Philippe Claudel, c'est un tout petit livre qui recense des anecdotes du temps où l'auteur était professeur en prison, ça n'est pas long et c'est assez instructif.
Je suis peut-être un peu HS, mais je recommande aussi la lecture de "Le bruit des trousseaux" de Philippe Claudel, c'est un tout petit livre qui recense des anecdotes du temps où l'auteur était professeur en prison, ça n'est pas long et c'est assez instructif.
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- Umbre
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l’idéal serait des cellules individuels, propres et aménagées de manière spartiate mais correct, (bah oui, c'est pas l’hôtel non plus) c'est à dire douche et wc. Ça limiterai déjà la violence entre détenus (celle entre codétenus serai inexistante). Remettre l'uniforme, un truc simple que tout le monde ai le même, déjà basta le racket des fringues/chaussures de marques... Pour les peines légères offrir des possibilité de petits travaux aux seins de la prison (genre la fabrication des dits uniformes avec un petit salaire pour les motiver) voir aussi pour les détenus en fin de peine avec un bon "passif" lors de la détention des travaux en extérieur genre chantier de rénovation... Je crois que ça existe déjà mais la possibilité de passer certains diplômes en prison est une bonne chose (comme le brevet, le bac, des cap/bep ou bac pro...) Limiter le nombre de détenus dans la cour au même moment pour endiguer un peu les trafiques en tout genre. (D'ailleurs je comprend pas pourquoi ils mettent pas des bloqueurs de téléphone portable dans les prisons, c'est interdits mais énormément de détenus en ont...) Après que les gens s'enuient en prison... bah... ça fait partie de la peine, si quelqu'un est prison, de manière générale c'est qu'il y a une raison (et théoriquement ça doit leurs permettre de réfléchir à ce qu'ils ont fait)
Mais bon, la prison c'est inhumain en France... ouais... euh... vous voulez comparer avec les prisons Russes, Américaine, Chinoise, Brésilienne, Tchadienne...
Un pote tchétchène a gouté à la prison russes, puis arrivé en france il a testé la maison d’arrêt, il c'est presque cru à l’hôtel (bon il est resté juste quelques jours il avait rien fait de grave) Donc certes c'est pas la joie, oui y'a des choses à améliorer, oui y'a des gens qui sont en prison qui seraient surement mieux ailleurs, mais y'en a aussi beaucoup qui n'y sont pas et qui devrait y être...
au passage y'a quelques temps j'ai lu un article sur des détenus (à Marseille je crois mais je ne suis pas sur) en grève de la faim car ils jugeaient leurs conditions de vie inhumaine... ils n'avaient pas le droit d'avoir de playstation dans leurs cellules...
j'ai retrouvé ça mais je crois pas que ce soit le même cas de figure http://rebellyon.info/local/cache-vigne ... -490a5.jpg
Mais bon, la prison c'est inhumain en France... ouais... euh... vous voulez comparer avec les prisons Russes, Américaine, Chinoise, Brésilienne, Tchadienne...
Un pote tchétchène a gouté à la prison russes, puis arrivé en france il a testé la maison d’arrêt, il c'est presque cru à l’hôtel (bon il est resté juste quelques jours il avait rien fait de grave) Donc certes c'est pas la joie, oui y'a des choses à améliorer, oui y'a des gens qui sont en prison qui seraient surement mieux ailleurs, mais y'en a aussi beaucoup qui n'y sont pas et qui devrait y être...
au passage y'a quelques temps j'ai lu un article sur des détenus (à Marseille je crois mais je ne suis pas sur) en grève de la faim car ils jugeaient leurs conditions de vie inhumaine... ils n'avaient pas le droit d'avoir de playstation dans leurs cellules...

j'ai retrouvé ça mais je crois pas que ce soit le même cas de figure http://rebellyon.info/local/cache-vigne ... -490a5.jpg
Le vrai pouvoir se cache dans l'ombre.
La bio de Umbre, Tieffline demi Elfe de Lune et moine de la Lune Noire: ici
Quêtes en cour: Le voyage de l'Ombre et Le réveil de l'Ombre couleur RP: #FFCC33
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- Ugo
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Pour la plupart vous connaissez mes convictions sur le sujet, assez extrêmes (rétablissement de la peine de mort pour certains cas exceptionnels) et très carrées.
Pour moi, tout le système est à revoir. Pour chaque acte criminel donné une seule punition, aggravée ou allégée selon les circonstances comme le système des bonus/malus des assurances.
Exemple: tu tues un être humain, 15 ans ; c'est prémédité, +5 ans ; tu as commis le geste dans l'intention de tuer, +5 ans ; dans un but crapuleux, +5 ans. Dans le cas contraire -5 ans si c'est par accident, -5 ans si tu n'avais pas le choix, ...etc. Quelque part comme maintenant mais avec des peines bien fixées et non plus selon la gueule du client ou du bagout de l'avocat.
Les prisons c'est la même chose, faut arrêter de mélanger les moutons avec les loups, le mec qui prend 2 semaines pour vol à l'étalage ne devrait pas partager sa cellule avec un braqueur multirécidiviste en taule pour 50 ans parce qu'il a braqué un fourgon et flingué tout ce qui bougeait. Chaque niveau d'acte criminel devrait avoir sa prison type:
Le bracelet électronique et chez soi pour les plus légers, Quelques mois à 2 ans de prison, on s'inspire des prisons de Monaco, puis au fur et à mesure que l'on monterait de niveau on durcit le ton tout en travaillant sur la réinsertion future.
Seulement, il y a une chose que certains d'entre vous ne semble pas se rendre compte, il y en a qui n'en ont rien à faire d'être réinséré. Et pour certains comme les Dutroux, les Fournirets et les Lecreniers, il n'y a qu'une seule justice à appliquer. On les enferme aux fonds de vieilles mines abandonnées, derrière des murs avec juste le passage du plateau repas et une lucarne pour laisser passer la lumière d'une ampoule, sans courrier, sans visite, sans rien d'autre que l'attente de la mort, et quand elle passe on scelle les ouvertures et basta. Et qu'on ne vienne pas me parler des droits de l'homme, après leurs actes ce genre d'individus perd son statut d'humain et n'a plus aucun droit. PUNT!
Pour moi, tout le système est à revoir. Pour chaque acte criminel donné une seule punition, aggravée ou allégée selon les circonstances comme le système des bonus/malus des assurances.
Exemple: tu tues un être humain, 15 ans ; c'est prémédité, +5 ans ; tu as commis le geste dans l'intention de tuer, +5 ans ; dans un but crapuleux, +5 ans. Dans le cas contraire -5 ans si c'est par accident, -5 ans si tu n'avais pas le choix, ...etc. Quelque part comme maintenant mais avec des peines bien fixées et non plus selon la gueule du client ou du bagout de l'avocat.
Les prisons c'est la même chose, faut arrêter de mélanger les moutons avec les loups, le mec qui prend 2 semaines pour vol à l'étalage ne devrait pas partager sa cellule avec un braqueur multirécidiviste en taule pour 50 ans parce qu'il a braqué un fourgon et flingué tout ce qui bougeait. Chaque niveau d'acte criminel devrait avoir sa prison type:
Le bracelet électronique et chez soi pour les plus légers, Quelques mois à 2 ans de prison, on s'inspire des prisons de Monaco, puis au fur et à mesure que l'on monterait de niveau on durcit le ton tout en travaillant sur la réinsertion future.
Seulement, il y a une chose que certains d'entre vous ne semble pas se rendre compte, il y en a qui n'en ont rien à faire d'être réinséré. Et pour certains comme les Dutroux, les Fournirets et les Lecreniers, il n'y a qu'une seule justice à appliquer. On les enferme aux fonds de vieilles mines abandonnées, derrière des murs avec juste le passage du plateau repas et une lucarne pour laisser passer la lumière d'une ampoule, sans courrier, sans visite, sans rien d'autre que l'attente de la mort, et quand elle passe on scelle les ouvertures et basta. Et qu'on ne vienne pas me parler des droits de l'homme, après leurs actes ce genre d'individus perd son statut d'humain et n'a plus aucun droit. PUNT!
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- Wiverne majeure
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Ugo: Je ne suis pas trop d'accord avec ta conception sur ceux qui s'en foutent d'être réinsérés. Bien sur ces cas là existent. Mais ca n'aura pas été faute d'avoir essayé, certaines personnes changent après avoir fait de la prison. Si après ceux qui s'en foutent recidivent, ils referont de la prison et puis on en restera là, tant pis pour eux, ils avaient le choix. Ne pas proposer de reinserer des personnes soit disant qu'il se peut qu'elles s'en foutent, c'est renoncer aux valeurs de solidarité.
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Que je sache, il existe déjà une base sur laquelle s'appuyer (les différents codes de loi). Et il faut adapter ensuite en fonction d'un contexte (ce que tu appelles "bonus/malus"), même s'il est absolument impossible d'intégralement tout prévoir dans la loi.Ugo a écrit :Pour la plupart vous connaissez mes convictions sur le sujet, assez extrêmes (rétablissement de la peine de mort pour certains cas exceptionnels) et très carrées.
Pour moi, tout le système est à revoir. Pour chaque acte criminel donné une seule punition, aggravée ou allégée selon les circonstances comme le système des bonus/malus des assurances.
Exemple: tu tues un être humain, 15 ans ; c'est prémédité, +5 ans ; tu as commis le geste dans l'intention de tuer, +5 ans ; dans un but crapuleux, +5 ans. Dans le cas contraire -5 ans si c'est par accident, -5 ans si tu n'avais pas le choix, ...etc. Quelque part comme maintenant mais avec des peines bien fixées et non plus selon la gueule du client ou du bagout de l'avocat.
Les prisons c'est la même chose, faut arrêter de mélanger les moutons avec les loups, le mec qui prend 2 semaines pour vol à l'étalage ne devrait pas partager sa cellule avec un braqueur multirécidiviste en taule pour 50 ans parce qu'il a braqué un fourgon et flingué tout ce qui bougeait. Chaque niveau d'acte criminel devrait avoir sa prison type:
Le bracelet électronique et chez soi pour les plus légers, Quelques mois à 2 ans de prison, on s'inspire des prisons de Monaco, puis au fur et à mesure que l'on monterait de niveau on durcit le ton tout en travaillant sur la réinsertion future.
Cela dit, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de se baser sur des peines "automatiques" sans jamais rien adapter à un contexte qui ne serait pas prévu à un alinéa quelconque.
Il existe des détraqués, je suis d'accord. Cependant, je doute que la prison soit à chaque fois la réponse la plus adaptée à des troubles comme ceux dont souffrent ces gens là. Et quand bien même ils seraient parfaitement lucides, se mettre à leur niveau pour les faire payer ne me semble pas digne d'une nation qui se prétend civilisée.Ugo a écrit : Seulement, il y a une chose que certains d'entre vous ne semble pas se rendre compte, il y en a qui n'en ont rien à faire d'être réinséré. Et pour certains comme les Dutroux, les Fournirets et les Lecreniers, il n'y a qu'une seule justice à appliquer. On les enferme aux fonds de vieilles mines abandonnées, derrière des murs avec juste le passage du plateau repas et une lucarne pour laisser passer la lumière d'une ampoule, sans courrier, sans visite, sans rien d'autre que l'attente de la mort, et quand elle passe on scelle les ouvertures et basta. Et qu'on ne vienne pas me parler des droits de l'homme, après leurs actes ce genre d'individus perd son statut d'humain et n'a plus aucun droit. PUNT!
Je terminerais par cette citation :
"Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort et les morts qui mériteraient la vie. Pouvez-vous leur rendre, Frodon ? Alors, ne soyez pas trop prompt à dispenser mort et jugements. Même les grands sages ne peuvent connaître toutes les fins."
- Gandalf
- Chalindra Pharn
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Pour info on aura beau proposer des idées, nos politiciens ne lèveront pas le petit doigt pour eux. Il s'agit d'une très faible proportion de la population et ils n'auront pas leur mot à dire lors des élections (ils n'auront pas le droit de vote). Alors pourquoi iraient ils se fouler?
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Streen: J'aurais peut-être du développer plus cette partie, bien sur que certains criminels avec un lourd passif auront tendance à changer et à le vouloir si on les aide pour. Mais à côté de cela, combien accepteront de trimer pour 1500 euros par mois quand ils peuvent gagner illégalement la même chose en un jour.
De plus, les "Fournirets-Dutroux" n'entraient pas tout à fait dans cette catégorie. Ma position de phrase était mal adapté.
Smidge: C'est bien beau les textes de loi, mais vont-ils s'appliquer de la même façon selon que tu es un jeune beur de Clichy au chômage avec un avocat commis d'office ou un vieux blanc de Neuilly chef d'entreprise qui a les moyens de s'offrir les meilleurs avocats de la capitale?
Mon système a au moins le mérite de remettre tout le monde sur un pied plus égalitaire sur la peine. Même si cela ne s'applique pas sur la culpabilité où le second aura toujours plus de moyen de s'en sortir que le premier, mais je ne suis pas dieu, je ne peux pas faire un miracle tout les jours.
C'est comme les PVs, le conducteur d'une vieille R5 pourrie aura toujours plus de mal à lâcher 150 euros pour un excès de vitesse que le conducteur de la dernière BMW série 7. Tu veux être plus juste il faut compter par semaines ou mois de revenus, que tu sois smicard ou PDG un mois sans thune ça fait toujours TRES mal.
De plus, les "Fournirets-Dutroux" n'entraient pas tout à fait dans cette catégorie. Ma position de phrase était mal adapté.
Smidge: C'est bien beau les textes de loi, mais vont-ils s'appliquer de la même façon selon que tu es un jeune beur de Clichy au chômage avec un avocat commis d'office ou un vieux blanc de Neuilly chef d'entreprise qui a les moyens de s'offrir les meilleurs avocats de la capitale?
Mon système a au moins le mérite de remettre tout le monde sur un pied plus égalitaire sur la peine. Même si cela ne s'applique pas sur la culpabilité où le second aura toujours plus de moyen de s'en sortir que le premier, mais je ne suis pas dieu, je ne peux pas faire un miracle tout les jours.
C'est comme les PVs, le conducteur d'une vieille R5 pourrie aura toujours plus de mal à lâcher 150 euros pour un excès de vitesse que le conducteur de la dernière BMW série 7. Tu veux être plus juste il faut compter par semaines ou mois de revenus, que tu sois smicard ou PDG un mois sans thune ça fait toujours TRES mal.
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Quand tu montes un groupe de rock pour te taper des filles, tu te dois de faire au moins deux ou trois bonnes chansons. Je crois que les mecs de Happy Mondays n'ont jamais beaucoup baisé dans leur vie - Liam Gallagher.
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Ugo a écrit :Streen: J'aurais peut-être du développer plus cette partie, bien sur que certains criminels avec un lourd passif auront tendance à changer et à le vouloir si on les aide pour. Mais à côté de cela, combien accepteront de trimer pour 1500 euros par mois quand ils peuvent gagner illégalement la même chose en un jour.
De plus, les "Fournirets-Dutroux" n'entraient pas tout à fait dans cette catégorie. Ma position de phrase était mal adapté.
Smidge: C'est bien beau les textes de loi, mais vont-ils s'appliquer de la même façon selon que tu es un jeune beur de Clichy au chômage avec un avocat commis d'office ou un vieux blanc de Neuilly chef d'entreprise qui a les moyens de s'offrir les meilleurs avocats de la capitale?
Mon système a au moins le mérite de remettre tout le monde sur un pied plus égalitaire sur la peine. Même si cela ne s'applique pas sur la culpabilité où le second aura toujours plus de moyen de s'en sortir que le premier, mais je ne suis pas dieu, je ne peux pas faire un miracle tout les jours.
C'est comme les PVs, le conducteur d'une vieille R5 pourrie aura toujours plus de mal à lâcher 150 euros pour un excès de vitesse que le conducteur de la dernière BMW série 7. Tu veux être plus juste il faut compter par semaines ou mois de revenus, que tu sois smicard ou PDG un mois sans thune ça fait toujours TRES mal.
En même temps, si tu peux gagner plus illégalement que 1500 euros, tu sais ce que tu risques et ce que tu encoures. Si une personne sait qu'elle risque la prison et qu'elle fait quand même quelque chose d'illégal, si elle se fait prendre tant pis pour elle. La solution serait une réforme politique et des mesures de prévention mais là c'est un autre débat.
Ensuite tu cites l'injustice entre les accusés qui ont les moyens de se payer ou non un avocat. Il faut savoir quand même que même si l'avocat est bon, le réquisitoire est présent et que le juge sait faire la part des choses. Parfois il a déjà pris sa décision au moment du réquisitoire et de la plaidoirie. De plus, l'injustice existe aussi chez les juges. Certains sont plus sévère que d'autres et on aura pas les même peine pour deux personnes jugées par deux juges différents pour une même affaire. Mais ca ne c'est pas nouveau.
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Exactement, d'où mon idée de la peine fixe pour chaque acte criminel existant, je te remercie de soutenir mon propos.Streen a écrit :De plus, l'injustice existe aussi chez les juges. Certains sont plus sévère que d'autres et on aura pas les même peine pour deux personnes jugées par deux juges différents pour une même affaire. Mais ca ne c'est pas nouveau.
5-4-3-2-1.
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Non, tu ne pourras jamais prévoir tous les cas de figure possibles et imaginables dans la loi, donc tu ne peux pas fonctionner de manière mathématique. C'est bien pour ça qu'il y a une loi qui prévoit une fourchette de peines, et qu'ensuite il y a un juge qui l'applique en fonction des circonstances.
Et effectivement c'est injuste qu'on s'en sorte pas de la même manière selon son origine sociale, mais c'est dû souvent à deux choses : avocat commis d'office (peu formé, et/ou peu motivé), et, plus récemment le système de "comparution immédiate" qui aboutit systématiquement à des peines bien plus lourdes (sous le coup de la colère, de l'émotion, sans recul...), et ça touche principalement les délits habituellement commis par des jeunes défavorisés... Bref, réformer ce système ça serait pas mal oui... mais les peines automatiques, non, sinon ce n'est plus de la justice puisqu'on ne peut pas prendre en compte toutes les circonstances, les situations, les personnalités...
Et effectivement, ne pas mélanger les peines légères avec les peines lourdes c'est une évidence...
Et pour éviter de m'énerver, je ne vais pas trop épiloguer sur certaines choses que tu as dites, Ugo... En résumé, ma conviction est que tout le monde doit avoir la possibilité de saisir une deuxième chance, quels que soient ses actes. Après, en cas d récidive, la loi prévoit déjà des peines bien plus lourdes, et de toute façon on sait tous que ce n'est pas la peur de la sanction qui arrête les criminels : ce qu'il faut c'est de la réinsertion, et pour de rares cas où ils sont vraiment fous, ben c'est l'hôpital psychiatrique (avec des modalités différentes selon les cas, et à durée indéterminée... car sait-on jamais, certains peuvent sans doute s'en sortir, donc il ne faut ne jamais fermer la porte à une possible issue positive lorsqu'ils seront guéris). La pire des solutions serait d'annoncer un enfermement à vie sans issue possible, car là tu empêche toute envie de progresser puisque de toute façon c'est sans espoir....
Et effectivement c'est injuste qu'on s'en sorte pas de la même manière selon son origine sociale, mais c'est dû souvent à deux choses : avocat commis d'office (peu formé, et/ou peu motivé), et, plus récemment le système de "comparution immédiate" qui aboutit systématiquement à des peines bien plus lourdes (sous le coup de la colère, de l'émotion, sans recul...), et ça touche principalement les délits habituellement commis par des jeunes défavorisés... Bref, réformer ce système ça serait pas mal oui... mais les peines automatiques, non, sinon ce n'est plus de la justice puisqu'on ne peut pas prendre en compte toutes les circonstances, les situations, les personnalités...
Et effectivement, ne pas mélanger les peines légères avec les peines lourdes c'est une évidence...
Et pour éviter de m'énerver, je ne vais pas trop épiloguer sur certaines choses que tu as dites, Ugo... En résumé, ma conviction est que tout le monde doit avoir la possibilité de saisir une deuxième chance, quels que soient ses actes. Après, en cas d récidive, la loi prévoit déjà des peines bien plus lourdes, et de toute façon on sait tous que ce n'est pas la peur de la sanction qui arrête les criminels : ce qu'il faut c'est de la réinsertion, et pour de rares cas où ils sont vraiment fous, ben c'est l'hôpital psychiatrique (avec des modalités différentes selon les cas, et à durée indéterminée... car sait-on jamais, certains peuvent sans doute s'en sortir, donc il ne faut ne jamais fermer la porte à une possible issue positive lorsqu'ils seront guéris). La pire des solutions serait d'annoncer un enfermement à vie sans issue possible, car là tu empêche toute envie de progresser puisque de toute façon c'est sans espoir....
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Sauf qu'arrivé à un certain point, il n'y a plus d'espoir et la seule chose à prendre en considération, c'est les futurs victimes. Quand on sait qu'un violeur multi-récidiviste, re-violera dès qu'il sortira, ben je trouve ça plus immoral de le laisser sortir que de le garder derrière des barreaux à vie. Et j'insiste sur le multi-récidiviste. C'est pas un coup de sang ou une émotion mais une idée qui découle d'une logique pur.La pire des solutions serait d'annoncer un enfermement à vie sans issue possible, car là tu empêche toute envie de progresser puisque de toute façon c'est sans espoir....
Quand les gens récidivent plusieurs fois et que ça entraine des préjudices irréparables, il faut prendre ses responsabilités et mettre son optimisme de côté.
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Je pense qu'il faut effectivement y penser, mais avant de commencer à chercher sur cette question (cruciale sûrement, mais plutôt dans un second temps), à mon avis, il faut repartir au début, c'est à dire travailler en amont. Ca ne sert à rien de taper sur les doigts une fois que les conneries sont faites parce que les conneries sont déjà faites.Sauf qu'arrivé à un certain point, il n'y a plus d'espoir et la seule chose à prendre en considération, c'est les futurs victimes. Quand on sait qu'un violeur multi-récidiviste, re-violera dès qu'il sortira, ben je trouve ça plus immoral de le laisser sortir que de le garder derrière des barreaux à vie. Et j'insiste sur le multi-récidiviste. C'est pas un coup de sang ou une émotion mais une idée qui découle d'une logique pur.
Il faut travailler sur le pourquoi des conneries, qui est poursuivi et pour quel motif, et quand un délit simple est commis, travailler déjà là dessus, avant de laisser la personne aller encore plus loin...
Rien ne remplacera le travail en amont à mon sens, qui doit être réfléchi bien avant de penser à l'aval.
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Pour conclure on peut donc être d'accord sur deux points:
- Primo sur un tel sujet, il y aura toujours des opinions divergentes quelque soient les arguments avancés par chaque partie.
- Deuxio, la situation ne peut pas évoluer dans le bon sens si les enveloppes budgétaires allouées en amont pour la prévention ne grossissent pas en conséquence. En ce sens il sera intéressant de voir ce que l'arrivée de Hollande va apporter par rapport à ce Sarko avait amené.
- Primo sur un tel sujet, il y aura toujours des opinions divergentes quelque soient les arguments avancés par chaque partie.
- Deuxio, la situation ne peut pas évoluer dans le bon sens si les enveloppes budgétaires allouées en amont pour la prévention ne grossissent pas en conséquence. En ce sens il sera intéressant de voir ce que l'arrivée de Hollande va apporter par rapport à ce Sarko avait amené.
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Excellent résumé de la situation
!
Et effectivement, que ce soit dans la position que tu défends, ou dans la position inverse... Tant qu'il n'y aura pas de budget, on peut bien disserter plusieurs années sur les pénalités à infliger ou non... On sera pas plus avancé.
Je ne crois pas (mais je peux me tromper) qu'Hollande ait parlé des prisons dans son programme, ou alors c'est pas ce qui a été le plus médiatisé
, ce qui ne laisse présager que peu d'amélioration de ce côté là... peu importe l'amélioration souhaitée
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Et effectivement, que ce soit dans la position que tu défends, ou dans la position inverse... Tant qu'il n'y aura pas de budget, on peut bien disserter plusieurs années sur les pénalités à infliger ou non... On sera pas plus avancé.
Je ne crois pas (mais je peux me tromper) qu'Hollande ait parlé des prisons dans son programme, ou alors c'est pas ce qui a été le plus médiatisé


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Certes, mais la mouvance sécuritaire est, elle, très politisée, donc il serait pas mal qu'ils pensent aux conséquences de leurs choix (enfin bon, le jour ou les hommes politiques agirons avec sagesse, mesure et pour le bien de tous... bref le jour ou ils seront droits et compétents, les pouls auront des dents)Streen a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, les prisons ne constituent pas un intérêt pour les politiciens. Les détenus ne seront pas des électeurs donc ils s'en moquent.
Mais bon, les prisons ça créé des emplois aussi, matons, cuisiniers, blanchisseurs, agents de nettoyage, techniciens de maintenances, infirmiers... et je crois avoir lu une fois que le rapports population (française)/nombre de prison est assez bas par rapport au reste de l'Europe (par contre le rapport population carcéral/place en prison est du grand n'importe quoi... mais je ne suis pas sur, je vais essayer de vérifier
Le vrai pouvoir se cache dans l'ombre.
La bio de Umbre, Tieffline demi Elfe de Lune et moine de la Lune Noire: ici
Quêtes en cour: Le voyage de l'Ombre et Le réveil de l'Ombre couleur RP: #FFCC33
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