[BGEE] Le nouveau kit, Blackguard

[Sanctifer]

Dorn, un Garde Noir semi-orc.

Je suis presque sûr que Blackguard, en français, c'est Chevalier noir (cette espèce de paladin du mal), pour info (me semble que c'est une classe de prestige 3E, peut être que ça existait en seconde édition et que je me trompe, cela dit)

[Mornagest]

En tout cas, pour D&D 3.5 c'est bien "chevalier noir" la traduction officiel.

Est-ce que ce n'était pas "anti-paladin" dans AD&D2 ?

[Lothringen]

Blackguard c'est effectivement une forme de chevalier noir en ADD 3 et 3.5, mais comme classe de prestige. Cela dit il existe aussi dans cette même édition le Black Paladin et le Black Knight qui sont quant à eux des classes de base, alors on s'y perd un peu... et l'anti-paladin c'est encore autre chose.

Jusqu'à preuve du contraire le nouveau kit est une classe de base, et absente de ADD 2, donc pas de référence sûre. Sans compter qu'ils peuvent créer un kit qui s'éloigne de ceux déjà existants.

Dans le jeu on affronte des Gardes Noirs, mais c'est la traduction de Doom Guards... C'est surtout pour ça (= pour éviter la confusion) que je vais garder ta traduction.

[Umbre]

mouais, le nouveau kit m'intéresse, surtout que normalement il va être bien équilibré mais reste un problème, les BG sont fait pour jouer GENTIL, hors là, le kit de chevalier noir je sens le truc qui impose un alignement mauvais... faudrait que le reste suive...

[Armand]

Après ils peuvent parfaitement faire un truc genre la quête du prêtre de talos. Sans que ça remodèle tout le jeu c'est distrayant.

[Umbre]

bah tant qu'a faire ça serai sympa qu'il lui face une quête de classe pour lui sauf si c'est juste un kit genre kit de guerrier...
on manque tellement d'info...

[Le Marquis]

En tout cas, pour D&D 3.5 c'est bien "chevalier noir" la traduction officiel.

Est-ce que ce n'était pas "anti-paladin" dans AD&D2 ?

A ma connaissance l'anti-paladin n'a jamais existé officiellement dans ADD2 (dans un bouquin officiel, je veux dire).

[Samsho--]

Le chevalier noir c'est comme un paladin avec des sort profanes ?

[Lothringen]

En ADD 3.5 c'est un combattant qui se caractérise par le châtiment du bien, la maîtrise de l'attaque sournoise et l'invocation de mort-vivants...

http://www.addfan.com/index.php?p=classe.php&id=21

[Samsho--]

OK alors je cite :

"Guerriers, paladins déchus, rôdeurs, moines, druides et barbares font de redoutables Chevaliers noirs, entièrement tournés vers l'aspect guerrier de cette classe de prestige, tandis que les bardes et les roublards qui choisissent cette carrière font plutôt ressortir ses sorts et ses aspects plus subtils. Magiciens, ensorceleurs et prêtres qui deviennent Chevaliers noirs sont souvent appelés diabolistes, car ils frayent encore plus que leurs semblables avec les fiélons."

Cela voudrait dire que c'est un kit disponible pour toutes les classes ?

[Mornagest]

Tu cites la classe de prestige de chevalier noir telle qu'elle est décrite dans la version de D&D3/3.5, qui n'est pas appliquée pour BG, mais pour des jeux tels que NWN ou ToEE.

Les classes de prestige ont plus ou moins de conditions pour être accessibles, par exemple un alignement, un niveau de compétences suffisant ou quelque autre condition, mais une part importante sont accessibles à toutes les classes.

Fin de l'aparté D&D3

Pour BGEE, le kit de "blackguard" ne sera pas vraiment un kit, mais une nouvelle classe de base, comme le guerrier, le barde ou le druide...

[Samsho--]

On peut donc s'attendre à des kits pour cette classe, ou alors ça sera comme la classe moine par exemple ?

[Mornagest]

À mon avis, cette classe n'aura pas de kits, en effet... cela prend tout de même un certain temps à coder, d'une part, et d'autre part, difficile de faire dans l'originalité pour chaque kit.

Personnellement, je trouve déjà que certains kits dans BG2 sont redondants entre eux (quand ils ne sont pas complètement inutiles car trop restrictifs ou dotés de capacités inintéressantes).

[Samsho--]

OK ce sera donc une classe à part entière.

Merci pour la réponse rapide

[lefreut]

Posté sur reddit par un des développeurs (ici).

• Must be evil.
• Immune to level drain and fear.
• Can specialize in any weapon (2 slots)
• Can use any armor, wear any armor
• Absorb Health (Level 1) ability to heal self quickly: Absorbs 2hp from enemy per level of Blackguard. Save vs Magic.
• Can Turn Undead (Rebuke) as Paladin of same level.
• Can use poison weapon 1x every 5 levels.
• Can use Aura of Despair. Once per day ability that varies with level: 2nd: Gives enemies -1 to hit, -1 to damage, +2 AC 6th: Gives enemies -2 to hit, -2 to damage, +2 to AC 15th: Gives enemies -4 to hit, -4 to damage, +4 to AC, causes Fear in enemies level 8 or below. 20th: Gives enemies -4 to hit, -4 to damage, +4 to AC, causes Fear in enemies level 18 or below.

[Zyl]

Ca a l'air... bourrin. Surtout cash les immunités au drain de vie et à la peur.

[Mornagest]

Pas pire que les kits de BG2 dans BG1 (avec BGT ou BGTutu), à mon avis... un ensorceleur dans BG1, c'est surpuissant

[Anomaly]

Pas pire que les kits de BG2 dans BG1 (avec BGT ou BGTutu), à mon avis... un ensorceleur dans BG1, c'est surpuissant

Euh, non justement, en sachant qu'il faut attendre le niveau 4 pour lancer des sorts de niveau 2, et que l'ensorceleur (traduit en "Sorcier" dans BG2) n'aura donc pas accès à des sorts de niveau 5. Je pense très honnêtement qu'un sorcier sera moins puissant qu'un mage spécialiste dans BG1.

[Mornagest]

Alors, mettons un inquisiteur ou un chasseur de morts-vivants

Le fait de pouvoir empoisonner sa lame dès le niveau 1 est tout de même très puissant... le reste des pouvoirs semble être une réponse à ceux du paladin (absorber la vitalité plutôt que de guérir par imposition des mains, contrôler les morts-vivants plutôt que les repousser/détruire, etc). Il y a aussi l'aura de désespoir, pour laquelle le paladin n'a aucune contrepartie...

J'ai l'impression qu'ils ont adapté plus fidèlement les capacités du chevalier noir, sans revoir un peu celles des classes existantes, qui risquent d'être un peu lésées... à part les kits, tiens, puisqu'on en parle.

[Ailyn]

Posté sur reddit par un des développeurs (ici).

• Must be evil.
• Immune to level drain and fear.
• Can specialize in any weapon (2 slots)
• Can use any armor, wear any armor
• Absorb Health (Level 1) ability to heal self quickly: Absorbs 2hp from enemy per level of Blackguard. Save vs Magic.
• Can Turn Undead (Rebuke) as Paladin of same level.
• Can use poison weapon 1x every 5 levels.
• Can use Aura of Despair. Once per day ability that varies with level: 2nd: Gives enemies -1 to hit, -1 to damage, +2 AC 6th: Gives enemies -2 to hit, -2 to damage, +2 to AC 15th: Gives enemies -4 to hit, -4 to damage, +4 to AC, causes Fear in enemies level 8 or below. 20th: Gives enemies -4 to hit, -4 to damage, +4 to AC, causes Fear in enemies level 18 or below.

Punaise, ça a l'air tellement puissant (et tout ça... tout de suite ? ) que ça donne méga envie de jouer méchant .

[Armancia]

La classe est puissante, mais ça reste dans la veine des kits, du moine et du barbare. Je le trouve moins puissant qu'un berseker ou un inquisiteur Level 1 pour rester dans le domaine des combattants monoclassés. Immunité au drain est inutile ou presque sur BG1, il peut contrôler les mort vivants au lieu de les invoquer comme sur 3.5 ce qui est moins avantageux le plus souvent. Après pour l'aura l'absorption et la lame empoisonné c'est surpuissant.

Cela dit attendez de découvrir le nouvel équipement, je trouve TOB petit joueur à côté étant donné le contexte. L'aspect grosbill dans l'univers de Baldur's Gate entrera dans une autre dimension après la sortie de cette nouvelle édition.

[SirArthurus]

En tout cas, hâte d'y jouer.=)

[Lothringen]

• Must be evil.
• Can specialize in any weapon (2 slots)
• Can use any armor, wear any armor
• Can Turn Undead (Rebuke) as Paladin of same level
• Absorb Health (Level 1) ability to heal self quickly: Absorbs 2hp from enemy per level of Blackguard. Save vs Magic.

Réponse aux paladins, contrôler les MV à la place de les détruire/repousser, drain de vie à la place de l'imposition des mains. Jusqu'ici, tout va bien.

[*] Immune to level drain and fear.

Là ça se gâte. Evidemment on peut dire que de telles immunités se trouvent déjà dans certains kits de paladins de BG2 : le cavalier est immunisé à la peur, le chasseur de MV est immunisé à l'absorption d'énergie. Cette dernière immunité est inutile dans BG1, mais elle transformera les combats contre les vampires, autrefois si pénibles, en vraie promenade. Quant à l'immunité à la peur, elle est extrêmement utile dans les combats de BG1, d'autant que les personnages ont souvent des Js très faibles... Khalid, tu vas définitivement disparaître de mes groupes ("Mèèèèèère de sûreté !!! Mèèèèèère de sûreté !!" caquette ma poule semi-elfe voletant dans tous les sens, deux secondes avant sa fin)

[*] Can use poison weapon 1x every 5 levels.

ça c'est juste cadeau. Inspiré des compétences du chevalier noir 3e édition, pour le rapprocher des assassins. Bon concrètement ce genre de capacité spéciale c'est utile ponctuellement mais je ne suis pas sûre de dormir rien que pour la recharger...

[*] Can use Aura of Despair. Once per day ability that varies with level: 2nd: Gives enemies -1 to hit, -1 to damage, +2 AC 6th: Gives enemies -2 to hit, -2 to damage, +2 to AC 15th: Gives enemies -4 to hit, -4 to damage, +4 to AC, causes Fear in enemies level 8 or below. 20th: Gives enemies -4 to hit, -4 to damage, +4 to AC, causes Fear in enemies level 18 or below.

Par son nom cette aura de désespoir répond à l'aura de bravoure du paladin 3e édition, qui fournit un bonus de moral au groupe entier. Oui sauf qu'on n'est pas en 3e édition, et que le palouf ne l'a pas... Et qu'on va ici bien au-delà du simple malus à une et une seule catégorie de jets de sauvegarde, puisqu'il s'agit d'importants avantages de combat. Il y a quand même une chose qui limite l'utilité de cette compétence : ça ne marche qu'une fois par jour. Finalement, c'est à peine plus utile que les sorts de prêtre de niveau équivalent : par exemple niveau 1, bénédiction (+1 jet d'attaque, +1 js contre la peur), protection contre le mal (-2 jet d'attaque de l'ennemi, +2 js contre ces attaques...)

En résumé je n'ai jamais été fan des compétences "une fois par jour" donc j'ai tendance à les considérer quantité négligeable. Et on se retrouve avec un kit type BG2 ce qui pose plus largement le problème des imports de classes de BG2 dans BG1... Comment, je ne perdrai plus mes 4 pv dans les quartiers du prêtre de Châteausuif, un bâton bien rangé dans l'inventaire, des échecs critiques plein les poings ? Ou sous les crocs d'un loup, à trois pas du portail ? Snif.
(... j'entends par là que la difficulté de BG1 est déjà bien baissée sans cela, par l'expérience du joueur et l'inévitable métagaming.. Espérons que les nouveaux combats représenteront un vrai challenge lui aussi mis à niveau)

[loqueteux]

Dommage qu'ils aient oublié l'attaque sournoise pour cette classe...(les coups en traître, ça devrait être une base pour cette classe)
J'imagine déjà bien une équipe composée d'un blackguard et d'un paladin.

[Samsho--]

Dommage qu'ils aient oublié l'attaque sournoise pour cette classe...(les coups en traître, ça devrait être une base pour cette classe)
J'imagine déjà bien une équipe composée d'un blackguard et d'un paladin.

Difficile pour la réputation.

[loqueteux]

Difficile pour la réputation.

pas vraiment, à moins que les règles n'aient changées...

[Mornagest]

Cela dit, et puisqu'on parle encore de D&D 3.5, il ne faut pas oublier que cette classe "de prestige" n'est pas accessible au niveau 1 ! Certes, elle est puissante, mais nécessite de bons prérequis en terme de caractéristiques (identiques à ceux du paladin, d'ailleurs), sans quoi les avantages conférés sont nettement moindres.

Or, ici, c'est dès le niveau 1 qu'on peut avoir une classe pratiquement aussi puissante... excepté les attaques sournoises, et heureusement ! Quand on voit les dégâts qu'une attaque sournoise peut infliger quand elle est perpétrée par un voleur, si en plus elle l'est par un personnage combattant, ça devient ridiculement grosbillesque (tiens, comme le kensai/voleur o ).

Bref, je pense que cette classe risque effectivement de déséquilibrer le jeu. Je l'essaierai probablement (certainement, même) pour voir ce que ça donne, mais je crains de trouver le jeu trop simple si les combats ne sont pas un peu rehaussés.

[lefreut]

Je ne pense pas que ce kit va déséquilibrer le jeu. Il y a déjà des kits ou combinaisons plus puissantes que d'autres dans le jeu d'origine (le kensai/voleur que tu cites par exemple), un de plus ne va pas changer grand chose.

Et puis il y aura toujours SCS pour augmenter la difficulté si besoin

[Jalen]

C'est vrai qu'il semble puissant mais sa ne devrait pas être pire que d'autre kit importés dans baldur's gate 1. Je pense au druide totemique capable d'invoquer des animaux immuniser aux armes non magiques, a la rage du barbare qui rend les sirènes aussi facile à tuer qu'un kobold, les kits de prêtres de talos (immunité éléments et éclair dès le niveau 1) ou même de helm (vision véritable et une bonne épée magique): bref le déséquilibre du jeu est innévitable, à nous de ne pas abuser des bonnes choses (comme dans tob avec arrêt du temps puis souffle de dragon).

Et puis il y aura toujours SCS pour augmenter la difficulté si besoin

Ce n'est pas intégré a BGEE? Le mods sera t'il compatible avec la nouvelle version?

[Smidge]

C'est vrai qu'il semble puissant mais sa ne devrait pas être pire que d'autre kit importés dans baldur's gate 1. Je pense au druide totemique capable d'invoquer des animaux immuniser aux armes non magiques, a la rage du barbare qui rend les sirènes aussi facile à tuer qu'un kobold, les kits de prêtres de talos (immunité éléments et éclair dès le niveau 1) ou même de helm (vision véritable et une bonne épée magique): bref le déséquilibre du jeu est innévitable, à nous de ne pas abuser des bonnes choses (comme dans tob avec arrêt du temps puis souffle de dragon).

Et ils sont nombreux... (comme aussi le métamorphe et sa transfo en loup garou, qui le met à des scores de caractéristiques démentiels). En fait, ils sont même *trop* nombreux. Mais il y en a aussi dans l'autre sens, comme le moine, absolument inutilisable dans BG1 (ou en simple boulet de groupe).

Les kits sont totalement étrangers au système de règle de ad&d, et ont été pensés pour être joués aux niveaux de BG2 et plus. Ceux qui les ont testés avec BGT dans le 1 se sont vite aperçus du déséquilibre.

Peut-être ont-ils prévus de ne "débloquer" les kits de personnages qu'à partir d'un certain niveau (et donc pas dans BG1), à la manière de classes de prestiges ?

Et puis il y aura toujours SCS pour augmenter la difficulté si besoin

C'est le genre de mods qui sera pré-intégré dans BGEE ? Hm, j'ai des doutes...